AC6感想 【悲報】レイヴンの火ルートって、明らかに燃やしつくせていない件

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:54:15

    レイヴンの火ルートって、燃やし尽くせてなくない?

    ①未発掘分:ウォルターが目指し、実際に発見し、そして企業が吸い上げた集積コーラルは、アイビスの火以前に発見され焼き尽くされたはずのコーラルの焼け残りが増殖再生したもので、アイビスの火以前に惑星すべてのコーラルを採掘し終えていたとは考えづらい。
    ひとつの証拠として『枯れゆく井戸』の記述。一見すれば、コーラルが取れなくなり枯渇しつつあるように思える、確かにその通りなのだが、注目すべきは、むしろ当たり前のように書いてある「ガリアで”見つかった”」という文章が、逆に未発見・未発掘分がある証拠でもある。
    事実かつて地下のコーラルが焼き尽くせなかったように、未発掘コーラルは無傷でないにしても燃え残りが発生している可能性が高い

    ②安全装置起動の可能性:現実世界で、石油や天然ガス採掘プラントには、必ず逆流防止弁などの安全策が何重にも張られている。ウォルターの計画は、プラントを爆破すると抽出中のパイプを導火線のように爆発が連鎖し、発見した地下集積コーラルを誘爆させるというものだったが、大規模災害を起こしたことのある危険物質をくみ上げるのに、遥か未来の企業が現実世界の安全対策以下の無策で実行するだろうか?

    ③持ち出し分:PVで大型兵器とハウンズの戦闘後、ルビコンへの道が開けたと言っていることやOPシーンから、621やウォルターは別惑星から密航しているが、となると621がコーラルで脳を焼かれたのはルビコン以外であり、物語開始前の時点ですでに相当数持ち出しがある可能性が高い

    ④隔離格納分:兵器内部、ウォッチポイントなど、管理・格納施設に保管されたコーラルは、アイビスの火で地下やC兵器が焼き尽くされなかったのと同様に、燃え残った可能性が高い.何ならメタなことを言えば自らコーラル兵器積んで最終戦を生き延びたプレイヤーも多いはず

    地質調査や成分分析を繰り返して、現実の石油を探すような地道な作業の末にすべてのコーラルを計画的に焼却するならともかく、かなり行き当たりばったりの計画に思えてならない

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:59:33

    実際いきあたりばったりよね
    バスキュラープラントを作ってる時点で輸送試試験や研究用に一部は惑星外へ確実に流出してるだろうし
    バスキュラープラント自体もあの大きさの物の内部が一つの空間とは考えにくい
    いくつもの防壁で区画に分けられているだろうから
    爆発と反対側ぐらいの区画は爆発の衝撃で中のコーラルが燃焼せずに宇宙にはじき出されてる可能性もある

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:59:55

    燃え残ってたら何かまずいの?
    星ごと廃棄されて誰も行かないんでしょ?

    ・・・視点を変えて、コーラルの視点から今回の人類の所業を見てみよう
    ある日別の星から襲来し、資源をむさぼって、大事故を引き起こし、和解案を却下してまで同胞の大虐殺を行った

    半ば事故だったアイビスの火と、意思を持って会話可能な相手を根絶しようとしたレイヴンの火では訳が違う

    コーラルは単なる資源でなく、増殖する知性体である
    人並みの知性を持った変異波形が、作中で少なくとも2体エアとセリア、AMの「あなたの同胞は我々を受け入れる」云々のセリフから、傍観決め込んでるだけでもっといるかもしれない
    あるいは、生き残ったコーラルが蟲や粘菌並みの知性しか持たなかったとしても・・・

    蟲だって巣が襲われれば反撃する

    この世界の人類が他の異星人と遭遇しているのかどうかは明言されていない
    しかし、人類は意図しない形で、異種知性体と敵対関係を構築してしまった
    しかもそのことを誰一人として知らないのである

    当然、その脅威に備えることなど無い

    それは少なくとも解放者ルートで危惧される破綻・・・事故としての大火災よりも、はるかに恐ろしい事かもしれない

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:02:28

    アイビスの火以前に持ち出されていた可能性はわからないけど消費する以上尽きる事は十分に考えられる
    安全装置があるからと言っても想定外は必ずある
    バスキュラープラントそのものに火種が突っ込んでこられたらどうしようもない
    621が改造された時期がアイビスの火以前という可能性を見落としているな
    それと人体改造に用いる程度の極少量なら増殖も起きないゾ
    アイビスの火とレイヴンの火では規模が違いすぎる
    しかもレイヴンの火は狙って一点に集められたコーラルに火を付けた
    元の燃料が多い程炎は爆発的に広がる

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:03:44

    レイヴンの火ってアイビスより大規模なんでしょ
    どの程度燃え残ってんだろうか

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:07:34

    >>3

    あの世界の人間が封鎖程度で本当に行かないと思うか?

