あえてFate/Zeroスレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:17:25]

昨日は大荒れしたんで過剰な中傷禁止は勿論、愚痴も最低限レベルにしてまったりと語りたい

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:17:59]

なんだかんだ龍ちゃん好き



けど許さん

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:19:38]

ランスロットがしてると思うとアレだがそれでもF15対ヴィマーナの発想はイカス
当時の二次創作でああいうことやったのは見たことなかったし
その後のオジマンやノッブの原型にもなってる

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:21:15]

「現代で１つの都市を舞台にバトル……」みたいな戦闘構築の雛型を提供したと思っている

やっぱハイクオリティの映像でお出しされると定着しやすい

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:21:58]

現代バトルとして見ててめちゃくちゃ楽しかったよね

[7 フラット 21/12/25(土) 13:23:03]

グレートビッグ・ベンロンドンスター先生！俺先生が書いた「新世紀に問う魔導の道」って論文読みたいです！

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:23:19]

ギルがヴィマーナ使って冬木軽く巡回しながら空から爆撃してたら五次終わってるんじゃないかな…

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:26:28]

昨日のアレはアレだ
1の書き出しからしてマズかったしクソだった
この掲示板では嫌いな人が多数だと分かったから～、みたいなのが1のスレが荒れないわけがないだろ

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:27:14]

>>8

それじゃギルもつまんないだろうし…

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:27:36]

>>6

実写風の背景が普及し始めた頃だし、特撮のリアリティがついにアニメになった感じよね

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:28:25]

>>3

なにっ

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:28:54]

>>11

そういや実写系の背景ってこの時代の少し前くらいからなのか

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:29:07]

言峰は奥さんの件はあるが｢善人であろうとしてたのに駄目だった｣キャラクターそのものはこれで深まった
あとsnでは八極拳の部分が設定のみであまり生かされてはなかったから切嗣戦で技が色々見れたのは楽しかった
人気もsn時代より格段に上昇したのも事実(sn時代は言峰ギルは不人気キャラだった)

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:31:02]

>>2

プロの殺し屋として旗揚げしてれば伝説になれたという龍ちゃんifも見たかったな

まぁ趣味>>>>>>>金欲なのであり得ないことなんだが

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:31:11]

らっきょの時は背景とか綺麗だけど
キャラデザが独特だなぁと思ってたけど
zeroになってキャラデザもかなり良くなってて
感動した思い出

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:31:39]

>>8

そもそも普通に戦えば勝てるから、真っ向からセイバーを屈服させて陵辱セクロスしようとしてるってのがギルガメッシュだし

勝つために手段選ばないなんてのは、戦力劣ってる側がやることだ

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:31:43]

>>13

ufoの作風なのはあるけど、10年代はこういう「どう見てもアニメのキャラだが、現実に生きている感」が格段に上がったと感じる

その技術で魔術バトルやるんだから見ていて楽しいのよ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:31:46]

>>16

ほんこれ

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:33:56]

>>14

まー八極拳は都古から続いてるきのこのなんちゃって好み(知識は拳児だけ)だからね

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:40:13]

聖杯問答はアニメではカットが多いので実はファンが気にしてるほど論破な雰囲気がはない(少なくとも小説よりは)

一方で忠実にやったドラマCDも関ギルの高笑いの再現性が凄まじくて見所あり

狂宴

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:55:43]

まどマギ→Zeroの流れで大成功してなければサイコパスや仮面ライダー鎧武の原案が虚淵に回ることもなかったのでは？と

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 13:58:22]

今でも中国だと人形劇の脚本で人気の虚淵おじさん

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:04:31]

いい所や新鮮だった所はその後の作品に引き継がれ
アカンかった所もその後の作品でフォローされたから
良くも悪くも重要な特異点にはなった
これで他の商業作家達も僕も私もFateやりたい！ってなったからな
きのこ自身はホロウで燃え尽きて完結させる気だったし(ホロウのテーマ自体が｢Fateは幸せな夢だったけどそれでも終わらせよう｣だから)

