実際の所さ

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:17:15

    この二人ガチで戦えばどっち勝つと思う?

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:18:04

    さすがにレウス

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:18:22

    割とマジでわからん
    5分5分やと思うわ

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:18:41

    さすがにとは?

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:19:16

    ケルト最強格の英雄として兄貴を押したいけど、宝具性能込みでアキレウスかなあ

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:19:40

    アキレウスコスモスあるし速さも比べるべくもないから流石にアキレウスだわ

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:20:47

    速さはアキレウス
    技量はまあトントン?
    戦車ある分アキレウスが有利かな
    戦車から降りてタイマンするなら完全に互角やと思うわ

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:20:47

    >>3

    五分五分と思いたい気持ちはわかるがさすがにないわ

    クーフーリンの勝ち筋が刺しワンチャンとアキレウスが盾使わない舐めプしてくれることに賭けるしかないんだし

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:21:29

    >>8

    いや宝具決めたら勝ちなのはどっちも同じやろ

    何いうてんねや

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:21:38

    盾も戦車も無しなら五分いけると思う

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:16

    宝具考えたらアキレウスが圧倒的優位
    盾で投げも通じないし
    兄貴的にはなんとか刺しで勝機を見出すしかない

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:27

    ガチって話ならアキレス腱以外無敵状態のアキレウスが強いと思う
    ゲイボルグがアキレス腱をオートで狙ってくれるならまだしも

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:33

    実力的には5分だけど盾やら戦車やらの差がきついと思う
    知名度補正が同値なら兄貴も戦車持ってこれるんだがなあ

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:38

    刺しは壁一枚隔てれば効果が発揮できない=コスモスで防げるし、投げは盾で防がれるなり戦車で相殺されるなり
    未知数のルーンに賭ける以外にクーフーリンの勝ち目はない

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:54

    >>12

    阿呆か

    兄貴は神性持ちじゃ

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:23:00

    >>9

    どゆこと?

    クーフーリンの投げも刺しも絶対盾に防がれるからワンチャンしかないって言ってるんだが

    アキレウスが白兵戦だけで相手してやる理由ないし

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:23:02

    どっちかが強いかと言われたらアキレウスがまず有利
    ただ兄貴も勝ち目がない訳じゃない

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:23:41

    格的にはどっちが勝ってもおかしくないと思う
    けど槍ニキは初期も初期鯖だから武装も宝具も少なすぎんよー
    で出た順が逆なら盛られ方も変わってそう

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:23:46

    盾のせいで投げも刺しも通じないとかならアキレウスに勝ち目はほぼないな

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:23:56

    理論値だけでいうなら盾と戦車が強いからアキレウス優勢
    でもアキレウスはそんなことしねえ〜!

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:24:50

    アキレが盾張ったらもう兄貴打倒手段無くて積むからな
    そりゃ勝ち目が0とは言わんが基本アキレが圧倒的に有利

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:24:59

    なんで五分五分だと思ってるんやろ
    クーフーリンを強く見積もりすぎだろ
    戦車と盾の差を覆せるような強さはねえよ

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:26

    兄貴のゲイボルクに対してアキレウスが耐性無いから言うほどアキレウス有利でもない

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:33

    クーフーリンに忖度して五分五分って言わないと荒れるからだぞ

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:36

    刺しボルクって盾で防げるもんなん?
    投げが防げるのは分かるけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:43

    >>23

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:44

    刺しに関しては初見殺しが強すぎるからぶっちゃけ盾で防ぐのはほぼ無理よ
    というかアキレウスコスモスと投げ特攻入ったアイアスってどっちが硬いの

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:26:09

    >>20

    卑怯なことならしないだろうが普通に宝具ぐらい使うと思うが

    特に戦車

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:26:14

    一方的に兄貴が宝具を撃てるってシチュエーション以外アキレウスよ
    兄貴の宝具はアキレウスの宝具で防げるし、アキレウスの宝具は兄貴じゃ防げない
    宝具抜きの斬り合いでもステータスが段違い

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:26:23

    まずクーフーリン最強の攻撃手段たる投げボルクが盾使われるともう通じない
    おまけに刺しの方も盾張られたら抜けない
    つまり兄貴は通常攻撃で有利に立たなきゃいけないんだがそれも厳しい
    あらゆる要素で兄貴が不利な情報が揃い過ぎてる