    実際に封鎖機構が封鎖してたのに情報流れただけで企業が動いたんだ

    燃え残りのコーラルがあるってのが知れたら手に入れようとする組織はいくらでもあるだろう


    それにそっちは大丈夫でも惑星外に持ち出された方はどうにもならん。

    むしろこっちの方が大問題でテストに作った失敗作をコーラルが残ってる状態で廃棄

    →廃棄先が宇宙とかなったら増殖条件を満たしちゃう。

    コーラルジェネの試作品とか持ち出されてる可能性も非常に高いし

    コーラルについて詳しく知る人まで燃えちゃってるから危険性なんて分からずに

    一定条件で増殖するぞ!すげえ!増やせ!ってなる可能性も高いし

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:08:38

    そもそもAMルートで失敗しても次があるみたいな事言うからね

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:10:04

    >>6

    >>3は後半が言いたいこと

    文章下手でごめん

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:17:08

    ワープは確実にある遥か未来の話なんだし、廃星というなら惑星ごと反物質砲か何かで吹き飛ばすべきだった
    あのやり方では、惑星自身が盾となって反対側の地下は残る

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:17:19

    なんで?もっかい焼けばいいじゃん?

    ってボケは置いといても前回より焼けてるし
    本編だとそれ以外やり方がなかったからね
    スネイルを先に倒してアーキバスをボコボコにしてればもっとやりようはあったと思うけどさ

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:19:39

    今回オーバーシアー視点で集積コーラルにあるコーラルの量が臨界ギリギリだったから焼くって判断しただけで、この世界からコーラルを排除しきる事が目的ではないんじゃない?

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:20:30

    >>8

    火ルートなら人類が火を付けたって知ってるコーラルは焼けて全滅してるんじゃないか

    生き残ってても地下深くとか別の星に輸送されたとかで分かるとは思えん。

    まあ、コーラルの情報伝達速度がどの程度かとか人と交信できない状態で外のことをどの程度認識してるのかとか

    どれぐらいエア以外の知性を持つコーラルが居たのかとかさっぱり分からんから推測でしか無いけど

    それに敵対どうこうならアイビスの火の時点でそうなってないとおかしくない?

    あっちも人が火を付けたわけだし

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:21:09

    >>9

    ワープが無いとおかしいレベルとは言われてるけど作中にワープの存在は描かれてないのにある前提にするのはどうなんだろうか

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:22:45

    >>11

    て言うか星外に持っていかれ掛けてるしこの時点だとプラント内に大分吸い上げられてるし燃やすなら今しかない!て事だと思う

    あれだけでかいプラントだからルビコンに存在する大部分のコーラルが貯蔵されてても不思議じゃ無いし

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:22:53

    >>13

    恒星間文明でワープかそれに類するものが無いってのは流石に無理があるぞ

    無ければ恒星間文明が構築できない

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:23:55

    こんな長文が投稿されてるからてっきり公式資料集が出たのかと…

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:28:04

    妄想ベースで長々と話しされてもな

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:28:44

    オーバーシアーってコーラルの増殖傾向を測って破綻が来る前に焼き払うのが使命って言ってるし焼き払うのは前提だろう

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:28:50

    オーバーシアーというより、ウォルターも含めて、621とドルマヤン以外の人類視点で、コーラルが知性をもってハッキングやACの遠隔操作に至るような高度な知的作業をできると知らなかったとのが問題って話なのでは?

