鉄血見てて思ったんだけど

作中で猛威を奮ってたダインスレイブも厄災戦時代はようやく現れたギリ有効打与えられる兵器ってだけでこれとガンダムフレームと阿頼耶識でなんとかギリギリ勝てたってバランスだったんだろうな………ってなる
ガンダムフレームもパイロット1人を数回の出撃で使い潰すくらいやってさらにモビルスーツごとモビルアーマーをダインスレイブで串刺しにするくらいじゃないと勝てなかったんだろう……

24二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:34:44

>>21

街中でリアクター付きMSなんて使えねえから街攻撃するのに遮るものがないしビームの威力もバケモンだしで…

25二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:35:33

鉄血のワクワクの9割を担ってるハシュマルくん

26二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:36:27

>>22

あーその可能性は高そうね

サイズ的にもグレイズ搭載のやつって取り回しが壊滅的だし宇宙からの攻撃でしか運用できなさそうだし本格的にMSに搭載されたのがフラウロスって可能性は高そう（序列順の開発ということなら64番目で相当後期だし

27二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:38:13

パイロット1人殺すよりビーム兵器で住民まとめて焼くのを選択したんじゃね

>>30 >>35

28二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:38:44

ハシュマルの埋まってた状況から推察すると
フラウロスが特攻してダインスレイブ使って生き埋めにした感じなんだよね
ガンダムフレームでもその位しないといけなかったんだよな…

29二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:39:29

最終的には人間側の犠牲度外視でのダインスレイブ掃射でMAを片付けたんだろうな

禁止になるけど、万が一MAが復活したときのことを考えれば捨てられないわけだ

>>32

30二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:40:35

>>27

まぁ後ろからガンガン撃たれても大したダメージで無いなら気にせず前進してたしな

MS一機破壊するより街一つ壊す方が優先度高いのは当然…恐ろしい奴だなコイツ

31二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:42:30

>>16

敵を破壊する兵器じゃなくて人間を効率よく殲滅する狂気

32二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:42:51

>>29

個人的な考察だと月がボロボロになったのはそのせい

ダインスレイヴを月面上のMA相手に撃ちまくった

>>33

33二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:43:54

>>32

あの威力のビーム兵器とダインスレイブ撃ち合ってたとしたらそらあんなんにもなるわな…

34二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:44:30

ダインスレイブ実戦投入が厄災戦後期だとするとそういった致命打与えられる兵器がなかった頃に通常MSとガンダムフレームでなんとかしてた時期が一番ヤバそう
パイロットの命がゴミ以下に扱われてそう

>>37

35二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:45:03

>>27

MSは目的の障害であっても怨敵と認識してない無機質さが怖かった。

36二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:47:16

>>22

星にダメージを与えかねない兵器を搭載するってとんでもなく追い詰められていたんだな。

37二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:47:36

>>34

別のところで見た考察だと、カルタ・イシューが指揮していた対の楔形突撃は、内側のガンダムフレームとその後方にある街などをビームから防御しつつ接近するには理にかなってる、というのを見てなるほどと思った

38二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:50:19

人間殲滅ビーム
子機生成
燃料や素材があれば自己修復可能
格闘戦◎

純粋な戦闘力ならガデラーザとかの方が強いかもしれないけど、
人間に対する殺意が高すぎてMAでも上位に見える

>>39 >>40 >>41 >>42

39二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:51:40

>>38

ガデラーザもまあまあな化け物だけどな…視聴者の誰もが思ったであろう、戦艦にニュータイプ載せてファンネルで防衛すれば最強じゃね？を、我々の妄想を遥かに超えてお出ししたのがあれだから