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:26:46

    アキレウスが盾を使わないこと、射程外に離脱しないことと刺しの初見殺しが決まることに賭けるしかないな

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:26:52

    マスター次第おじさん「マスター次第」

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:27:09

    ぶっちゃけ刺しを盾受けできるってのはアキレウスにだいぶ忖度入った考えだと思うわ
    それ以外に関しては割と同意

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:27:49

    知名度補正のデカさがよくわかるマッチング

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:27:51

    地元で知名度補正とまともなマスターで高ステータス得たフルスペック兄貴なら
    宝具戦はともかく白兵戦なら五分にやり合えるかもしれないけどあくまで願望

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:28:35

    刺しボルグ過大評価されすぎ
    タメが必要だし士郎でもヤバいって気づける気配放つし近すぎても遠すぎてもダメだし、アキレウスが棒立ちで受けようとでもしない限り対処される

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:28:53

    >>33

    刺しの対処法に槍の呪いを上回る魔力防壁って設定があって

    Bランクの刺しとA+の盾で盾が上回ってないって考えの方がよっぽど忖度では

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:02

    まぁクー・フーリンもルーン込みならヘラクレスにワンチャンあるってのはきのこのお墨付きだし

    アキレウス相手にも同じことが言えそう

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:04

    兄貴だけやたらと弱体化食らってるの辛い。アキレウスみたいに宝具もっと持ってきてもええのよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:25

    公式的にはほぼ同格だから戦わせたんじゃないの?

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:35

    >>36

    タメが必要と言っても展開に多少はかかるのは盾も一緒だし

    確実に防げるとはいえん

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:42

    兄貴って神性持ちの大英雄だからアキレウスもそこまで油断してくれないと思う
    アキレウス有利そうかな

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:54

    >>36

    これな

    なんで刺しボルグをライフで受けてくれると思ってるのか

    防ぐ手段あったら防ごうとするだろって言う

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:54

    >>27

    現状の情報だとアイアスと同等

    アイアスは投擲限定で

    コスモスの方がそういう限定されてない分受け範囲が広いのが利点みたいな感じ

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:30:07

    韋駄天→兄貴は宝具による勝ち筋が幾つかあるけど
    兄貴→韋駄天は宝具相性で悉く潰されるから、互いに宝具抜きでっしないと厳しいのがね

    たぶん殴り合いに関しても兄貴の方が劣りそうだし

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:30:11

    戦車乗ってカッ飛ぶアキレウス相手に刺しって使えるの?

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:30:22

    >>37

    そっちじゃなくて盾の展開が間に合うって考えの方ね

    ぶっちゃけわからんそこは

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:08

    >>41

    タメ問題言い出したら刺しのタメ時間長すぎてまず撃たせてもらえないってツッコミ入るぞ

    兄貴以上のスピード持ちの相手に発動なんてまずできん

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:19

    >>47

    アキレウスの盾って詠唱とかなく展開できるからな

    借り受けたアストルフォが盾ぶん投げるだけでシャクティ防いでる

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:38

    別に兄貴に勝ち目ないとは言わんけど基本アキレウスがかなり優勢でFAかな?

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:42

    >>27

    ヴァサヴィ・シャクティ防げるからコスモスのが上に感じるんだ

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:53

    >>41

    刺しは単純に射程外逃れか幸運避けが対処法だけど

    前者が可能な奴にはあんま有効な技じゃないんよ。特に相手が世界観最速クラスなら尚更

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:32:15

    >>36

    これな

    兄貴が刺しを撃てるって状況がもう兄貴忖度入ってるんだよ

    アキレの方が速度は基本上なんだぞ

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:32:55

    >>41

    そもそも盾展開しなくても自慢の足で間合い潰すって方法もあるんやで

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:33:12

    ゲイボルグには治癒不能な呪いも普通にあるから
    勝機を見出すとしたら通常チマチマ削っていくしかない
    アキレウス相手にそれがどこまで通じるか

    投げにしろ刺しにしろ盾の真名解放されたら刺さらん

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:33:29

    アキレウスの全世界知名度補正での大量法具が強すぎるからな

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:33:30

    せやったそもそも刺しは射程短かったな
    うーん厳しいマッチやなあ
    宝具もっと欲しいわ

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:33:38

    アキレウス≧クー・フーリン
    くらいに考えとけばいいんじゃない?