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:04:55]

zeroは各陣営(特に切嗣や時臣)が策謀張り巡らせててガチで戦争感やってて面白い

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:08:50]

時臣の｢開催前に最も策謀を巡らせ最初から『勝った』な状況を作る｣という戦法が段々綻びてくのは愉悦よ
正しいやり方だけど創作モノで勝つやり方ではないし何もかも自分の才能を信じアドリブで進める凛は改めて主人公だなと思わされた

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:10:59]

イスカンダルとウェイバーの幼少期以来10年ぶりくらいに再会した父子感好き
イスカンダルが人の王、人の英雄として神(ギル)に挑んでる感ある下のシーン好き
時計塔の連中に認めて貰いたかったウェイバーが、イスカンダルギルという超絶ビッグネームに認めて貰ったの(後で誰にも証明できないの含めて)好き

本編の流れに殆ど噛んでないのに美味しいタッグですわ

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:17:11]

>>26

触媒の手配もせず適当に呼んだら来た鯖が親父が呼んで残してしまった最強鯖のカウンターだったとかいう因果律

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:22:20]

>>26

ひたすら屋敷に閉じこもって策略を練る時臣と自分の足であちこち回って敵の手がかりを得る凛は対照的よね

時臣は挑まれるもので凛は挑むものって感じがする

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:22:43]

>>24

ディルムッドとかフォローされすぎて逆に違和感

フィンの見た目も変わりすぎだし…

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:24:31]

>>29

まあ凛ちゃんさんは聖杯に選ばれるために争うという建前を信じてるから…

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:44:48]

ギルガメッシュvsイスカンダル好き

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:48:37]

マッケンジーさんすき
第五次の時期にはII世になったウェイバーが夫婦に旅行券送って冬木から避難させてるらしく
交流が続いてるの知って嬉しかった

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:07:44]

龍ちゃん好き
あとアニメの雁夜おじさんの「耐えて、耐えて、耐えて、耐えてきたのだから！」のくだりめちゃくちゃ好き

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:11:09]

イスカンダルは強烈なキャラで面白かったが、戦闘方面ではあんまり活躍してなくて未だに特に追加情報ないままだな

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:29:12]

イスカンダルはセイバー絡み以外では好きなんだがそのセイバー関係が話題に出すと色々めんどいから放置されがち

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:30:57]

これさえ観なきゃ俺は征服王に貢ぐことなんてなかったのに……

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:37:22]

言ってることは酷いけど
この時点のディルムッドマジでいいとこなしなので
言いたくなる気持ちもわかる

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:43:56]

>>38

ディルムッド自体は割とどの戦いに出ても戦果は挙げてくるスペックはあるんだが、切嗣をみすみす見逃すだの仕方ないとはいえセイバーの傷を治すだの自分の判断でそれを帳消しにしてくから使う側からしたらタチが悪い

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 17:54:07]

型月とfate知らん人でも滅茶苦茶面白いのは凄いな
SNにハマったのも元はといえばこれのお陰だし今でも特別なアニメだわ

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 18:07:45]

虚淵イスカンダルのキャラは好きだけどきのこ原案時点のギルガメッシュに拮抗するほどの宝具でバチバチバトルしてほしかったぞい

あとSNファンから非常に恨まれてるのもあって強さにしろ王としての姿勢にしろ議論時はやたらsageられがち

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 18:29:55]

初めて見たfateがZeroだったから無茶苦茶印象深い

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 19:14:53]

ジル旦那はここを出発点にFGO1章1部でラスボスやったんだから出世したわ
それまではアルトリアと似てるんじゃ？とある種のタブー的存在だったジャンヌの呼び水にもなったな

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:13:20]

>>41

Zeroの描写からして、実際あんまり強くないしなあ……

もうちょっと性能盛ってよかったんやでってくらい

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:21:12]

