- 1〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/09/28(木) 19:24:06ここだけダンジョンがある世界の掲示板 第4337層｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2438957/設定スレhttps://bbs.animanch.com/board/2392455/姉妹スレhttps://bbs…bbs.animanch.com
発端の本スレ
クエストの難易度設定について意見のある人が多いようなので立てました
話し合いの際は識別と荒らし対策にコテハン&トリップを強くおすすめします
- 2アドバイザ◆neGYPxkycYwh23/09/28(木) 19:31:08
スレたてお疲れ様です。
- 3魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 19:32:00
立て乙ですー
- 4〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/09/28(木) 19:32:17
発端
アドバイザさんによりSSランクの依頼が出される
↓
魂獣使いさんが推薦があれば受けていいかと確認、摂理さんが推薦、待機の後アドバイザさんの人から裏スレでOKが出る
↓
本スレで描写を始めたところランカー案件？大丈夫？のような反応が続出
↓
クエストの難易度想定ってみんなどうなってる？ - 5レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 19:32:25
立て乙です
- 6本スレ56、67◆7mDEcNLxY223/09/28(木) 19:33:18
立て乙です、本スレにも書き込みましたが、私としては難易度SSの取り扱い方についてのすりあわせや確認をしたかったのでメタで書き込みました
- 7《死に者狂い》◆37ep7.xUIE23/09/28(木) 19:33:48
立て乙です
- 8魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 19:34:33
- 9塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 19:35:26
立て乙ですわ！！！
SSの扱いの擦り合わせ、と申しますと適当に個人的に抱いてるイメージとか出しても宜しいのかしら？ - 10《死に者狂い》◆37ep7.xUIE23/09/28(木) 19:37:16
- 11〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/09/28(木) 19:37:43
自分が主催したもので高難易度に最も近く、文明敵対種といえば幸福ですが設定はこうで扱いとしては「規定なし」になります
【クエスト名】『幸福よ、そは真実の幸福の精なりや？』
【概要】文明敵対種『幸福』の討伐
【難易度 】指定なし。必要なのは戦闘力ではなく、確固たる己を保つ意思である
【報酬】一人30000G
【依頼人】《黒衣の射手》コルネリアス・レイウス
【概要】
文明敵対種『幸福』の子株が芽吹いた。やつが本格的に動き出す前に仕留めねばならぬ。
奴の誘惑を振り切るには強い意思と支え合う仲間が何よりも必要だが、私の旧知はすでに遠く去ってしまった。不死者ゆえの運命と言おうか……
ゆえに助力を求めたい。こちらも人工妖精などの支援は惜しみなく行おう
たぶんそういうことでいいかと
- 12レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 19:40:39
でまあ個人的な難易度想定なんですが
「SS」
・一桁ランカーたちは単独で問題なく対処可能
・俗に二桁級と表現される、一桁ランカーを除いた中での所謂上澄み組ぐらいであれば単独で対処できる"場合もある"
・逆説的に単独で対処できるなら掲示板勢としては間違いなく上澄み
・わりと難易度の上下限に開きがある
「SS越え」
・SSの枠に収まらないと判断された規格外級。一桁ランカーでも単独での対処は困難
・一桁ランカーがパーティ単位で当たるか、"二桁級"相当が相応の人数必要
・俗に「ランカー級イベント」「高難易度イベント」と表現されるものはここに当てはまると思う
……というイメージでずっとやってましたね
そして魂獣使いさんは相応に規格外のキャラを想定されているようですし、であれば特に問題ないんじゃないかなーというのが所感です
本スレで上がってたSS依頼が常態化すると〜というのは正直なところ各々の匙加減次第だと思うので（少なくとも私は自分で掲示板に貼る依頼の上限はSと決めています） - 13塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 19:46:41