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:33:51

    レスバ好きねみんな
    語気強いぞ

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:34:20

    >>58

    すみません割と大差付いてアキレウス>クーフーリンっす

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:01

    アキレウス単体と兄貴単体ならほぼ互角と考えていいんだろうけど(公式の描写的にも)
    アキレウスはそこにクソ硬盾とクソ速戦車が付いてくるからな
    知名度補正って残酷

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:11

    >>57

    クー・フーリンが宝具もステも知名度補正低くて貧弱マスター言峰時がデフォなのがね

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:14

    >>58

    まあ基本これでいい

    アキレの優位は揺るがんが勝ち目自体が一切ない訳でもないんで

    普通の聖杯戦争とかならマスター差とかもあるだろうし

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:23

    アキレウス派だろうがクーフーリン派だろうがファンの妄想でしかないんだけどな

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:39

    >>61

    アキレウスは盾と戦車取られたら決定力に欠けるからな

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:49

    >>62

    月でもステータスが大差ないのが悲しい

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:36:23

    >>61

    アキレウスの宝具は知名度補正云々よりクラスなんじゃねぇかな

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:36:48

    >>64

    妄想抜きにしたら完全にアキレウス>クーフーリンにしかならんが・・・

    公式設定だとカルナと双璧扱いだから基本アキレもギルラインに近い存在だし

    兄貴じゃ全く及ばなくなるぞ

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:37:00

    >>67

    いや兄貴も知名度補正かかってるなら戦車やら城やら持ってこれるらしい

    城ってなんだよ

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:37:02

    狂兄貴なら素のスペックゴリ押しで槍兄貴よりは勝率高そうかな、くらいかな
    アキレウスはスペックもアレだが、宝具数が騎士適性ありとは言え反則レベルで使えるからね。伊達にギリシャ勢ツートップの一角ではない

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:37:23

    兄貴は狭い場所で頭チンチンする気満々なの邪魔されてお冠なギルガメッシュ相手に
    言峰からお前もういらんから魔力無しなされてもダメージ与えて半日は足止めできるんだ

    それだけ凄くてもアキレウスには無理ゲーがある
    せめでアイルランド召喚仕様な城や戦車持ってこれないと

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:38:32

    単に斬り合うだけなら互角近いだろうけど
    持ってる宝具で大差付きますっていう
    英霊の強さ=宝具の強さって設定に沿った差が
    アキレとクーフーリンにはあるってオチにしかならんからな

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:38:47

    オルタニキは幕間的にいい勝負どころか普通に勝てそう

    あの幕間のオルタニキの強さがバグってるってのもあるが

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:39:01

    じゃあアキレウスもランサーで考えようぜ!
    戦車と盾没収する代わりにゲイボウみたいな不治能力追加と多分ステータスアップだ
    盾という勝確宝具なくなる分まだ勝負になるぞ
    結局スピードで負ける以上勝てる気せーへんけど

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:39:15

    フルスペック兄貴とかならともかく槍しか持ってない兄貴だとね⋯
    手札に限界がある

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:39:54

    てか単純なステータスでも結構差あったと思うんだけの

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:02

    >>71

    兄貴ってどっちかと言えば、生存特化寄りで真正面からガチらせる性能じゃないからな

    当たっては引いて当たっては引いてしつつ、超効率な宝具で仕留めるな性能だし。性格的に合わないのが難点だが

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:16

    アキレウスなんてインチキ臭いギリシャ鯖の中でも特に盛り盛りな奴なんだから負けても恥ではないと思うのだわ
    むしろ勝ち筋がゼロじゃない兄貴は凄いよ

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:32

    設定だけ存在する完全体兄貴なら互角かもしれないけど通常兄貴じゃ刺しワンチャンと燃費勝負で魔力切れさせる以外の勝ち筋乏しいそうだし流石にアキレウス相手は厳しいでしょ

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:49

    神話の大英雄どうしでそんなに差があるんだな

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:58

    公式で明確な差をつけてない(描写してない)以上ご想像にお任せしますで終わる話という身も蓋もなさ。まぁみんな議論と言う名のマウント合戦大好きだからね仕方ないね()

