- 1二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 13:34:25
これでだいぶヒューマギアの印象悪くなったの俺だけか？
いちいち人口皮膚とか被せてヒューマギアを使ってるならともかくああやってキーだけあれば起動できるってなるとヒューマギアの個体への愛着みたいなのが何も無くなったと思うんだけど - 2二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 13:37:55
データ写せるのが便利だけど個体への愛着とか一切消えるんだよな…
キーはあくまで起動に必要くらいすれば良かったのに - 3二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 13:43:08
ヒューマギアにおける個体への愛着ってボディに抱くものなの？
中身やキーに宿っている心のデータではなく？ - 4二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:17:41
イズプログライズキーって矛盾塊ができたのが…
- 5二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:20:09
ヒューマギアの本体はボディじゃなくてキーだと思えばまだ理解できるんじゃない？
セクレタリーイズはよくわからんけど - 6二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:21:45
スレチだがこう見るとゼロワンとヒューマギアって顔にているな
まぁヒューマギアは現実にも言えるけど見た目より使っていて愛着が湧くんだろうね
その中身とか様子で - 7二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:23:35
キーさえあれば旧版じゃなければ復元可能って設定雷復活の為に作った感強くてうーん
- 8二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:23:50
イズプログライズキーは従来のヒューマギアプログライズキーと同等の効果として作られたけどゼロワン計画のロックがかかってるからバックアップ機能は封印されてるって感じじゃない？
- 9二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:27:48
素体ヒューマギアにシエスタのデータ流し込んで復活→祭田ゼットのデータで上書きの下りはなんとも言えない嫌悪感があったね
- 10二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:28:07
そもそもヒューマギアのボディに重点おいた話なら序盤の漫画アシスタントヒューマギアみたいな消耗品扱いみたいな話は生まれないんじゃ……
- 11二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:29:30
声優ヒューマギアのセイネキーどうなったんだろうな
違法だから廃棄？ - 12二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:36:27
まあ言いたいことはわかる
119の助とかがあんだけ身を削って犠牲になったのキーあるから次回復活ですとか言われると社長が亡骸を運んだ意義が無くなると思うし
消耗品としてはそれが正しいんだけど作品内では消耗品に対する扱いでないのが余計モヤモヤする - 13二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:38:39
でもなんかシンギュラリティある腹筋やマモルが転身で別のやつに変えられたらしたら俺はええ…ってなるよ
- 14二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:40:02
そのへんはスワンプマン理論に近いのと同じでデータ経由して転身したやつがデータをコピーしたとはいえ同じやつなのか…？とはなる
序盤で心はコピーできないと言ってるから転身はだいぶ設定崩してる - 15二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 14:46:32
記憶や心のデータをバックアップすることができる存在だからこそボディを重視しないと生きていると言えない気がしてなんかムズムズする
- 16二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 15:32:52
転身はなんか気持ちの悪い上書き感みたいなのがあるのが悪いと思う
素体から一度変更したらそれ以上変えられないとかでよかったと思う - 17二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 15:34:52
- 18二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 15:35:08
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
- 19二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 15:37:55
簡単にコピーできるのがええ…ってなる商品としてはいいけど感情を持ったものとして扱うならそれは違わないか…？って思った
- 20二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:05:35
1クール目のコピーの事ならゼツメライザーを使った有線ハッキングで破壊されたデータは元に戻らない(その中に含まれてる感情のデータも戻らない)って感じじゃなかった？
- 21二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:38:16
スレチだけど心のデータまでコピーできるって優れてるとかじゃなくて怖くね？
心ってのはあくまで蓄積したデータからくるもんなのになんかそれすらコピーできるってなるとええ…ってなる - 22二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:41:59
飛電の商品として考えれば機能的にはむしろ必要じゃん
パーツ交換で対応できない場合とか最新式のボディに変えてもメモリは引き継ぐ方が顧客も喜ぶでしょ - 23二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:46:26
テセウスの船とはまた違う問題なのかな？
- 24二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:46:51
実際マモルがシンギュラッて以降のデータはゼツメライザーにめちゃくちゃにされてから復元されてないからな。イズワズみたいな特殊個体が例外なだけで基本的には外部からめちゃくちゃされない限りは累積データも残るってのはむしろ最初から徹底はしてたんだよな。くそわかりにくいけど
- 25二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:47:32
ケツ論から言うと「分からない」
序盤の「心はデータ化できません」の事例もあるし、キーから復旧して既にシンギュラってたデルモの例もあるからね
けど説明する方法がないわけではない
ゼアとキーで保存できるデータの種類が異なってて、ゼアには心(ヒューマギア個人が経験によって得たもの)は入れられないけどキーなら心のデータごとバックアップできると考えれば説明はつくし、
ヒューマギアプログライズキーは実は一種の技術的ブレイクスルーで、それまでできなかったシンギュラリティの保存がここからできるようになったと考えてもいい
(「脚本の人そこまで〜」もダメな結論ではないけど、オタクの端くれとしてそれで終わらせるのは面白くない)
- 26二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:48:17
ヒューマギアはコピーだから問題ないのかコピーじゃ済まないのかが終始曖昧なままで終わったから
ある意味では人間のデータに対する思い入れの錯綜や混乱があらわれてるような作風だった