40二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:52:59

>>38

マジで殺意マシマシだよね…

何が目的であんなモン作ったんだ…

41二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:54:05

>>38

子機を自動生産できるのと自己修復機能は侵略兵器としてはガンダムでも随一だと思うぜ……コンパクトになったデビルガンダムだこれ

42二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:54:56

>>38

活動能力的に半分生き物みたいなんだけど、人間殲滅への優先度が高いところがやけに機械的なせいで、余計不気味に見えるんだよな

43二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:55:36

みんなハシュマル好きすぎ問題

>>44 >>45 >>48

44二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:56:10

>>43

だって…カッコいいじゃん？（相対したくは絶対ないけど

45二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:57:00

>>43

存在意義とかそれを為すための武装と仕様の数々とか惹かれない理由がないからな…

46二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:57:18

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:57:25

しかもこれで量産機だからな…
三日月並みに強くても、毎回あんな損傷受けてたら間違いなく追い込まれるとかヤバ過ぎる

>>49

48二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:57:42

>>43

これまでのガンダムシリーズに出てきたモビルアーマーの概念をたった1機で変えたからな…プラモでデザインだけ公開されたときはこんな恐ろしい殺戮兵器になるとは思わんかった

>>51 >>55 >>72

49二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:58:26

>>47

だからダインスレイブる必要があったんですね

50二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:58:31

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:59:51

>>48

いやー画像だけ出てた時のバルバトスと合体するだのハッシュ君が乗るだのワイワイキャッキャしてた頃が懐かしいですね…

52二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:01:46

こんなのが沢山居てこれよりもやばいのが居て
そいつらを赤目バルバトスみたいになったガンダムフレーム達がそこら辺で激突しまくってたんだろ？

>>53

53二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:02:25

>>52

赤目バルバトスよりはバエルじゃない？阿頼耶識的に

54二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:02:37

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:02:39

>>48

鉄血の「鹵獲して改造する」っていう作風とモンハンじみたMAの相性が良すぎる

56二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:04:44

なんだろバグかな？コメントが書き込み欄に残って二重投稿になりかける
同じ症状らしい人もいるし

>>57

57二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:05:08

>>56

俺もなってる

58二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:05:23

謎の光線を放ってくるけど厄災戦以降人間の技術が発達してたから無事で済むの好き
無事で済んでも守りたかった街が破壊されるのもっと好き
ここの何が起こってるんだ！？感最高だった

>>60

59二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:07:48

MAって何処が何を目的に作ったとかの話ってあったっけ

>>68

60二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:10:09

>>58

ハシュマル自身にもナノラミネートアーマーは施されるっぽいし、あの技術は厄祭戦以前からあるんだと思う。

それはつまり、MAに搭載されているビーム兵器はそもそもナノラミネートアーマーを備えた兵器を破壊するためではなく、純粋に人間を殺戮するためだけにつけられたということの証明にもなる。

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:11:37

ラスボス感すごかったのにビームがMSすら殺せなくて「うおあっちぃ」で終わったのは正直がっかりしたよ
対ビーム装甲なのはわかるけど……もっと…こう！あるだろ！！って

>>63 >>65

62二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:11:39

>>60

戦争の自動化の極地みてーな奴だな…

63二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:13:04

>>61

逆にそれが興奮したなあ

ビーム当たった！死んだわこれ…→死んでねえ！？

街は助かったな→死んでる！？

って驚きの連続が楽しかった

64二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:13:12

>>60

ナノラミネートはたぶんビーム兵器よりも後だから、どちらかというとMAはMSに効果ないビームを排除するのではなく、MSには効かないけど人間を殲滅するには効果的だから残したって感じかね