    燃え残ったとしても、意思を持って反撃してくるような知能は無いと判断された
    しかし、実際にはセリアはリリース計画をドルマヤンに持ち掛けたし、エアは誰からも不審がられずに依頼を取ってきたり情報を換金したり、情報網にハッキングしたりしていた
    人類とは全く異なる形の知的生命体と敵対関係になってしまった
    やるなら確実に根絶すべきだったが、そうであるという情報すら誰も持っていなかった

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:29:45

    >>15

    その主張がおかしいとは思ってないけど予測を大前提にするのはどうなのって言いたいんだ

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:30:29

    というか、自力で増える粒子である以上完全な根絶なんか人類の手では無理だろこれ

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:30:49

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:31:37

    >>20

    予測というかSFで恒星間文明を描いてる以上ワープ技術がないのはあり得ないって話では

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:34:25

    >>23

    だからそれが予測ですよねと

    ありえないのは事実だとしても描かれてない以上明言は出来ないのでは?って

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:37:02

    >>24

    SF考証まで雇ってつくられてるSF作品がそこちゃんとしてないなんてあり得ないわけで、断定系で言うかどうかは本人次第だけど、それをただの予測と断ずるのは違うよねっていう

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:37:13

    >>24

    言いたい事は理解できるし一理あるけどワープ航法無しで恒星間を移動する術についてをどう説明をする?と言う問題がだな……

    コールドスリープで何年もかけて移動する……じゃあ流石に無理がありすぎる

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:41:10

    公式に書かれてないからで思考停止するのはフロムゲーでは悪手なんだ
    いつまで待ってもフロムは「正解」を教えてくれない、そういう会社なんだ

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:41:45

    何度コーラルが増殖しようとも第二第三のレイヴンが現れコーラルを焼いてくれるんだ

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:42:01

    >>22

    彼女は火ルートでは本当に死んだのか?

    エアは集積コーラルの場所を知らなかったし、コーラルの全体が意思を持ったわけでもない

    自らも主人公もコーラルの小規模な兵器利用にはためらいが無い

    あくまで可能性の一つだがリリースルートでイグアスがジャミングを行ったとき、エアの声はイグアスには届かかなくなったのか、イグアスの耳鳴りは止んだし、交信で遠隔操作していたはずのACは止まった

    イグアスと主人公の通信は普通の電波を使ったものだろう

    しかし、交信をジャミングしてたとしたら、なぜエアの声は主人公には届き続けたのだろうか?

    主人公に交信が届くくらいなら、その場のACも変わらず動かせたのでは?

    彼女の本体・・・核となるコーラル変異波形はもしかしたら主人公の・・・

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:44:02

    まぁ俺が言いたいのはACの世界にワープなんてあるのか?って事なの
    個人的にSF度が跳ね上がり過ぎに思うだけ
    ワープ相当の技術がなきゃ成立しないってのを否定する気は無いです

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:45:48

    >>27

    ワープある!いやない!ある!妄想乙!


    は一種の思考停止じゃまいか

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:45:49

    バスキュラープラントが規格外にデカいので逆止弁の意味があるのかは疑問

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:47:57

    >>30

    スターウォーズばりにお手軽にはできないだろうけど、ザイレムとかそれ以上の規模の船ならワープはできるとは思う

    出ないと星間入植とかどうやってやるん?て話になるし

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:50:36

    コーラルジェネレータがある以上条件が整えば人力でコーラル増殖は可能だし、イグアスがどう考えてもアイビスの火以後に手術受けてるしで明確に持ち出しで詰む可能性残ってるよね
    そこらへんどうするつもりだったんだろうウォルター達

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:51:17

    燃やし尽くしてなくて地中に残ってたとしても廃惑星に指定されて「永久に」放棄されたんだから
    人が来なかった時代に戻るだけだよ
    少なくともその間はコーラルの危険はない

    コーラルジェネだとか旧世代強化用だとかは使うと無くなる
    ある一定以上(掘り返されるほど大量)が無いと増殖できないわけだし

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:51:44

    >>30

    SF度ってならごく短期間で建てられるあの大きさのバスキュラープラントや

    ろくにメンテもされず50年経っても十分に強度のある086みたいなメガストラクチャー群

    惑星入植の際に使われて長時間水中にあったのに問題なく稼働するザイレムとかとかはどうなんだ

    封鎖機構の戦艦とかほぼ確実に反重力装置も使ってるしワープぐらいあっても不思議じゃないと思うが

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:53:36

    >>35

    一定以上が無いと増殖しないってどこかで文章あったっけ?