王の財宝とは互角、と作中でもそこははっきり言われてたんだけどな
きのこも宝具とは書いてもエアとは書いてなかったんで…

しかしきのこは同じ用語辞典でギルは本気になれば敵なし！最強！敵う者はいない！と持ち上げといて
一方でイスカンダルはギルと拮抗する宝具！とか書いちゃうからよく分からんというか…
ギルの強さって宝具頼りなんだからそれと拮抗じゃつまりギルが最強じゃなくね？ってなるやん
サーヴァントキラー云々の相性問題もsn本編ではほぼ発揮されてないし

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:29:53]

・ベルレフォーンとほぼ同等の威力の戦車を通常の移動手段として常時展開＆空中疾走しており、この時点で地上戦が頼みな鯖は大幅不利

に加えて

・EXランクの割に魔力消費量が意外と少なくしょっちゅう使用できる対軍固有結界持ち、また展開せずとも兵馬それぞれ独立運用も可

まであるんだからそら強いですよイスカ

エアの効果が致命的に相性悪かったのが悪い
きのこがギルガメッシュネイキッドで超威力のエアとか描いたから虚淵もそれを基準にしたが
sn時代のギルだったらイスカに勝てるイメージわかん

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:37:35]

>>14

ギルは不人気つっても11位だったけどな

まあ、ラスボスの一人なのにベスト10に入れなかったんだから、不人気と言えば不人気か

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:39:15]

>>38

慎二とケイネスの違いの一つに、ケイネスは短気だが理路整然としており、言ってる事は大体が一理あるというのがある

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:50:22]

>>47

ちゃうよ。2連続13位だ。

第1回はタイガーはもちろん美綴にも負けとる

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 20:54:20]

ケイネスはホテルで大半の礼装を失うまではディルには嫌味言いつつもそこまで仲悪くはなかったからな
切嗣によって礼装パア→回路パアのダブルパンチじゃそら余裕失うわ
特に後者は次代に継がせることすらできなくなったんだから個人としてだけでなく先祖代々の財産を殺したのと同じだし

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 21:17:50]

>>8

ギルがガチればマジに1日で聖杯戦争終わるんすわ

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 21:18:49]

中盤まではセイバーよりギルのが苦戦してていい所なかった感じだけど、まぁ最後の印象というのは色々上書きするなと

セイバーもランスロットといい勝負できれば良かったんだろうが宝具はともかく技量ならランスロはぶっちぎりだからしゃーないわね

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 21:57:00]

>>45

｢彼の英雄王ギルガメッシュと拮抗する宝具を持つ。前回ではセイバーとの戦いで弱った後、ギルガメッシュとの連戦によって敗北した｣

この表現的にはギルが弱ってる所を急襲した卑怯者のように解釈するのが自然な気がするけど、それやっちゃったら今のように人気出なかったろうなー

Zeroで初めて他の英雄(イスカ)や雑種(ウェイバー)を認める一面が追加されてCCCギルや賢王もそれありきだしね

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:06:04]

他の英雄を認める一面ならFate√の退場時とかUBW√のエミヤ評のが先じゃね？

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:17:40]

>>54

アルトリアはともかくエミヤは認めてはないだろ

士郎に比べればまだ理念が俗物ではないと言っただけで基本は毛嫌いしてるよ

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:22:04]

>>55

そうだな

雑種（士郎）の勝利を認める方と間違えたわ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:32:07]

>>53

ギルは元々敵の弱みを躊躇なく突くキャラではあるんだが、ぶっちゃけイスカ戦で見せた正々堂々の英雄の一面から今の人気が始まった感はある

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:39:00]

イスカがギルと全力で戦うために王の軍勢を温存したせいでセイバーに負けて消耗する
消耗した状態での王の軍勢ではギルのエヌマエリシュは及ばす敗北

こういう流れならきのこの説明とも矛盾しないが、実際のイスカは絶好調状態でもギルに圧倒されちゃったからな
まあでも名勝負だと思うが

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:42:30]

