タイトルホルダー次走

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:02:51]

ジャパンカップに行く模様

【注目馬動向】復帰戦のオールカマーで2着だったタイトルホルダーはジャパンCへ | 競馬ニュース

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=242610&rf=push

スレ被ってたらごめん

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:04:13]

知ってた

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:04:32]

知ってた

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:05:44]

短期放牧出す所まで予定通りだね
面子関係無くタイトルホルダーの走りをして欲しい

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:06:22]

お前がJCでキセキするところが見たかったんだよ！

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:07:02]

>>5

負けてんじゃねーか！

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:07:03]

>>5

(どのJCだ…？)

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:07:38]

ちょうど1ヶ月くらいの放牧かな
府中でどれだけ走れるか気になるし楽しみ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:10:08]

>>5

そこはカツラギエースかタップダンスシチーにしろ

あとはキタサンブラック

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:12:17]

台風来るの祈るしかないな

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:17:13]

結果は分からんが100パーセントの状態で出てほしいね

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:20:21]

ノルマンディー＆栗田厩舎なのでノーザン＆ノーザン御用達厩舎に比べるとどうしても調整能力がな……
でも春天からオールカマーまでの立て直しは今のところ予定通り行ってるみたいだからこの後も頼むぞ

たぶん鞍上は和生継続だろうけど鞍上もそこへ向けてコンディション整えておいてほしいな
今週とかちゃんと乗れるんだろうか

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:21:45]

美浦の新坂路が身体に合うか
美浦の調教助手と騎手達がちゃんと対応できるのかという懸念点もあるな
（美浦馬全体に言えることだが）

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:22:59]

>>7

シルクの化け物がいなかったら世界レコードで勝ってた方

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:23:56]

次走JCはいままでいわれてた通りだけど、これがラストランになるのか有馬まで走るのかが気になる

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:25:50]

タイトルホルダーの勝ち筋

・1枠1番に放り込まれる
・フジの実況が塩原
・当日重馬場
・他陣営の先入れ希望により最後にゲート入り
・オールカマー並の飛び出しを決める

あと他は？

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:26:08]

カツラギエースかタップダンスシチーのような普通のペースでなぜか大逃げになってる展開が勝ち筋かな 逆にキタサンみたいなスロー逃げをタイホがやったらまず捕まる

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:31:42]

スローだけど楽じゃないっていう逃げだから、今はああの手の逃げが出来る馬は少ないかもな

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:33:37]

注意がイクイやおどうらの後方に向くことは間違いないと思うんだよな
だったら今年のダービーみたいにドスローかと言うとあれは先行勢の距離不安とかもあるからそう簡単な話じゃないけど
今回は先行勢からしても溜めて位置取りでどうにかなる相手じゃないだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:34:43]

>>13

タイホ放牧中に新坂路の扱いに慣れろ（無茶振り）

明確に効果出るの来年以降かな

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:36:15]

レコードタイム叩き出すペースで逃げれば良いぞ！

三冠牝馬が来たら知らん

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:37:00]

パンサラッサみたいに放置されるのが理想ではある
それが可能かは知らん

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:38:18]

オールカマーで復活の兆しは出てるしイクイノおどうリバが来るにしてもタイホガン無視は流石にダメだろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:39:11]

>>21

そりゃ厳しいぞタイトルホルダーは2400以上（2200からだったか忘れたが）になると必ず息を入れる必要があるからな

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:39:47]

>>19

現状タイホ・イクイ・おどうの3頭しかJC行くのがほぼ確定してないから他にどんなメンバー集まるかだろうな

初戦終えで特に問題なく放牧になったタイホ以外の秋天出る2頭が問題なくJCに来て、その3頭が揃うだけでも

去年より見ごたえあるJCになるのは間違いないから楽しみでしかないが

リバ島はJC行くと言われてるけど明確な情報源はないし保留で

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:40:05]

まあ、理想というか勝ちパターンは好スタート決めてからのミドル～ハイペースでの単騎逃げで最後は根性で粘り込むってパターンだよね。

今年のJC出走予定馬って他に逃げ馬やタイホに競りかけて来そうなのいたっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:40:40]