    コーラルジェネがコーラルの燃焼→増殖を利用してるっぽいんで

    最低ジェネ以上の量があれば増殖可能じゃないかって思ってるんだが

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:54:34

    >>32

    現実世界のトルメクスタンでかつて、天然ガスの爆発事故が起き、今もなお燃え続けていることはご存じだろうか

    人類はこの教訓から現在のガスプラントは、たとえ地上部分をミサイル攻撃されようとも地下のガス田に影響が無いように何重も安全策を取られている

    AC6は遥か未来の出来事であり、また一度大爆発したことで危険性を十分に認識していた物質である

    ttps://karapaia.com/archives/52298086.html

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:54:47

    >>34

    コーラルジェネレーターは性能から考えれば中のコーラルを一度ほぼ燃やし尽くして真空状態にして増殖させてるんじゃないかなー

    コーラルの性質とジェネの特徴を鑑みたらその方がしっくりくる

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:55:53

    >>37

    とりあえず人間が掘り出すまでは安全だったということは確か

    コーラル自体何億年前から居たのかは知らんけど

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:00:40

    >>37

    厳密には量というよりその空間内に存在するコーラルの密度が影響してる

    この辺はナガイ教授の記録に書かれてる

    で、真空状態になると爆発的に増殖する


    コーラルジェネはこの特徴を利用して一度燃焼させて真空状態を作り、そこから増大させてえねるぎを回復しているのでは?

    と考察されている

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:01:14
  • 43二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:10:07

    コーラルが意思を持ったのは、ほぼ確実に人類のせいというか、電子運動に影響し、されるという性質からAIや脳から影響受けて進化したんだろうね
    しかも、交信でその進化は人類と直接接触してない群知能にも影響がでて相転移なんて現象が起きかけ、あるいは別ルートでは起こった
    危険性を語るなら人類が来るまでを基準にはできない
    人類にとって一番ヤバイルートが火ルートかもしれない

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:10:20

    まぁプラント突撃って苦肉の策でしょ?
    時間稼ぎがメインで残ったコーラルはオーバーシアーの別メンが対処に動いてるかもしれん

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:11:47

    ワープ技術の有無も…コーラルのその後も…全ては消えゆく余燼に過ぎないのだ…!!

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:15:43

    >>38

    なんだ、そんなものを掘り起こしに来たアーキバスとベイラムは頭がおかしいと言いたいのか?


    俺もそう思うぞ、心の底から

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:16:17

    ゴーストのワープはなんだったやろうなぁ…

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:16:17

    まあ、多くの人が最初に選ぶだろうルートだしガバいのは2週目行ってもらうためにわざとなのかもしれない
    問題の根本的な解決のために、短絡的な手段に出るってのは、アニメやゲームのラスボスが主人公に向けて戦いながら叫んだりするやつけど、冷静に考えれば必ずどこか破綻してるんだよ
    それがたとえ主人公側だったとしても

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:17:57

    >>47

    アレってワープしてる様に見えてるだけで実際はジャンプして移動してるんやで?

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:20:50

    どのルートもやったことに対してじゃあ結果的にその後上手く行ったのかって考えるとどれも明確に答えが出された訳じゃないしな
    コーラルはどこかに残ってて次の災禍が産声をあげてるかもしれないしルビコンはコーラルを制御しきれず破綻を迎えるかもしれないしリリースは人の進化を迎える前に人類が駄目になるかもしれないし

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:24:54

    それよかアイビスのゴッドバードと影分身と連続ゲロビはなんの技術なんですかね…

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:35:29

    何のリソースも与えなくても勝手に増える危険物(たまに意思を持つ)っていうのがもうほぼ根本的な解決は不可能な代物すぎる
    リスクを孕みつつも一緒に生きていくしかないよこれ

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:36:49

    レイヴンの火もルビコンの解放者もアーキバス完全勝利一歩手前でなんとかひっくり返してる形だから本来の目指してた形がわかりにくいのか

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:38:36

    企業全員ルビコンから手を引いたらコーラル大増殖は起きなくなってめでたしめでたしなんじゃねえの?
    エピローグ的にそうなのかと思ってたんだが

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:40:02

    そもそもオーバーシアーは集積地点で何をするつもりだったんだろ
    プラントが残ってるのも把握してなかったし、集まって無いところに火をつけても根絶なんか無理だよね
    量さえ減らせればよかった感じなのかな

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:41:42

    だってパパはコーラルに自我があるなんて知らなかったんだもん
    石油みたいな物質が、怒りや自衛のための戦闘を理解できる知能を持ってるなんて思わないでしょ
    知ってたら別の手段も考えたかもしれないけど
    結果、一番後が怖いルートになった

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:41:58

    >>54

    半世紀放置されてた技研都市のコーラル(アイビスのところ)が経年で想定以上にめっちゃ増えてるヤバい…

    ってウォルター焦ってたでしょ


    要は何もしなければいずれアウトなのは確定してる

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:42:29

    >>54

    あの世界の人間(企業)がそれで諦めるかな?っていう大問題が

    また50年後ぐらいにルビコンにコーラルあるよって情報流れたら飛びつく奴らは出てくるだろうし

    惑星外に持ち出されたコーラルが増殖する可能性もあるしで禍根はまだまだ残ってる

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:42:37

    >>57

    それ燃え残ったからじゃないの?