きのこ自身は>>53の文を書いた時は>>57のsnギルをイメージしてたとは思う

消耗？知ったことか！とバビロン乱射でイスカ無念の脱落みたいに

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 22:47:54]

ディルムッドが霊体化して一瞬で戦闘機の上に出現した時は「え、それありなの？」って思ったなぁ
騎乗宝具に乗って高速移動してる敵にも一瞬で死角に現れられるのかい
まあSN時代から絶体絶命のピンチに霊体化して脱出とかあったと思うので元々反則なくらい便利な設定だったかもだが

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 23:54:14]

>>52

というか、バーサーカーがランスロットだと知って戦意喪失するまでは、結構いい勝負してたぞ

ランスロットの方は切り札のアロンダイトを使ってなかったけど、代わりに言峰に与えられた機関銃を乱射してたし

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 02:16:38]

>「私も負け知らずだった訳ではありません。

>　私は勝ちきれなかったからこそ、こうして貴方のサーヴァントとなっている。傷を負う事には慣れていますから、貴方が悔やむ事などない」

頻繁に物議を醸すアルトリアは四次で遅れを取らなかった設定についてだが同じルート内でこういう台詞もあったりする

虚淵がこっちを覚えてて採用した……かどうかは甚だ疑問だけどあることは確か

ちなみによく敵なしだったという主張もされるがそれは当事者でない凛が｢ちゃんと召喚されて敵なしだったアナタが～｣という聞き方であり

しかもアルトリアはその問いに何も答えてないからこちらは設定レベルとしては成立し得ないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 09:36:06]

アルトリアとイスカのどっちが王として上かみたいな話題の時、セイバーの生まれた時代のブリテンは詰んでいたから仕方ないけどイスカは恵まれていたのに最後には臣下に反発されたってよく見たが、
架空の王のアーサー王の更に架空の設定を足したアルトリアと史実のアレクサンドロスの業績を比べること自体なんか個人的にはちぐはぐに感じていた

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 09:44:20]

アーサー王物語自体は物語なだけに荒唐無稽というか滅茶苦茶すぎるからな
超強い騎士団だったはずなのに内輪揉めで秒速で国が滅びましたとか何だそれと
綺麗に全滅しすぎだし

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 09:49:49]

>>9

でも実際にここは嫌いな人多いよな

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 09:58:06]

アニメzeroが初めて触れた型月作品でその時はSNの存在自体知らなかったんだけど1話で聖杯戦争の概要を神父、時臣、ウェイバーが説明して最後は英霊召喚で締めるという構成だったから普通に単発アニメとして楽しめたな

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 10:24:47]

>>65

そら2chとかとは違って型月板(しかも辺境)だし青王ファンが多いやろ

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 10:33:10]

>>60

あそこはディルムッドの槍投げを見せるべきだった

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 11:14:14]

先にケンカ売ったのはイスカの方だからセイバーファンが言い返すのも当然なんだが、
ブリテンは神秘が薄れて滅ぶことは決まっていたのにあそこまで頑張れたアルトリア凄いとか、それ全部型月だけの設定なのに、それを盾にしてアレクサンドロスの業績を否定するのおかしくねーか？という気持ちはあったな

イスカンダルへの否定意見としては、FGOでオジマンディアスが「国を広げるだけ広げて滅ぼした」というのが、
国を繁栄させた王としての意見だなーと思ったが

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 11:23:51]

fgo好きな奴多いのにzeroは本編と設定やキャラが違うから嫌いという矛盾

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 11:28:32]

お祭りソシャゲだから楽しいところだけ楽しんで細かいことは気にしないって風潮がすごく強いからね
いやFGOで変更されたことは細かくないことも多いんだが

ゼロで納得したことは、ギルはあれだけ他人からの無礼を許さないのに言峰とはフランクな関係なのが不思議だったから、その関係の成り立ちを知れたこと

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 14:24:31]