いや作中設定レベルで混乱されてもちょい困るが - 27二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:50:15
- 28二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:54:20
あそこはいいシーンだったよね
だからキーのコピーで復活とかされたら確かに同じ個体ではないんだろうけどえ…？とは俺もなるわ
焼け焦げても頑張ったな、ありがとうみたいなのはいいけどじゃあキーが残ってるので心ごと復活ですは色々モヤモヤすると思う
- 29二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 16:59:12
それこそやっぱりバックアップは必要では？
一回シンギュラリティに達して心や目標を得た個体が、再度一からのラーニングや経験で同じところに行き着くかはわからない以上ヒューマギアを人間と同じ心を持ってると扱う以上心の復元不可は＝死とも取れるし。あくまで個人の極論だけど
- 30二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:00:32
てか商品として引き継ぐならデータの引き継ぎだけで良かったんじゃねえかな
技術な引き継ぎで十分でしょ - 31二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:04:04
- 32二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:07:51
個体への執着問題は1がヒューマギアをロボとして見てるからじゃないか？
まあロボットなんだけどキー1つで簡単に復活されるとどちらかと言えば電子生命体なんだよな
製作陣がその辺の設定がすごい曖昧だったと思う - 33二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:15:07
- 34二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:15:51
お前は狂っているゥゥゥゥゥ！！！！
- 35二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:17:42
- 36二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:18:48
- 37二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 17:23:58
実際道徳が変わったと思えばだいぶ追いついてる
後は神はその人の体はあくまでその人のものみたいなところがあるから転身みたいなことはやらないと思う、他のやつがやるかは知らん
問題は視聴者の道徳が追いついてない
- 38二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 18:59:12
とかく「飛電の商品なのか新たな人類なのかが作中で全く一貫していない」と言うのがヒューマギアの問題で、転身もその一環
- 39二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:09:57
作品でヒューマギアを商品として扱うのと人間と同じように扱うがごっちゃになっててよくわからなかった
- 40二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:22:53
- 41二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:24:31
- 42二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:29:47
ゲーム内キャラがセーブリセットするプレイヤーに話しかけるメタな作品にも通じてくるもの
- 43二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:32:08
普通にやってたことなのにね
- 44二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:36:10
なんか飛躍してるが、社長はヒューマギアを人間と同じ心をもった存在として扱ってるだけで人間と同種みたいな扱い方はしてないぞ。人の手助けをする商品としてもシンギュラリティから自我を得た存在としても全部引っくるめて『ヒューマギア』として扱ってるし。シンギュラリティ方向での扱いが多すぎる&複雑化しすぎてそこら辺が曖昧なのは間違いないが
- 45二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 19:37:24
ロックマンエグゼでも、基本的に大会なんかの合法ネットバトルでも普通にデリートされるから、こまめにバックアップをとっておく必要がある。
ロックマンがデリートされるとゲームオーバーなのは、メモリが膨大でバックアップを取れないからという設定がある。バックアップによる人格の差異とかはあえてスルーしてるっぽいから、こういうのはまぁ創作の上で踏み込みにくいのかも - 46二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 20:49:28
シンギュラリティに達したヒューマギアが社長に破壊されて元のデータをコピーしたら外から見ると元に戻っているように見えてシンギュラリティに達したことで獲得した心は取り戻せてなかったみたいな展開がどっかで挟まると思ってた
- 47二次元好きの匿名さん21/12/25(土) 21:11:01
- 48二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 07:59:07
- 49二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 08:09:03
それくらいで愛着が無くなるならそもそも愛着なんて無かったってことなんじゃないの？
- 50二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 08:12:50
転身は上書きがだいぶ悪い
ただインストールして起動ならいいんだけどそこから別の切り替えられるのはそれは違うだろってなる - 51二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 08:38:46
それ2話のマモル回では？(データが壊れた理由がゼツメライザーって差異があるが)
- 52二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 11:11:46
ぶっちゃけ人間がヒューマギアに対して何に愛着湧くかってのは、人それぞれ異なるから倫理に欠ける問題ではないと思う。
ただ、作中でヒューマギアの扱いが人間よりになったり道具よりになったり頻繁に変わるのが混乱の元だわ - 53二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 12:19:51
上書きってかゲームカセットの変更と考えるとまだマシかも
- 54二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 14:25:11
この辺が一番モヤッとしてる部分ではある
初期の評価高かった頃はバックアップできるデータとは別の、破壊されると取り返しがつかない心みたいなものがあって
それを得るのがシンギュラリティ。利用して踏み躙るのが滅亡迅雷で、守ろうとするのが社長って形に綺麗にまとまってたのに
いつの間にかバックアップあれば完全復活できますになっちゃって、ヒューマギア達が一気に代替えの効く道具に成り下がっちゃった
（流石にイズ周りだけはある程度希少性を維持してたけど）
取り返しがつかない死があるからこそ、生と命が意味を成すのに
それを取り上げて壊れたらバックアップから復活させればいいやレベルの存在に貶めてどうすんだっていう - 55二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 18:17:31
ヒューマギアはもうそういう種族ととらえたほうがいいよ
中身が本体で「人の形の部分」は「中身が」仕事をするための道具