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:41:00

    >>77

    マテでもサバイバル能力が抜けてるキャラって扱われてるからな

    まあそのせいで公式で噛ませ犬役って言われちゃう事が多い悲しい位置になってるんだが

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:41:12

    >>80

    snからしてそうだから…

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:41:46

    >>81

    公式じゃ>>68で言ってるように明確な差はもう付けてるけどね・・・

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:41:53

    >>80

    元々の知名度の差と、兄貴が冬木での召喚がデフォになってるから

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:42:39

    >>76

    麻婆マスターで微妙になってるのをそのままコピペされてるから…他作品の弱体化鯖にも言えるが

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:43:06

    >>76

    アキレウス   B+ A A+ C D A+

    クー・フーリン B  C A C E B


    耐久の差がでかいけどそれ以外はまあトントンややアキレウス有利くらいやね

    クー・フーリンにはそこを補うルーンがあるからまあ盾と戦車抜きなら互角と見て間違いなさそう

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:43:14

    ぶっちゃけアキレウスはギリシャツートップの一角だけど兄貴はトップサーヴァントですらねえし
    アキレウスと比較するならスカサハの方では

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:43:26

    >>80

    アキレウスとクーフーリンに関しては知名度補正の差がどうしようもないから

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:44:20

    >>84

    その公式設定を言い出すとアポクリファ鯖トップがジークフリートとカルナとアキレウスの3強だったのを曲解して書き込んでる時点で私情が見えますね…

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:44:52

    アキレウスは知名度補正あってももう伸び代無いだろうけど
    クー・フーリンは知名度補正で伸び代あるからね

    アチャクレスと同じでいつ本気クー・フーリン見れるのかって話だが

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:45:24

    >>87

    筋力と敏捷に+で差付けられてるのにやや上止まりな訳ないだろ

    +一つで滅茶苦茶評価される項目だぞ瞬間倍化は

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:45:46

    >>91

    一応アキレウスもギリシャなら第三再臨の鎧持ってこれるらしい

    まあでも伸びしろって意味なら兄貴がクッソでかいよなあ

    城ってなんだ城って

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:45:56

    >>76

    アキレは知名度補正大抵どこでも受けられるから

    そこら辺も差があるんだよな

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:46:22

    >>87

    +って瞬間的に倍になるんじゃろ?

    だったら結構な差じゃない?


    まぁルーンで埋めれるのは確かだろうが

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:46:55

    >>92

    それ言ったらキャスタークラスなら筋力EからAまで跳ね上げさせるルーン魔術があるし

    ランサーでもワンランクアップは確実にいけるぞ

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:47:36

    >>90

    ジークフリートがカルナアキレウスに並んでるなんて情報は公式の設定じゃそもそもないからそりゃそうだろ

    作中描写じゃむしろ劣ってる扱いだし

    アキレはマテでちゃんとカルナと横並びされてるもの

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:47:46

    結局自分の好きなキャラが一番で終わるやろう

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:47:54

    >>90

    カルナとアキレウスは赤陣営の双璧なんだから何も間違ったこと言ってないだろ

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:47:59

    7対3くらいでレウス、でも実際に戦ったらなんか補正入って兄貴が勝って欲しい

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:48:15

    >>90

    どこの公式設定だよそれ

    そんな記述見た事ないぞ

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:48:22

    >>97

    原作者が言ってる事が妄想なら何も宛にならんな

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:48:44

    >>101

    東出のtwitter

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:48:46

    >>84

    あのメンバーの中では双璧ってだけでアキレウスはヘラクレスよりは確実に格が劣るからトップクラス鯖よりは流石に一歩劣るよ

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:50:24

    確か東出がツイッターで言ったぞそれは

    ただまあ作中じゃカルナ>ジークフリートと明確に格付けされてるから

    一番強い三人って意味くらいしかないけど

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:51:48

    >>80

    きのこがケルトエアプでクーフーリンよりスカサハが好きだからですかね…

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:51:53

    赤陣営の双璧って表現だとあくまで7騎の中での1位と2位だけど
    それとは別で赤のランサーに比肩する存在とも言われてるから赤陣営がとか聖杯大戦の面子が云々抜きに
    絶対値評価でカルナとそんな変わらないレベルなのが確定してる
    勿論カルナより知名度補正受けてる状態ではあるしヘラクレスより下なのも確定してるからギルクラスとは言わんけど

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:52:04

    >>105

    要はApoでのTop3がカルナ・アキレウス・ジークフリートで3番目がジークフリートって感じ?