>>22

そうなるためには菊花賞前のセントライトみたいに前哨戦惨敗しておく必要があった

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:41:04]

今年からJC有馬は58kgだよね。レコードに迫れても抜くことはかなり厳しいのでは

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:41:37]

オールカマーは二着だったとはいえ力を見せたし流石にタイホ放置はないと思う
普通に標的にされてしまいそうで怖い

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:41:41]

>>12

別な記事に出てた

和生継続だそうだよ

タイトルホルダーは引き続き横山和でＪＣへ　ジェラルディーナは香港登録/うま屋/デイリースポーツ online

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:41:45]

>>25

ヴェラアズールは去年と同じ京都大賞典→JCのローテで来るんじゃないか

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:41:57]

とはいえ普通のペースとかにするとスタート次第でイクイノックスが先行か中段辺りに陣取って来るかもしれないからなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:43:04]

タイホは府中は2回しか走ってないし逃げたことがないから逃げが不利な府中でどう逃げるかが楽しみだわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:44:22]

>>33

イクイノックスの操縦性の良さとルメールのペース読み技術が合わさって最強に見える

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:44:28]

強み活かすなら積極策に出るしかないだろう
鈴つけるのが誰かは分からんが

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:44:59]

>>33

秋天でドウデュースとの力関係がどうなってるかで前意識か後ろ意識か変わりそう

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:45:06]

>>33

宝塚では後方だったんだよなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:45:12]

アフゴおじさんきたら間違いなく絡みに行くだろうけど、さすがにアル共かなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:45:22]

>>26

現状はいない

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:45:25]

>>33

イクイノックスは60〜62秒で追走ペース決まってるからタイホがペース作り間違えたら多分思いっきり先行されてすぐ捕まって死ぬ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:46:10]

キセキやれキセキ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:46:30]

中山のスローであの感じだといくら状態上げられたとしてもメンバーレベル段違いの東京で逃げ切れる気がしない...

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:47:07]

>>43

了解！

出遅れからの捲り逃げ！！

やはり先頭指定席！！！

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:47:15]

>>35

これ

キセキみたく最後の最後に

捉えられるのが容易に想像出来る

やっぱJCより有馬の方が勝ち目はあると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:47:52]

>>39

だからスタート次第と書いた

イクイノックス&ルメールは1000mのペースは常に一定だから位置取りは全体のペース次第だから後方を行く可能性も普通にある

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:48:25]

キタサンだって2回目は普通に捕まってるからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:48:55]

まあ有馬一本に絞った方が勝率高いのは陣営も分かってるだろう　それでも目標をJCにした

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:49:55]

正直な東京の長い直線でイクイノックスとリバティアイランドから逃げ切れるとは思え無いんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:49:58]

イクイノックスの追走ペースは先頭のタイホが61.2秒の有馬記念を除いてほぼ同じだから位置取りは完全にペース次第で決まる
つまり逃げ先行勢にとってクソほど嫌なタイプ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:50:32]

>>48

有馬本命でそんなに仕上げなかったとか落鉄とか色々理由はあるけどキタサンレベルでも仕上げ切らなきゃ府中逃げ切りはキツいって事だからなぁ

ましてやメンバーがメンバーだし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:50:50]

まあ今更有馬で好走できたとて競走馬としても種牡馬としても評価上がらんだろうしな。それならJCっていう選択は理解できる。

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:51:28]

>>49

タイトルホルダー陣営は基本どれだけ厳しくても挑んでいく姿勢だもんな

故障明けで復活の兆しは見せたし東京はダービー以来で未知数だしどんな走りするか楽しみだわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:52:39]

種牡馬価値云々言われるけどもう社台じゃなくて牧雄のもとで種牡馬やるって決まってるんだから割とどうでもいいんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:52:53]

>>51

前有利のペースならドバイのように前へ、前崩れのペースなら宝塚のように後方にって感じ？

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:53:40]

ハイペースだと流石に捕まるしスローに落としたらイクイノックスとリバティアイランドの瞬発力に敵わないだろうし難しい

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:54:25]

>>56

そう だからペースコントロールで崩せないから掛かってくれるのお祈りかひたすら前後左右壁にするか

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:55:16]

>>55

別に社台に入らなくても東京良馬場実績は大事じゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:57:06]