了解しましたわ〜！
わたくしにとってのSSランクはまあざっくらばんの大雑把に纏めるとシン版のゴジラの第四形態みたいなイメージですわね！
能力がというよりは規模の話ですが！世界の危機や地方そのものの危機レベルでこそ無いけれど、大都市とかなら滅ぼせる規模の災害みたいなですわ！
本腰に入れて、周辺被害を一切考慮しなければ人類所か大国の脅威にもなり得ないけれども、そうなると色々と大変
なので適切にメタを貼ってor冒険者を派遣して、被害を拡大する前に摘み取らねばみたいな想定ですわ！
なので遂行可能と判断されれば受注とかはランカー以外でも可能だという想定ですわね！
厳密な難易度であれば開きこそあれ、一桁ランカーであれば先ず大丈夫。二桁ランカーでも相性有利であれば可能。それ以外ならば、相性が非常に有利である必要ありみたいなですわ！
- 14塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 19:47:27
安価に>>10を入れるのを忘れていましたわね！申し訳ありませんわ！
- 15《死に者狂い》◆37ep7.xUIE23/09/28(木) 19:47:42
私としては本スレの通りイベント設定用または一桁or深淵勢or超限定的条件下の二桁ランカー以上用の依頼と考えていますが、参加者の方々の中では難易度SSは「高難易度イベントの象徴」とも言うべき側面も兼ね備えていると思います、私もSSはイベントか何かかなと思うときもありました
故にこそ「本スレにSS級が貼られる」ということにも待ったがかかる可能性もあると考えています、事実として以前までは「本スレの上限はS+まで」と考える方も多くいらっしゃったので、本スレに通常依頼としてSS級が出ることはかなりの衝撃なんだろうと思います
まあ……総じて言えばインフレ関係の調整は難しいですが、やはり匙加減によるとしか言いようがないのかと、常態化や常設化は起こり得ないだろうと思いますが、一度出たら二度目・三度目と頻度が増える可能性も大いにあり得ますね - 16ハウンド・シスター23/09/28(木) 19:50:40
個人的には、SSランクは特化型か朝万能型で強力な上級ならソロでも行けてもおかしくはないかなくらい
特化型かつ、その特化分野のSSランクなら行けるし最上位クラスならソロでも行けそうかな？というイメージでいます
とはいえ安全にかつ、犠牲無く必ず行けるとはそれでも限らないくらい - 17〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/09/28(木) 19:52:16
自分は「相性」という要素を比較的重く見ていて、10位の幻術おじさんや幸福でもそうですがここの部分が噛み合えば一見相性が悪くても食らいついていけるというのは理由としてありだと考えています
それと敵の強さだけがクエスト難易度ではない、というのも考慮に入るのかと
深淵のアレは場所が深淵というのも要因としてあったと
そんでもってあとはもう本スレで水使いさんのおっしゃった通り描写の頻度と格次第だと思ってます
テッチャンのときもかなり荒れに荒れたのでSSは取り扱い注意であるのは確かでしょうがあれは結局最後にはものすごく盛り上がったので……
というあたりで私は深夜まで離れます！なんか怪しい書き込みがあっても対応できるのは深夜になります！
ごめんなさい！ - 18本スレ56、67◆7mDEcNLxY223/09/28(木) 19:52:43
私はSS以上は全てイベント用の難易度だというイメージでした、これまでのイベスレでもSS設定で強キャラロールの方々が参加していましたし、本スレではイベントの前振りや個人イベ等じゃない限り貼られるものではないと考えていましたね……
- 19魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 19:54:41
まず自分の中ではSSクラスは「ランカーが正面作戦で本気出すレベル」で本スレにはほぼでないような難易度のものだと思っています
半年に一度位なら極稀に物議を醸しながらもなんとかありかな？位の認識ですね
一応S+でスレがざわついてランカーではないトップクラスの人が他のキャラと協力してクリアしたような時代も見てる人なのでSSはとんでもないものという認識ではあります
一桁とか2桁あたりの分類については初期は３桁位が普通の上級冒険者だったり、新入りが遠慮して3桁４桁を選定したあと強化で上澄みになるも修正せず……という例が多めなので順位で判断するのは危険と考えていることもあり自分の認識としてはランカーは順位ではなく「掲示板でメイン活動しない強さの人」という認識です - 20◆neGYPxkycYwh23/09/28(木) 19:57:24