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:52:13

    Twitterで呟いただけの事を知らないだけで情報を恣意的にねじ曲げてるとか言ってたのか...
    本編やマテリアル見る限りじゃカルナとアキレウスが互角の英雄ってことしかわからんのに

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:52:47

    >>108

    まあ作中描写考慮するとそうなるしかないんだよな

    そもそもジークフリートじゃアキレカルナに勝ち目が薄すぎるから

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:52:58

    流石に兄貴の敏捷が彗星走法ありのアキレウスに勝てる訳ないから宝具使うのはかなり難しいしキツイと思うな

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:53:16

    >>106

    きのこがケルトよく知らずにキャラ設定はわかるが多分好きなのは兄貴の方だぞ

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:54:32

    ギル=カルナ=アキレウス<ヘラクレス≦ギル
    う〜ん?

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:54:58

    >>109

    強さ議論してるやつにまともなのいないからな

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:55:00

    作中の描写ならアキレウスはかなり慢心しだすからわりと攻撃喰らうんだけどね

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:55:09

    >>106

    スカサハが好きなんじゃなくてfgoで女師匠キャラで主人公にデレるキャラを出したかっただけだと思われるが…

    アタランテほどじゃないけどスカサハも結構謎に主人公に惚れてるしな

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:55:22

    >>113

    ギルガメッシュ≧カルナ・ヘラクレス≧アキレウス

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:55:23

    知名度補正無い冬木では不利やろうけど
    知名度補正高い場所なら兄貴が勝ちそう

    アキレウスはどこでもある程度知名度補正あるのずるいっすね

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:56:03

    >>115

    自分とやるに相応しい相手なら舐めプしないぞ

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:56:38

    >>115

    基本戦い楽しむ奴だからな

    けど相応の相手なら普通に本気よ

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:56:41

    小説アポクリファの描写でカルナ>ジークフリートって言うのなら、アキレウスも小説で踵潰されてたとはいえバサランテに一方的にボコられてたし

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:56:51

    >>117

    月でカルナはギル並ぶと言われアキレウスはアポでカルナと並ぶと言われたそしてヘラクレス>アキレウスもヘラクレス=ギルなのも言われてるぞ

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:57:16

    >>119

    あの、ケイローン相手に目茶苦茶不意打ちされてませんか?

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:58:18

    >>122

    同ランク帯でも優劣はあるし

    戦って絶対ヘラクレスが勝つとしても全体的に見たらアキレウスとヘラクレスにはランクを隔てる程の差はないってことだろ

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:58:28

    >>114

    それこのスレ全員に刺さるなw

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:58:58

    >>123

    それ舐めプしたからじゃないんだけど

    正確に言うと舐めプではあるけどケイローンだから引き出せた舐めプ

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:59:18

    >>122

    ヘラクレスの方がアキレウスより上はイアソンが言ってるから信憑性怪しくなるんだよね…

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:59:30

    >>122

    いやそんなの言われてないぞ……

    ヘラクレスは何なら本人が直接ギルのが上だと認めてるレベルだし

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:59:34

    ヘラクレス>アキレウスはよく聞くけどきのこがヘラクレスにクー・フーリンがワンチャンあるみたいにどれだけいけるか言われてないの?

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:59:37

    >>123

    アンタレススナイプはガチ戦闘でも避けれなさそうなんよね(アトランティス見るに)

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:59:56

    >>124

    まぁヘラとアキレ比べるとどうしてもゴッドハンドさんの壁があるしな

    相性っつーか

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:00:17

    >>126

    そこ以外も吸血鬼化ヴラドの攻撃受けそうになってたりと危うい所多いぞ

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:00:18

    >>121

    いや潰されてる時点で速度7割減なんだから

    別にそれおかしくもなんともねーだろw

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:00:20

    そういえばEXTRAのドラマCDだとルーンの結界でAランクの宝具防いでるからアキレウスの戦車の突撃は問題なく防げるんじゃ?あれもAランクだし

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:00:23

    相手が神性持ってるかどうかで油断レベルが変わるから
    数合やり合ってこいつは対等にやりあえる奴だって分かったら油断はしない
    打ち合う前の会敵直後ならどんなもんだろモードになる可能性高いから
    そこで牽制も何もせず突然の刺し発動なら多分「見てから斬り落とすか躱すかするか」ってなりそうだから貯め中に潰すとかもしなさそう(偏見

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:00:28

    >>129

    槍ニキは知名度によって宝具に城が生えるんだっけ?