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:44:00

    少なくとも人間全員がルビコンから手を引くにしてもコーラルを集めて大量増殖の条件を満たしてしまっているバスキュラープラントだけでも何とかしなけりゃヤバかったのは事実だと思うわ

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:44:09

    >>59

    だから「仮に燃え残りがあったらヤバくない?」というスレなんだろ

    大丈夫?

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:55:42

    >>57

    あれってプラントが残ってたから想定以上に増えたんかな

    真空でも無いし惑星内ではそこまで増えないよね

    自然に破綻まで増殖するなら惑星が残ってるわけ無いし

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:58:39

    プラントが残ってたというより別の場所で増えたコーラルが集積地点に向かっていってるからウォルターの想定よりルビコン内で増えまくってて思った以上にあそこに集まってたんじゃない?

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:58:59

    そもそもの話621の頭の中に入ってるんじゃないの?
    それも増殖してくん?

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:59:38

    >>64

    頭の中は密閉状態だからそれ以上増えないんじゃないかな

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:00:00

    人類のせいで・・・というか、影響で進化したんでしょう
    ナガセ教授の記録より、それまでの想定を超えた何かが起こっていた

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:02:01

    コーラル管理デバイスだし増やす、増える状況になるようには作ってないんじゃないジェネレータみたいには

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:05:32

    つまりコーラルを増やさず管理する技術はあるかもしれんのか

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:05:47

    アイビスの火は生存者が居るレベルの吹き飛び方だけど
    レイヴンの火の方は全滅する勢いっぽいからな

    建造物は以前と違ってアウトだろうし多分AMも一緒に吹き飛んでるんじゃ無いかな…

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:17:16

    >>68

    無いでしょ

    そんな技術あったらナガイもオーバーシアーも命賭けてまで焼かない

    星系単位で被害出るんだし


    基本的に増殖の制御はできない(少なくとも増え過ぎた場合は焼くしかない)

    というのが物語の根幹にあるはず

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:19:05

    >>68

    そこなのよ

    コーラル発見から間もないころは見つからなかったかもしれない制御が、現在なら可能だったかもしれない

    ウォルターは最後のところで自分の見えないところで何か事態が改善しているかもしれないなどという希望的観測を持つことはできなかった

    神ならぬ人の身で、宇宙の果てまで見渡せるわけでもなかろうに・・・

    発見から半世紀以上たった画期的物質の研究が全く進んでないなんてことは無いだろうなんて思えなかった

    もし、企業や政府がすでに安全運用する手段を見つけていても、技術独占のためにすぐには公開しないだろうとかは考えても信じられなかった

    ライティが妨害に来たことからもわかるように、ルビコニアンに避難勧告すら出していない

    彼が信じたのは亡き友人たちと使命だけだった

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:21:44

    >>70

    コーラルの研究が進んでなさすぎるから断言はできないぞ

    増殖よりも速い速度で消費するとかは大きな設備があれば不可能では無いと思う

    最初の時はその可能性があるかな?って思ってた段階で増えちゃったので設備不足で焼くしか無かった

    今回のはオーバーシアーが準備不足過ぎて焼くしか無かった

    バスキュラープラントを短期間で作れる世界なら分かってさえいればかなり大きな炉もすぐ作れるだろうし

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:22:07

    >>71

    まぁプラントで真空まで吸い上げてるの見たら希望なんかもてないわ

    アーキバスは技研のログを見てないのかオールマインドがなんか仕組んだのか

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:22:56

    オールドンマイちゃんは、エアを取り込んで仲介させれば可能だと踏んでたけど
    ドンマイちゃんだからなぁ・・・

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:22:58

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:23:01

    >>71

    >>72

    長々と書いてるところ悪いが

    制御の方法があるかもしれない、という希望的観測はエアも語っている通りだが

    「既にあった、発見されていた」というのは完全に貴方の妄想に過ぎないので…

    劇中でそれを匂わす要素すら皆無なのが現実だよ

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:23:17

    >>70

    ナガイ教授は増えることをおそれてるんじゃないと思うんよな


    相変異を破綻って呼んでて、変異の兆候を見逃さないことだって言ってる

    相変異ってバッタで言うと高密度な環境で育ったバッタたちは世代を跨がずにイナゴに変貌することで、エアやセリアが変異波形と呼ばれてるということは、一斉に変異波形が生まれることを危惧してるってことでしょ?