細かく判断基準を付けますと
・S……確実に上級の実力または信用を持った者の派遣が必要。
・S+……Sより上。SとSSの中間に当たり、ピンキリがある。
一緒に貼った【S+：炎の帝、参る】のように上の方になると小国や地方の危機に相当する。
・SS……確実に国家一つに危機を与える難度で、派遣するなら二桁ランカー級の戦力または信用が求められる。
キリの方なるとS+に相当するが、依頼主の関係でSSランクになることも無きにしも非ず。
例えの中に『信用』の文言がある通り、実力に満たなくとも相性有利やその他の理由で如何様にもなる。と言ったところですね。
【SS：覇帝】はヘカテ神殿のお上的に『確実に遂行して欲しいから』ランカー級の戦力を求めてSSランクで発注した感じです。
- 21騒々神◆yWIILKg62E23/09/28(木) 20:00:25
Ｓ＋にふさわしい描写出来てましたかね……
あと個人的には魂獣使いさんなら前の描写からすると行けるだろうし推薦もあるから大丈夫だと思ってました…… - 22レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 20:02:34
個人的には「一桁（※1〜9）ランカーたちじゃないと対処できない脅威」としてSS越えってものがあるならじゃあSSは一桁ランカーなら余裕では？一桁はそれぐらい強くあるべきでは？みたいな考えでして
まず「一桁組の強さはこう」というものが根底にあった上で相対的に「じゃあSSは一桁なら余裕、上級上澄みたちが頑張って対処できるぐらい」「一桁に次ぐぐらいの実力者たちなら単独でも対処できるでしょう」……みたいなイメージの流れです - 23レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 20:04:12
あ、「余裕」→「勝算が十分にあり安心して任せられる」ぐらいのニュアンスで…
- 24魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 20:06:35
さてなぜこのキャラで受けたのという話ですがこのキャラの登場経緯が「ほぼ無限に敵が貫通攻撃して増殖し続けるストレステスト戦闘シミュ」に対し結構批判的な文脈が出始めたので「無茶に無茶を返し逆に相手に負荷をかけるような」キャラで「もっと！！もっと君のポテンシャルをみせて！！！」ってロールなら楽しい文脈でクエストをクリアさせることが出来るのでは？という考えから出たキャラで元から割とスケールが無茶な造形なのですね
このキャラが本業研究職で初級なのは万能キャラが他の人のロールを潰さないためを意図したものです
しかし、今回のクエストは再度貼られても受ける人が現れなかったのとこのキャラなら相性で行けるか……という考えで推薦と許可をもらえたらという外付けブレーキできる前提付きで立候補しました
再掲した以上受けられない前提の一発ネタではないでしょうしスルーは……つらいんで……
常駐キャラがこの規模を受けるとざわつくのも見ていたことがあるので大事なメンバーよりの誰かが反発を受けるよ里最悪自分が消えるか的な思惑も一欠片ほどなくはなかったりはします - 25《死に者狂い》◆37ep7.xUIE23/09/28(木) 20:08:28
皆さんの認識を見ますとSSはとんでもないものである、という認識は共通していますね
しかし、依頼受注基準となる「実力や信用等」には多少のばらつきが見られますね
一応テンプレ設定の方ではSSは上級の範囲内、SS超えがそれ以上という表記になっていますね
それを踏まえ、加えて上級依頼の最高位ということも鑑みると、「一桁クラスの実力者なら単独で安定して攻略できる」、「二桁クラスの実力者が複数人でも頑張れば攻略できる」、くらいの塩梅が一番良いのかなと個人的には思いました - 26夢想の夢騎士◆gSwqDYP7Ns23/09/28(木) 20:09:24
- 27塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 20:10:23
- 28レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 20:10:37
あと私そもそもSS依頼が貼られる→相応の実力あるキャラが受注して攻略するって流れ自体には特に問題はないと思ってる側でして
なんなら魂獣使いさんが出てなかったら業火さんあたり出すか〜？みたいに思ってました - 29塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 20:15:02
あ〜……………成程ですわ！ぶっちゃけたイメージで言うなら、『SSランクを普通に出来る人が常に居るとかとなると、インフレが起きる可能性がある』という感じの恐れかしら？