勝てるかどうかは兎も角としてもう一度「タイトルホルダーはまだ余裕がありそうだ！」を聞きたい

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:57:42]

>>59

戦績が重要なのはどこで種牡馬入りするかと産駒が出るまでの間くらいじゃない？

初年度は牧雄が繁殖見繕ってつけるだろうし

種牡馬入り後の話はスレチだからもうやめとくけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:57:46]

まあ最初の位置取りから無理矢理61秒になる位置に進んだり戻ったりするわけじゃないからルメールの読みやイクイの行きっぷり次第でもあると思うけどね
先行馬がどう動くかが結局全てかもしれない
ただイクイもおどうもドスローなら捲りの選択肢が出てくるから対応力はどっちにしても高い

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 14:58:52]

>>61

集まってくる牝馬の数と質にもろ影響あるぞ。

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:00:01]

リバティはそもそも先行の可能性がある
まあ気分次第では桜花賞みたくなるんだが

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:01:34]

そもそも春の印象でJCの展望話してる奴多いがまだ秋走ってない馬を春の印象で語るのは早計だと思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:02:08]

タイトルホルダーとかいうの、クラシックとってるしそれ含めてGI3勝してるし常に人気背負ってるのにGIだと結構な割合で挑戦者側になるの面白いな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:04:11]

去年の春頃は年度代表馬も狙えるのでは?って言われてたけどイクイノがね...

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:07:17]

タイホも競馬もにわかなんだけど、長距離馬のアホスタミナで2400爆逃げやるってのはあかんの？

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:07:24]

>>66

2歳時からなんか常に強敵に挑み続けてるんだよな

そんなところも人気が出る要因なんだろうけど

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:10:20]

>>68

戦術としては全然あるというか良馬場なら一番有力な勝ち筋になる

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:11:02]

>>68

結局効率良くない走りになるからな

舐められまくってるならそれでも勝てる可能性はあるけど、G1３勝するような馬がそんな舐められるかっつーとね

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:12:18]

>>68

2018年のJCを見てほしい

割とこれの再演になる可能性が高いよ

「なんというタイム！2分20秒６」アーモンドアイ【ジャパンカップ2018】

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:13:56]

>>68

そんなことができるんならもっと春天勝ち馬は中距離や中長距離勝ててる

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:17:59]

>>68

いくらスタミナがあっても巡航速度が早くなければ出来ない

スタミナをスピードに変換するとか簡単に出来るものではない。

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:18:11]

>>70

>>71

>>72

>>73

やっぱりそう簡単にいくものでもないんだな

教えてくれてありがとう

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:18:54]

当日の人気はどんなもんかね？

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:20:10]

秋天の結果にもよるだろうからなんとも言えんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:20:16]

>>76

4〜5番人気で10倍台前半ぐらいかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:20:40]

>>72

これは普通に最適解に近いのでは？

爆逃げ失敗の末路なんてこんなもんじゃないぞ

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:22:00]

>>79

着外でも驚かないよな

寧ろ3着馬とかは引き離してるんだしキセキはようやっとる

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:22:19]

>>76

秋天と秋華賞次第

秋天がイクイとおどうのワンツーで、リバティが三冠牝馬になったらそれらに次ぐ4番人気

これら3頭で大コケしたのがいたら上回るってくらいかね。

京大でなんかトンでもないパフォーマンスした奴がいたらそっちの方が人気するかもだけど、なんだかんだ実績は最上位でオールカマー見る限りまだ終わってなさそうだし、そうそう評価落ちないでしょ。

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:23:28]

結局G1馬どんな面子が集まるんだろうな、イクイ・タイホ・おどうは怪我やら無い限りは確定として
秋華賞の結果に関わらず行くと噂されるリバ島、前年覇者としてヴェラアズールは来そうだが
スタオンは秋天後エリ女は間隔短いからJCワンチャンありそうだが香港もありえそうだし

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:24:34]

これ件のキセキのラップだけど、前半は59.9と割とゆったりで、そこからずっと11秒台のラップを連発してるから宝塚記念見るに肉切骨断型のタイホとはだいぶ違う
特に最後5Fの11.4 - 11.4 - 11.0 - 11.4 - 12.0がタイホに出来るとは思えない