よっぽど脅威じゃなければ、MSとの戦闘よりも人間殲滅を優先するバケモノらしい判断

65二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:14:43

>>61

いや、1期の頃からなんでビーム兵器が無いんだ？

対ビームコーティングがすごいんだろって考察の答えをお出しされてむしろテンション上がった

MAも結局MS相手には肉弾戦仕掛けるところとかも

66二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:15:57

上のスレにダインスレイヴは開発時期が厄災戦後期って考察あるけど、だとしたらよっぽど人類はMAのこと信頼してたんすね

>>69

67二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:18:37

ハシュマルのビーム音がド派手でカッコいいんだよなぁ

68二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:24:40

>>59

本来は300年前当時の機械化思想による戦争の無人化・効率化によって、「敵を倒す」事を基本コンセプトとして開発された機動兵器である。

しかし、進み過ぎた機械化思想の果てに「人を殺す」を基本コンセプトに変貌、忠実に暴虐の限りを尽くす殺戮兵器へと変貌した。

最初は対兵士、対兵器用だったのが効率化した結果、人を殺す機械になった感じっぽい？

ハシュマル見た感じ、AIが暴走したんだろうな

69二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:24:41

>>66

まあ、半無限に使えるビームで敵を全自動で始末してくれる兵器があれば、弾は有限で人間が自力で狙いをつけなくちゃいけない兵器なんて態々作らないし使わないだろう

大方、

厄祭戦以前はMAを戦争の中心として使ってたけど、AIが暴走（戦争に勝つ＝戦争を終わらせる＝人間を殲滅する、みたいな結論を出すとか）して、一転人類の天敵になった…

あたりじゃないかな？

考えようによってはペッパー君が突如武装して人類に反旗を翻すようなものだし、信頼してたというのもその通りなのかもしれない

70二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:26:26

そうやって考えていくとガンダムフレームも作ったそばから半壊～全壊しまくった結果があの数とか言わんだろうね？

>>71 >>73

71二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:27:47

>>70

設定上鉄血本編時代で残ってるガンダムフレームは26機くらいなんだっけ

まぁガンダムフレーム自体ツインリアクターが安定しなくて生産数増やしづらかったらしいが

72二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:30:40

>>48

MAがここまで存在感出たガンダム作品あるか？

MAも基本的に人間が操縦するもんだったけど、ハシュマルはハシュマルとして存在感を出してるのがいいわ

73二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 00:34:39

>>70

全然あり得ると思う。

とりあえずアグニカ駆るバエルは最初期から最後まで活躍したとしても、フラウロスみたいに途中で大破・行方不明になる機体は多かったはず。

それにガンダムフレームごとに武装の毛色も全く違うから、撃墜覚悟で有効な戦術を探る試験目的に作ってた可能性もある。

74二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 01:40:56

作中でテイルブレードをバルバトスに搭載するまでの経過が気になる

カッコいいけど、よくアレをMSで運用しようって考えが出てきたな・・・

>>93

75二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 01:52:19

もう人体にビームコーティング塗りたくるしかないじゃん…

76二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 07:35:13

超硬ワイヤーブレード良いよね…
常温でも微量の電流を帯電させることで粘性を持つ特殊な合金が採用されており、あらゆる方向にしなやかに可動する…
現代では作れないってのがポイント高い

77二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 07:41:12

こいつが出てきた頃は、きっとどんどん封印されていたMAが目覚めて暴れだし、バエルが眠っているガンダムを呼び起こして厄災戦の再来みたいなドンパチを繰り広げることになるんだと思いました

>>90

78二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:07:53

ハシュマル出た当初は最強一歩手前のMAガブリエルみたいな感じのやつがラスボスになってラスボス戦後最強のMA倒したアグニカどんくらい強かったんだよ…ってなって終わるとてっきり…

79二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:22:09

こいつら相手に戦って、尚且つ機体が綺麗なまま残ってるってアグニカ・カイエルさんヤバすぎないですかね…？

>>87

80二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:22:33

ハシュマルの怪獣感

81二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:33:45

ちなみにハシュマルの回りには大量の杭みたいなのがあったから、ダインスレイヴ回避できるんだよなこいつ

>>84 >>91

82二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:35:11

>>4

太陽系の外側に逃げて結構生き残ってるらしい

83二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:37:15

いろいろ考察とか見るの楽しいんだけど監督とかの発言を見るにネタ抜きで作者はそこまで考えてないんだろうなあと思ってもにょる

84二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:39:28

>>81

そら、バルバトスと格闘できる機動力とaiの反応速度なら予測回避余裕よ

足止め役必要だったんだろうなぁ

85二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:44:52

なんだかんだ言っても厄災戦の後に反省して武力をギャラルホルンに一元化して、特に戦争もなく300年平和にやってたってのはガンダム世界の中では大分理性的だよね鉄血世界
まぁ、鉄華団はじめとした地球以外の人間はクソみてぇな扱い受けてるけど