この場合のインフレで問題視というか恐れられるのは世界観というよりは参加者が楽しめるか、みたいな感じですわね！
スレの基準が高いと、下級ロールとかしても反応が貰えなかったりする、そうなるとインフレさせないと話題とかにも上がらないかも、それで皆んなインフレしたらそれが普通になる、すると今度はもっともっとインフレさせる
みたいなサイクルですわね！
書いててシンプルに自傷ダメージ来ましたわね。〈甘き異牙〉さんに土下座感謝したくなりますわ
- 30本スレ56、67◆7mDEcNLxY223/09/28(木) 20:22:28
- 31レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 20:26:49
発端のレス見直してきたら「SS単独って大丈夫なのか？」「流石にランカー級が同行してるでしょ」って反応だったので
そもそもの始まりはこれ「魂獣使いさんってそのレベルのキャラなの？」って疑問だったような気が - 32魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 20:26:57
かなり穿った見方になりますが、以前誰かがSS依頼を自キャラが受ける描写をした時に「SSはイベ専で自キャラの盛りに使うためのものではない」というメタ警告がはいったことがあって、その時にそうじゃないよという反論はなかったので「スレでSSを出してはいけない」という認識はわりとそこそこの人にあり、今まで出たSSクラスについては出してる人、受けた人が偉い古参だからの特権と認識することでなんとか納得してたのではないか？と思ったりしました
それなら割と最近出た・ランカーではないこのキャラが受けることに反発があってもおかしくはないかなと思っている部分はあります
一般化させないことと信頼の担保のための主流な手段の１つが扱う人を一部に限ることでもありますから - 33塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 20:32:29
なるほどね【何も分かってない顔】
積み重ねというか『この人/キャラならやれる』みたいな共通認識が要るみたいな……？？？ - 34魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 20:32:37
- 35夢想の夢騎士◆gSwqDYP7Ns23/09/28(木) 20:32:56
基準を決める、といっても今回みたいに元から決まってるランクを使い、許可も出されてる時点でシステム的には問題はないと思ってます。
そもそも基準を言い出すならすでにSSやS+などの基準は既に決まっていて、難易度自体の周知もされていたからこそ確認を取ったり推薦を取ったりしたと認識してますね。
その上で、既に決めてある基準を使った上で問題や話し合いになるならそれはスレ民同士の問題としか言えず、いくら設定上の依頼の難易度の見直しをしても『演出上は問題無いのに懸念され、やりずらくなる』可能性はあるわけです。
人それぞれの価値観を合わせるのは無理ですし。
ですのでどうして『懸念に思ったのか』を分析して、その意見を取り入れるか取り入れないかを選択したほうがいいのではと思いました。
ぶっちゃけて言えば懸念したことが問題なく、続行可能なら取り入れる必要はないって思ってます。
- 36《死に者狂い》◆37ep7.xUIE23/09/28(木) 20:40:36
恐らく一番危惧されているのはSS級の常態化や常設化だと思われます、本スレに貼るロールも個人的には良いと思いますが、結局のところは頻度の問題かなぁと、塔竜問さんも仰っていましたが「格」の問題や保ち方って難しいものですし
説得力の問題となるとどうしようもなくなってきてしまいますね……
新参古参の判定ではどうしても知識豊富な古参の方が安心して見れるものですし……
ちなみに私が基準を確認しようとしたのは、自分以外の方々の難易度SSの依頼はどのようなものかという確認をしたかったからですね
私が致命的にズレているのかそうでないのか、そういうことを確認する機会ってあるようでないので
- 37魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 20:45:38
基準は定められてもその内容は決められないというのはこれまでも再三語られていたことで、今回そこを決めよう、設定を改善しようという人は多分おられないかと思っています
今回のみんなのSSランクどれくらい？は基準を作ろうとするのではなくふわっとでいいので何となくの認識とあってるかな？という確認ではないでしょうか
今までもなんとなく認識してたらズレてて話し合いはあることでしたし