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:01:14

    >>136

    知名度というかご当地で呼ばれたら城と戦車がランサークラスでも生えてくる言われてる

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:01:16

    >>128

    結局自分の好きなキャラに有利な事を主張してるだけってこと?

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:01:25

    >>136

    知名度ありなら戦車と城と不眠の加護がつくらしいぞ兄貴は

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:01:55

    >>129

    ギリシャで聖杯戦争するならヘラクレス一択ってことと、ギリシャでヘラクレスに次ぐ英雄がアキレウスってことしかわからん

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:02:04

    >>129

    それこそきのこはクー・フーリンのルーン全部知ってて相性で十二の試練にいいからであって普通はあれのせいで突破できなくなって詰むんだよね

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:02:22

    >>136

    地元補正あれば城がついてくるって感じだ

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:02:43

    >>138

    有利なと言うか実際の設定と描写上げてるだけだな

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:03:01

    >>129

    ギリシャで聖杯戦争起こったら皆んなヘラクレス呼ぼうとするから実質ヘラクレスの触媒争い合戦になる

    それじゃ儀式にならないでしょでヘラクレスの触媒禁止したらじゃあアキレウスの触媒争い合戦になる

    ヘラクレス>アキレウスに関してはこの設定しかないから実際両者が戦闘したら勝ち目どんくらいとかは一切不明

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:03:01

    同じ神話内で比べるならともかく違う神話と比べるとかやっぱ不毛だな

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:03:11

    >>123

    アキレウスは身内相手だとどうしても甘さが出る設定がある

    師匠であるケイローンはその辺よく理解しててその性質を利用したけどそれでも負けてる

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:03:16

    >>143

    実際の描写(ソースはない)

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:03:21

    >>37

    兄貴はルーンで宝具ランク上げれるから刺しボルクはA、投げはA+になるんで格的には盾に並ぶぞ

    あと盾に対して刺しボルクがどういう挙動になるか分からんぞ

    盾を避けてレウスの心臓狙いにいくかもしれん

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:04:34

    >>147

    勝てはせぬ、と直感が告げる。

    あの敵は規格外だ。

    英雄は英雄であるが故に、

    あの黄金の男を越えられない、と


    ほらよソース

    ヘラクレスがギルに思った主観だ

    まあ実際は勝ち目が0じゃないからこれはヘラクレスが勝つんだが

    基本格上だとヘラクレス自身も認めてるんだよ

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:04:43

    きのこは早くヘラクレスと兄貴の詳細を出すべきだと思うんだよねfgoでインフレしたし今ならというかfgoでなら出せるでしょ逆にここを逃すと厳しそうだけども…

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:05:42

    >>149

    アンコ懐かしいな

    きのこが書いてるからまあちゃんとしたソースではある

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:06:09

    >>148

    そもそも刺しを盾の面積で防ごうとしてるって考えてる時点で設定何も理解してないわ

    槍の軌道どうこうじゃねーのよ

    そもそも因果逆転の成立自体が阻害される

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:06:14

    >>149

    ヘラクレス=ギルガメッシュじゃないじゃん!って突っ込みにそれ出されてもそうっすねとしかならんぞw

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:06:38

    >>150

    実はギリシャ異聞帯で別クラスのヘラクレス出ると思ってたんだ

  • 155二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:06:57

    というか槍は当たらんけどアキレウスの宝具もクーフーリンに効かないこと考えたら近接戦の勝負になる
    けどどっちもクソしぶといからやっぱりどうにかして宝具を先に直撃させた方が勝つって戦いになりそう

  • 156二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:07:20

    多分違う受け取り方してしまったんだろ
    そう読める感じあるっちゃある

  • 157二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:07:42

    >>154

    期待したんだけどね・・・

    いやギリシャ面白かったけどもさ

  • 158二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:07:55

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:08:10

    ヘラクレス>アキレウスってアポマテのギリシャで聖杯戦争する時はまずヘラクレスの触媒奪い合いになってヘラクレスが禁止されたらアキレウスの奪い合いになるってことぐらいしか公式は言ってないよね