>>86 >>88 >>89

86二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 08:50:31

>>85

地球圏の外は中々にクソだけど、コロニーを物理的に崩壊させたりとか民間人巻き込んで虐殺とかしてない分他作品の組織と比べて大分マシなのが凄いよね

87二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 12:36:07

>>79

良いだろ？人類最強の英雄だぜ？

88二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 12:46:25

>>85

地球の中間層は別にGHの支配に対して異議とかないからな…

89二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 12:49:12

>>85

最底辺層が酷いだけで他はガンダムシリーズでもかなり平和な方なんだよな

その最底辺層がガンダムでも中々ないレベルで酷いのが問題だが

90二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 12:54:35

>>77

たぶんそこらへんがウルズハントでやる予定なのかなって思ってる

91二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 13:22:29

>>81

さらにいうならこいつ目覚めた瞬間上空に攻撃してるからな

明らかにダイウスレイヴ意識してる

92二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 13:37:16

鉄血の尖ったバッドエンド好きみたいなのも分かるけど
スーパーMA大戦争みたいなのを続編や過去編とかで見せる為に日和ってでも大多数が満足できる一作目にして欲しかったんだ

93二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:15:49

>>74

折角手に入れたし使ってみるか！の精神すこ

94二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:19:22

ハーメルンの鉄血二次でイオクが原作よりかなりまともだったのあったけど、ハシュマル対策にしっかりダインスレイブ隊用意してたのに普通に避けて真っ先にダインスレイブ隊を殺しに行くとかやっててやっぱやべぇわこいつ…ってなった

>>96

95二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:47:04

こいつの異質な感じが素晴らしかったと思う
空にビーム撃ってから撃墜されるまでの空気がそれまでと全く違った

96二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:50:15

>>94

まあそりゃまず狙うわなって話ではある…それ宇宙からのタイプよね？

AIが学習するなら上空から降り注ぐタイプのダインスレイヴなら2射目は時間がかかることが分かり切ってるだろうしね…

>>97 >>100

97二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:52:38

>>96

いや地表からロックオンしての掃射よ

音速より速く突っ込んでくるのをひょいと避けて大暴れという

原作よりはまともとはいえイオクはイオクだから正直舐めてたのもあったってやつ

98二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:54:46

こんなん相手に剣だけで無双しまくってたらそりゃ英雄になるわアグニカ・カイエル

99二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:56:09

鉄血がどんどんMAが復活して鉄華団がギャラルホルンとかと協力して前線で活躍、市民権を得るみたいな話やったらどんな感じやったんやろ

100二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:56:26

>>96

まずめっちゃしぶといです

武器強いです

普通の人間じゃエースパイロットでも反応できない速度です

ザコ量産と自己修復機能あります

に加えて賢くて初見殺しは本当に1回しか通じんくらい賢い

いやほんんんんんとうに恐ろしいわ

101二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:58:12

Gundam Iron-Blooded Orphan OST II - 25. Hashmal - The Legend of the Calamity War

からして既になんか作品が違う…

>>104

102二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:58:13

真面目にこのクソゲーMA共はもっと見たかったわ
上位機体とかもっとえげつないことやってきそう
それこそガチのファンネル使うやつとか本物のダインスレイブ使ってくる奴とかいそう
新しいMA作れるMAとかいたらそれこそ絶望

>>103

103二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 16:01:21

>>102

学習して実質ダインスレイブみたいな兵器を運用してくるやつは出てきただろうな………あの頭の良さならそれくらいやってきてもおかしくない

104二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 19:41:45

>>101

いきなりおどろおどろしいBGM流れたと思ったらおはようビームだからな…

105二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:35:30

>>6

高出力ビーム砲ヤバいよね…

ナノラミネートを盾にしても散ったエネルギーの奔流だけで辺り一面が焼け野原になる辺り、防衛戦だと「撃たれた時点でほぼ負け」とかいうクソ兵器

106二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 23:47:36

>>3

ハシュマルの位置付けは上から4番目らしい

やっぱバケモンだわ

>>107

107二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 07:54:01

>>106

少なくともこいつよりやべーのが3体いるってだけでも厄祭戦ヤバ…ってなるわな

108二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 07:58:11

何故MAを他にも出してストーリーを広げることができなかったのか