>>46

＞sn時代のギルだったらイスカに勝てるイメージわかん

いやありえんありえん

普通に勝てるわ

一貫して最強設定のギル舐めんな

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 14:38:53]

龍之介好きな人いて嬉しいな
好きだけど許せんって言われてると、フゥ〜〜〜〜〜！(歓喜)になっちゃうな

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 14:45:23]

SN時点でのカリバーとエヌマの打ち合いが寺の敷地内で行われてたせいであんまり規模が大きく見えないからな
ホロウ以降からどんどん規模がデカくなっていったが

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 15:18:03]

>>74

エクスカリバーとエアで威力相殺してるってちゃんと地の文にも出てるんだけどなあ

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 15:25:00]

>>75

UBWで士郎に当てに行ったがアーチャーがこっそりガードしたのを加味しても普通に士郎が生存してるのはおかしくないかね

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 16:18:53]

俺もエアとカリバーの威力は後から盛られていってるとは思うが、士郎に使った時は真名解放もしてない手加減の一撃じゃなかった？

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 20:13:59]

>>64

セイバーの為政者としての面とか内政手腕ってたまに話題になるけど

言うなれば所詮物語なんだからそういう部分など戦いに比べれば描写されないものだし話すこと自体意味ないような、って見る度に思う

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 20:19:20]

>>76

>>77

思いっきり手を抜いてるね

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 23:00:11]

>>79

言うてもギルもsnで｢好き勝手やって国滅ぼしたクズ｣みたいに史実の人物がいるのに複数人からディスられてるし…まぁそういうキャラ設定ではあるんだけど

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 23:25:23]

1対1でウェイバーの論文の感想を話してたケイネス先生がアニメだと多数の生徒達の前でこき下ろしてる風になってた（それでも先生は実名は出さず先に反応したのはウェイバー）ことについての批判もあるが、ああでもしないとウェイバーの動機が逆恨みすぎるからだろうな

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 00:09:35]

>>82

聖遺物パクったって金額的にまずやばそうだよな

マントの切れ端とか歴史的に価値すごそう

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 00:14:17]

ケイネス先生死んでから色々フォローされてるけど自分が敗退する遠因となった落ちこぼれ盗人に家業継がれちゃうの屈辱よねー

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 08:08:57]

ギルの最古の蛇の化石という貴重なんだが｢それで呼べるなら簡単じゃね｣な気もしてくる絶妙ライン好き

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 08:09:27]

すまん蛇の皮だ

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 09:44:25]

切嗣はsnファンからは冷酷な殺人マシーンではないと不評だったけど人気は得たんだよなー(アニメ後の型月人気投票では士郎より上の総合11位)
元々｢正義の味方｣を理想にするぐらいだからある種のガキっぽさ、青臭さはあったんだろうしそういう弱い所がZeroでは強調されたけどそういうが女子受けしたんだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 11:48:48]

>>80

割とこれもだけど、ゲートオブバビロンの方も勝手に、士郎が確認できてるし弾速そこそこで、エピソード勝ち出来るのが強いのかな？と思ったら最初のアニメからして爆速でめっちゃほえ～ってなった思い出。

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 12:18:21]

弾速そこそこじゃ小次郎とかには難なく弾かれそう

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 19:33:24]

まぁたまには何かをコキ下ろしたりする作風も刺激にはなる
fgoのフォローアゲアゲ合戦もそれはそれで物足りない気もするし

コロンブスみたいな鯖を虚淵がどう使うかってのはちょっと気になってしまうな

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 20:00:35]

人気ナンバーワンヒロインにして作品の顔を公式でコケにすればどうなるかって想像しないとも思えんが荒れる期待込みでやったんだろうか

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 20:27:04]

バビロン四発で山をも穿つ威力で大海魔の三割削るとってのがSNのバビロン描写からめちゃくちゃ強くなってるなと思った

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 20:29:12]

一番最初にみたfateだから面白かったよ
改変？知らんそんなの