    そりゃ人類では太刀打ちできないかもしれない新たな存在群の誕生だし、危険視して絶滅させようと考えてもおかしくないっていう

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:23:29

    様子のおかしいスレです

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:24:38

    なんか自分の妄想を共通認識みたいに持ち込んでくるやべーのが来たな…
    コーラルの恵みをナマでイっとる系の人?

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:25:36

    >>74

    オールマインドはトリガーを引く条件としてエアと621を取り込もうとしただけだぞ

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:27:59

    >>3

    燃え残ったらそこから増える定期

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:29:20

    ルビコン3が誕生してから人類が来るまでの1億年以上の間破綻の"は"の時も無かったことをお前らに教える

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:30:09

    自分はフロム脳全開なのに他人の考察にケチつけるとかもうめちゃくちゃだな
    10年前に戻ったみたいだ

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:33:16

    カーマンラインのように空間に滞留してる状況だと現状維持が精いっぱい程度らしいから濃度と増殖速度に相関がありそうではある

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:33:31

    >>76

    コーラルジェネやC兵器でコーラル消費しているからコーラルを消費する方法は確立されてるでしょ

    それを大掛かりにした設備作って増殖速度以上に消費するってのは現実的な案じゃないのか?

    ただの力業で作中に出ていない制御方法なんて使わない方法だし

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:36:57

    >>69

    それってどこ情報?

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:38:01

    >>85

    その“コーラルを消費する方法”ってのが正しくアイビス/レイヴンの火だと思われるが…


    一定レベルを超えて増殖してしまった場合はあの規模で燃やさなきゃダメなんじゃないかな

    詳細が明かされてないのでなんとも言えんが

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:39:19

    >>85

    相変異起こしたら増殖速度が爆発的に増えてるっぽいので消費するだけじゃおそらく無理や

    しかもコーラルの性質考えると事実上の永久機関が組めてしまうから「消費」にならない可能性がそれなりにある


    実際半世紀前から整備すらされてない代物が動くくらいには持ってるからな

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:43:31

    >>87

    レイヴンの火の場合は少なくともバスキュラープラント内で安定していたわけなので

    そこから吸いだして少しずつ燃やすのは不可能とは思えんのよね

    少なくともバスキュラープラントって入れ物に入っているわけで真空中では無いから爆発的増殖する環境では無いし

    オーバーシアーにバスキュラープラントをどうにかする手段も時間も無くて

    惑星外に持ち出されないようにするためには焼くしか無かっただけだと思う

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:46:27

    ・人類が来て色々やるまでコーラルのやばすぎる増殖は恐らく無かった
    ・解放戦線や坊主の小規模な井戸は「間もなく枯れる」ので増殖よりも消費の方が早い

    ってのを考えると『人類がコーラルを1箇所に集め過ぎて相変異が発生した』のがターニングポイントで
    一旦相変異が起きてしまったらもう『火』を起こすしかない…という感じだと思う

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:49:17

    アイビスの火以降も爆発的な増殖等々が続いてたらしいので相変異したままな可能性が大きい

    そんでオールマインドが母集団とどうこうみたいに言ってるので集団ごとに相変異してるか異なる可能性くらいまではありそう

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:49:24

    >>89

    どんな状況でもチマチマ燃やして減らせるのであれば

    ナガイ教授が48時間しか猶予が無いとか言ってた説明が付かない


    何らかのボーダー(量なのか環境なのか)を超えたらちょっと燃やして減らして…とかはもう無理なんじゃないかな

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:51:33

    相変異してるコーラルが生まれた時点で消費より増殖の方が早くなるような結論に見える
    それで集積コーラルは相変異してるコーラルの溜まり場になってたから燃やす選択肢しかなかったのだと思われる

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:52:40

    まあ3周やってドンマイちゃんの「また次があります」セリフとか見たり(まあドンマイちゃんの発言なんだけど)
    コーラルジェネの説明見たりすると「これまた数十年後にまた増えてるんじゃ…」なるのはわかる