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:27:45]

やっぱり重馬場になるのが一番勝ちに近いんだな

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:28:56]

まあJCの時期はあんま馬場悪くならないんだけどね

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:30:25]

ベストは雨で重馬場
そうじゃなきゃ惨敗覚悟で限界ギリギリのペースまで攻める
厳しいだろうけど応援してるよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:30:32]

>>85

過去のJC見てたら面白いよマジで

過去42回で重馬場4回であとの全部が良馬場

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:31:47]

でもイクイノックスは血統的にも重馬場行けそうだぞ…(小声)

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:32:25]

>>88

血統的に重馬場いけるかどうかと実際はどうなのかはまた別やしな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:33:48]

>>82

ウインマリリンは来るかな

ジャスティンパレスは可能性はあるけどなんの言及もなかったよね。

ジェラルディーナはエリ女？

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:34:16]

そもそも11月末に雨になれってのが無理ゲーや
降ったとしても府中ならすぐ乾くぞ

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:34:49]

>>35

内容はわかるがうざい（）

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:34:53]

>>91

ずっと降り続けないと今の府中だと数時間もあれば乾くもんな

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:37:53]

>>90

マリリンは今んところまだBCターフ予定じゃなかったっけ

パレスは音沙汰ない辺り前哨戦使わない秋天直行ぽいから間隔短いJCは来るかどうか

ジェラルは香港登録したらしいから多分JCはないな

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:40:59]

>>83

東京の2400で59.9って言うほどゆったりか？このペースでこのラスト刻めるのすごいな

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:41:38]

>>83

ラップイかれてるわ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:42:25]

>>95

この日の超高速馬場基準ならゆったりよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:43:37]

>>97

そうなんか

これでゆったりってすごい馬場だな

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:44:24]

なんか、キセキってヤバかったんだなと改めて思った

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:46:26]

とはいえタフな展開の方がタイトルホルダーには合ってるだろうとは思う
早めのペースを刻んで一回息入れたいだろうけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:46:42]

>>21

三冠取れそうな牝馬が来そうなんだよなあ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 15:48:58]

>>99

キセキはすごい

でも同時期に怪物牝馬達がいたから時代が悪かったとしか言いようがない…

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 16:45:04]

>>99

宝塚記念でも重馬場後者のグランプリ女王にやられるし負けてるイメージ強いかもしれないけど内容はG12着のときの内容は全部強いのよキセキ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 16:47:44]

希望的観測ではあるんだがイクイは調子崩すとかそういう懸念は一切ないのか？
身体弱いって話だけどそれは出走レース絞ってる現段階ではあまり問題ない感じ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 16:50:01]

懸念があるなら秋天の方をスルーするんじゃないか

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 16:52:12]

>>104

3歳の細ｲｸｲならともかく今のマッチョ化した状態なら行けそうだと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:22:32]

>>104

少なくとも秋天→JCは可能だと判断したらしい

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:31:18]

>>104

秋天はイクイノックスにとってどれくらい重要なのかね

現役最強と言われてる中で不甲斐ないレースはさせられないだろうし、かといって大目標JCをおろそかにできないし

ぼちぼちの出来でも秋天勝てる自信アリでJCには100パーセントで持ってくるって感じだろうか

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:35:34]

正直イクイノックスはJC直行かと思ってたけど秋天は意外だったよね
ただし直行しないのはタイホもドウも他のメンツも一緒だからスタートラインが揃っただけ感はある

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:44:21]

流石にタイトルホルダーでも府中で前傾ラップしたら残らないわな
18JCのキセキみたいに前半ややスローで入ってから超ロングスパートで相手の足を使わせるのが理想的
タイトルホルダーはきついラップを持続するのが得意だから理論上はできるはず

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:45:58]

>>16

オールカマーみたいな温存しないでハイペースにする

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:47:46]

>>110

イクイノがペースに乗ってくれるか次第かや

スローにしたい序盤に前目に付けられても後方で脚を溜められてもダメ

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 17:49:47]

オールカマーが叩き2着でJC全力なのかね
ただこいつここ数年府中ご無沙汰だから掲示板もぶっちゃけ怪しいのでは？って思うんだけど