  • 160二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:08:25

    ギリシャ異聞帯で完全体へラクレス
    期待した奴多かったろうな
    いやあれはあれでいいんだけどね?
    でも見たかったよね

  • 161二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:08:44

    >>155

    戦車はまあルーンの防御で何とか出来る可能性あるかもしれんけど盾攻撃は無理じゃないかな

  • 162二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:08:56

    >>159

    それ以外にアキレウスの項目でヘラクレスに次ぐ力を持った英霊って言われてる

  • 163二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:09:01

    >>80

    兄貴はなんか昔からデバフが常に入ってるから…

    主に宝具の少なさとステで

  • 164二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:09:28

    基本的にアキレウス優位だけどどんな時でもアニキワンチャンは確実にあるくらいだと思ってる

  • 165二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:09:38

    別クラスのヘラクレス無理でもなんか理屈付けてアルケイデスは来るやろと思ってた
    来なかった
    アキレウスも活躍するやろと思ってた
    活躍したけど最初から踵潰されてるわ盾使わないわ鎧使わないわで
    活躍してるけどなんか思ってたんと違う!ってなった
    でも面白かった

  • 166二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:10:12

    >>136

    逸話から妄想すると城(投擲武器)と戦車(神馬二頭マナナン製武器付き)と不眠の加護(ファザー召喚)になる、見てえ

  • 167二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:10:17

    >>159

    うんそうだよ

    そもそもアポマテリアルも小説も後から出たアニメやらfgoとも描写や設定食い違ってるの多いからどこまで宛になるか知らん

    特にゴーレムケテルマルクトは媒体出る度に違う

  • 168二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:10:35

    >>164

    兄貴は刺しとルーンがあるからほとんどの鯖にワンチャンあるのが強みだわな

  • 169二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:10:45

    >>150

    原典だけでなく型月内でも設定変わってスカサハ最強やるなら出してもいいと思うのは俺なんだよね

  • 170二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:12:03

    アニメはそもそもアニメ描写用に変えてることが多いんだから
    原作と食い違っても別に何の問題も無いぞ
    他の作品だってアニメ用に色々変えてる事多いし

  • 171二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:12:07

    >>150

    セイバーさん含め第五次三強で冠位召喚されて獣狩り的なの見たい

  • 172二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:12:14

    >>80

    知名度補正無しでもギルガメッシュクラスのカルナと同格が結構いるインドとかスキルも宝具も技量もほとんどないような状態のバーサーカーヘラクレスが他の国の頂点と戦えてたりと国ごとに差明確にあるよな。ローマの英雄のトップにヘラクレスリスペクトしてますみたいな事言わせるぐらいだからどの国も強さ同じなんて考えてないでしょ多分

  • 173二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:12:43

    >>154

    愚痴だと思われても仕方ないからスレ主があれだと思うなら消してくれてもいいけど個人的に武蔵出してすごいとかするぐらいならアルテミスで雑に殺さずにヘラクレス活躍させて欲しかったな

  • 174二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:14:06

    >>173

    オリュンポスとアトランティスでライター違うから武蔵どうこうはどうしようもなくねーか?