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:53:16

    >>86

    アイビス→一定の方向性があったらしく建造物や生存者あり

    レイヴン→生存者無しと言われる位吹き飛んでる(残ってても開発惑星の痕跡レベル)

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:54:00

    >>92

    >>89で書いてるのはレイヴンの火の場合ね

    あの時はおかしい増殖はしていないはずなので手段があれば焼かなくても何とかなったんじゃないかって

    (変に増殖してたらスネイルあたり何か言ってそうだし)


    アイビスの火の方は状況が分からな過ぎてさっぱり

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:55:13

    >>95

    その「生存者なし」ってどっかで言及されてた?どこで?って話

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:55:14

    >>64

    コーラルを薬物みたいな扱いしててヤクが抜けた後の正気で書いてるような情報ログもあるドーザーを見る感じだとコーラルキメは「抜ける」≒代謝で消えると考えられる 旧世代型強化人間は脳内での増殖速度と代謝が釣り合っているないし釣り合うようにコーラル管理デバイスで適度に無駄遣いしてるんじゃないか

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:55:51

    >>96

    集積コーラルに到達した時点でウォルターが自己増殖がここまで進んでたって驚いてるからオーバーシアー視点だと想定以上の増殖速度だよ

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:56:14

    >>95

    ルビコン3の廃星と企業がダメージ負ったぐらいしか記憶にないな…

    生存者云々の話って出てたっけ

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:57:13

    >>96

    レイヴンの火の方もウォルターの想定(オーバーシアーのデータに基づく推測値)より増殖すすんでてやべえ!ってなってたよね

    何らかの異常が発生してるのはほぼ確実なのでは

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:58:05

    >>96

    ウォッチポイントの制御弁にちょっと干渉しただけでべリウス北部が消滅したりエンゲブレト坑道がコーラル奔流に呑みこまれたりしてるので作中時間は普通にコーラルが暴走しておるで

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:58:33

    開発惑星の痕跡のみが残ったらしい
    開発惑星の痕跡がどの程度のものかは知らん

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:59:08

    >>98

    なるほど納得できた

    あともし仮に宇宙空間で612が死んで脳内コーラルが漏れ出したらそれもヤバイの?

    それとも微量だから大丈夫なんかな

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:02:43

    開発惑星の痕跡のみって言ってるのに人間が生きられる余地が有るのだろうか
    嵐の後に地上から人が逃げ出して痕跡のみが残ったとかでもそれこそコーラルの嵐に飲まれたら621の様な例外が居ない限り生き残れなく無いかって思うし

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:05:07

    >>99

    ウォルターの想定上の増殖速度=消費が追い付かないほどの速度ってわけでは無いでしょう

    あの時点でウォルターが想定していたよりも増えてたってだけだと思う

    臨界点が1000でウォルターが想定していたのが5だったのが20まで増えてたみたいな

    少なくともバスキュラープラントまで作ってるアーキバスがコーラル量の変化にそこまで鈍感だとは思えないんだ

    解放ルートのスネイルの台詞からして集めたコーラルにトラブルが起こっている様子も無いし

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:07:41

    >>104

    まぁやばいんじゃねぇかな

    そういうケースならまず間違いなく機体が爆発してついでに脳内コーラルも焼失してるとは思うけど…銃で暗殺とかニードルガンがクリティカルヒットして621だけ壊れたらまずいかも

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:07:53

    >>71これに尽きる

    ウォルターが決して非情な人間でないのは、プレイしたほとんどの人の共通感想だと思う

    そのウォルターが、オールドキングじゃないが「選んで殺して」すらない大虐殺を頼むとは思えず、一週目あの音声データが偽物だと思ったほどだ

    実際にはルビコニアンやアーキバス非戦闘員に避難勧告すらなく焼き尽くした

    彼は使命を優先するあまり盲目的になっていたんだと思う

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:08:56

    >>106

    スネイルとか別にコーラルの専門家とかでもないし

    コーラルに関しては技研の生き残りより物事知ってるとは思えないぞ

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:08:59

    当然、焼き残しは出るだろう

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:09:03

    >>106

    バスキュラープラントより前の制御弁いじったら大陸の一部が消滅した案件とかは意図的に無視してる?