今回の焦点は度々語られる「SSはイベント専用」は共通認識なのかの確認とこのぽっと出のよくわからないキャラは果たしてSSをちゃんと重く見ているのかの確認かなあ……と思っております
なにせこのキャラの戦闘描写、件のシムの一回だけで後は基本ギルドで喋られせるだけですから
無茶なキャラ作ったので意図的にそんな動かしてないとしてもそこが語られたスレを全員が見ているわけではございませんゆえ - 38レイヴンズ・サークル◆mLwjQYoqFA23/09/28(木) 20:48:24
- 39本スレ56、67◆7mDEcNLxY223/09/28(木) 20:54:07
今さらですが確認のためにスレをストップさせて不快にさせていたら申し訳ないです、しかし自分の中の難易度基準と実際のロールに差異が生じていたので、その確認を取りたくメタで遮ってしまいました、重ね重ね申し訳ない
- 40魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 21:02:59
依頼を本スレで出すこと、ひいてはランク付き依頼を本スレで出すロールそのものが割と後発なので初期の方は描写がいまほど文量なかったのもあり
「SSの規模だと本スレでさらっと済ませるよりイベスレ化だなー」くらいの認識が出発点な可能性もあり得ると個人的には思っています
かつて外界神関係でクトゥルフそのままはやめようがいつの間にか宇宙ネタがだめに発展しかけたように確認無しではどんどんより安全を取ろうと拡大していくものですから最初からSSがイベ限とおもっていたひとはひょっとするといないような気がします
しかしそういう注意が過去にありその時に違うという声が出なかったのは事実であり、かと言って古参がSSクラスを出す・うけることについてはメタでは注意が出ていないのも事実です
そこから考えたのが上の自分の意見になります
こういう経緯なので疑問も無理はないかなと思っている部分があります……
- 41魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 21:11:11
- 42◆neGYPxkycYwh23/09/28(木) 21:12:44
- 43夢想の夢騎士◆gSwqDYP7Ns23/09/28(木) 21:13:19
依頼者から許可を出され、他の方からも推薦を出されたのであれば大丈夫だと認識しています。
- 44塔竜問◆UrScO2ow.w23/09/28(木) 21:16:01
問題ないかとー！！！
- 45〈春風〉◆FZj6svE9vc23/09/28(木) 21:19:44
問題ないです
- 46《死に者狂い》◆37ep7.xUIE23/09/28(木) 21:21:34
大丈夫だと思います！
- 47ハウンド・シスター23/09/28(木) 21:21:45
ないと思いますよ！
- 48魂獣使い◆E01mFAWNXI23/09/28(木) 21:44:49
ありがとうございます
30分ほど待ちましたので再開させていただきます
今後でなにか意見がでて違う方向に決着しても従いますということも申し上げさせていただきます - 49◆8iqOl1NXqg23/09/28(木) 21:46:23
んみみ、ムズカシイ話だ
こればっかりは魂獣使いさんが仰っている様に、古参の方の場合には積み重ねてきた信頼があるから心配する声が出ないというものはあると思います
SS級のクエストがあっさりクリアされる事態になると……という心配は私も否定できません。イベント専用の難度という声も、その難度のための特別な形式を取るのであれば曖昧な「格」も落ちないという考えも分かりますから
その上で個人的な認識を述べさせて頂くのであれば……SSランクは怪獣大決戦くらいのイメージでしょうか
あくまでランカーは貢献度を参照する都合上、二桁ランカーのとある冒険者がクリアできるSS依頼を一桁ランカーのとある冒険者がクリアできない事もあるんじゃない？ というくらいには相性によって根本的に無理な案件もたまにあるような……とはいえ二桁や一桁として言われる冒険者はそれらのSS依頼を取捨選択して、自らがクリアできるものを安定して達成できるからこそのランクというような……
単独クリアできるなら間違いなく超上澄みですが、だからと言って二桁や一桁の冒険者に匹敵するかと言われれば否みたいな？
まあ……ざっくりピンキリ激しいよね、と言う感じでしょうか
もちろん問題ないかとー
- 50元キメラ関係23/09/28(木) 21:56:19
問題ないかと。
他者の設定をひっかきまわしてきた自分が言っても説得力はないと思いますが、個人的見解として、SSランクは一桁ランカーの形や、よっぽど相性のいい方などでないと対応できないもので、その中でも格差がある。 ということなので、中の人依存の個人ストーリーでも気を付けるものなのかな と考えております。