  • 175二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:15:03

    >>172

    カルナと同格云々は原典の話であって型月だと鎧とか考えたらアルジュナよりカルナ方が強い扱いだったりスカサハには神から祝福を受けただけの小僧扱いで差はあるぞ

  • 176二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:15:27

    各国各神話の英雄や偉人が一律同じような位置にいますとかの方がおかしいから
    そこは別に問題とも思わんかな

  • 177二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:16:08

    クー・フーリンのデバフはSNの頃から酷いがアキレウスも大概ストーリーの都合でデバフくらってるからな
    ヘラクレスやカルナにも言えるけど

  • 178二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:16:46

    >>172

    そもそもヘラクレス自身がギルガメッシュに手も足も出ずに負けたりしてるからな

    どう考えても格差ある

    とくにメソポタミア>ギリシャはよく描写されてると思うわ

    上の例以外にもバシュムはヒュドラ以上の毒持ってるとか

  • 179二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:16:59

    >>173

    ヘラクレス活躍期待したのは同意だが、武蔵にヘイト向けるのはなぁ…


    ヘラクレスがいたのはアトランティスなんだし、アトランティスのシナリオ変えるなら分かるけど

  • 180二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:18:11

    >>172

    ロムルスがヘラクレスリスペクトなのは原典からしてそうだよ

  • 181二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:18:48

    >>177

    アキレウスはここで言う盾とか自分で一度も使ってないからな


    ヘラクレスはバサカとしてのスペックはフルで発揮してるし、カルナもそんな弱体くらってる印象はない(相手や状況が悪い時はある)

  • 182二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:19:23

    >>178

    あれに関しては、イリヤを守ろうとしなければ(回避も選択肢に入れば)ワンチャンあるくらいはあったよ

  • 183二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:20:02

    >>178

    格差は確かにあるが勝ち目がない訳じゃないぞ

    まあ薄い勝機なのは確かだが

  • 184二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:20:58

    カルナはむしろそういうのなら恵まれてるよな
    魔力無制限モードで戦ってる描写あるんだし

  • 185二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:21:32

    >>182

    他のライターは平等にしようと頑張ってるけどきのこがメソポタミアとインドを優遇してるって印象だわ

    円卓はなんだかんだこのふたつほど優遇はされてない因子

  • 186二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:22:52

    バサクレスはイリヤマスターだしフルスペック近い力を発揮できる下地はあったんだが
    狂化解いた描写あるのSNのセイバールートだけですぐカリバーンで退場
    UBWとHFはギルと影相手で実質実力発揮する描写無しで退場と
    描写上は結構不遇な気がしなくもない

  • 187二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:23:00

    >>185

    インド優遇ってよりはカルナ優遇な気はする


    他のインドと比べてもカルナだけ明らかに盛られてるし

  • 188二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:23:22

    >>93

    今の条件で互角扱いならフルスペ同士でやり合ったら兄貴優勢になりそう感はある、変身とかあるし

  • 189二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:24:19

    アキレウスはせっかく宝具多いんだからちゃんと自分で使ってるところ見せてくれ
    盾とか縁もゆかりもないアストルフォが使ってるところしか無いのおかしいだろ

  • 190二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:24:38

    >>185

    そうか?

    他のライターも普通に差を付けてね?

    東出のアポはほぼカルナ最強だったし

    桜井もオジマン最強

    虚淵もギル最強

    成田は例外例外たくさん最強

  • 191二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:25:07

    今更だけどもカルナってランサーが一番合ってるクラスなんだっけ?アーチャーとかもどっかで見た気もしたが

  • 192二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:27:20

    >>191

    基本的にインドの英雄のはラーマも含めてアーチャーが強い

    ただし、カルナの場合は同格の相手に奥義が放てない呪いにかかってるのでアーチャーはむしろ地雷

  • 193二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:27:21

    >>185

    円卓もだいぶ優遇されてるんだよな…

  • 194二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:27:23

    神話間格差というか原典基準で考えるとアキレウス有利でクーフーリン側はワンチャンは滅茶苦茶違和感あるな……

  • 195二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:28:47

    >>152

    十中八九防げるだろうけどその因果逆転が成立しない云々は明言されてるの?

    されてないならお前の妄想だぞ

    妄想を自信満々に言うのはやめとけ

  • 196二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:28:56

    カルナに関してはきのこに東出が遠慮してるのと小説だとヴラドの杭打ちで死にかけたりするからアニメの涼しい顔に引っ張られてるだけ

  • 197二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:29:23

    アーチャーが多分最強だとは思う
    ただ生前じゃありえなかった最強の槍と鎧を所持で来てるランサーでもアーチャー級と言われても納得は良く
    型月じゃシャクティが最強の槍設定だし

  • 198二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:29:54

    >>194

    FGOだけでも霊基分割とかあって兄貴の弱体化酷いし…

  • 199二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:29:58

    >>195

    槍が当たらない状況になったら無効化されるって明言されてるが

    壁1枚隔てれば無効化される呪いなんだから全方位バリアなんて突破できない

  • 200二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:29:59

    >>195

    槍の魔力を上回る防壁なら防げると言われてるからなあ刺し

オススメ

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