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:11:20

    >>108

    恒星間文明を構築するに至った=複数星系をまたにかけるほど広大な生存権を獲得した人類種を守るために1つの星系を焼くのは「選んで」殺す範疇だよ

    大のために小を犠牲にしてるだけや


    fAで言うならオルカルートみたいなもん

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:13:32

    1000万を救うために100万を犠牲にしよう

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:16:54

    >>111

    暴走と増殖速度の因果関係が分からないから言及してない


    制御弁を無理矢理破壊して暴走したのとバスキュラープラント内での増殖速度を結びつけるのも無理がある

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:21:19

    オーバーシアーは50年間本当に何やってたんだろう
    50年前の事故に囚われ過ぎて知られてはならない、焼かなければならないで思考が硬直しちゃったのかな

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:22:21

    また妄想で語ってるスレか、飽きないな

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:23:04

    企業が手を出さなけりゃ何もしないつもりだったんじゃね

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:24:10

    >>106

    アイビスの火時点のコーラル潮位臨界点を100とするなら621が集積コーラルに到達した時点でそれを越えてるのはウォルターが言ってるで


    作中時間軸でのコーラルを過小評価しすぎや

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:28:49

    それこそ封鎖機構とか50年くらい封鎖してただけで対処法とかやろうとしてなかったの?って話だし

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:44:12

    >>115

    そりゃ他の手段とかも試す事には試してたんじゃ無いの?研究者集団だしコーラルをどうにかする為の実験とかはやりまくってると思う。その上でコーラルの想定以上の増殖やら企業の介入やら諸々の条件が合わさった結果「全部焼くしか無い」って結論になったのが本編じゃないの?

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:46:52

    ルビコン3、企業がMT搬入できないくらいには厳重封鎖されてたわけだからそもそも実験できるほどコーラル流れてこなさそう

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:52:49

    オーバーシアーってウォルターとカーラ以外居るんだろうか
    この2人だけだとするとそりゃ人手足りんな

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:55:24

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:55:51

    >>122

    一応、カーラに着いて来てたRaDの技術者達が怪しそう?説明で「技術者を引き連れてRaDに来て、そのまま乗っ取った」って言われてたしカーラ

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:15:50

    仮に全部焼けなかったとしてもあの時点で手遅れになる寸前レベルで増えてたみたいだし、それを滅茶苦茶減らせたと考えれば意味はあったと思う
    少なくとも時間は稼げる

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:27:27

    コーラルの増殖速度ってどんなもんなのだろうな
    光速超えて増殖するとかじゃなければ増えても恒星間文明の時代ならそこまで脅威にならない気もするんだけど

    増えた場合ルビコン星系の太陽で着火しないのかも気になる

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:44:33

    ウォルターが善人なのは否定しないけど、オーバーシアーってテロリストだからなあ
    全ては死んだ友人達のために、何十億人死のうがコーラル燃やしたいだけ
    それで解決するのかどうかすらどうでもいいのは、封鎖機構と組んでない事から明らか

    コーラル根絶や破綻の回避なんて、秩序体制側の協力なしには絶対無理だよ

    燃え残った変異波形がスカイネットみたいになって人類に戦争を仕掛ける後日談は
    それはそれで面白そうだよね
    手製のテクニカルみたいなのでACとやりあう事になるけど

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:51:31

    >>116

    考察が好きじゃないなら見に来なきゃ良いのでは?

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:52:27

    封鎖機構AIは人命軽視っぽいから多数の為に星一つ分の人命切り捨てる可能性もなくはなさそう

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 07:36:09

    >>116

    あにまんスレの殆どが妄想マシマシなのに何を言ってるんだチミは?

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 07:49:01

    レイヴンの火ルートのエンディングのナレーション、「開発惑星の痕跡のみが残った」の受け取り方次第
    「開発」惑星の痕跡ならルビコン3は残っている
    開発「惑星」の痕跡ならそこにあるのはルビコン3の残骸
    前者ならコーラルは残っている可能が高いが、後者なら低い
    その上で惑星封鎖機構が廃星として封鎖することをやめたことを考慮すると、自分は後者だと思う
    廃星にしようが何しようがコーラルが存在するなら企業は調査隊くらいは寄こすだろうし、一獲千金を夢見て突っ込むやつもいる
    そういうのを退けるための封鎖をやめたということは、もうコーラルがルビコン3に存在しないと封鎖機構が判断したということで、ルビコン3におけるコーラル撲滅は成ったのだと自分は思った

    星外に持ち出されたのが増殖するか否かはまた別問題

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