- 1二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:18:14
逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました
逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK
閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください
前スレ
足利周辺スレ part26|あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:23:36
たておつ
- 3二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:27:04
たて乙
逃げ若師直は孫二郎の言い方から汚職してそうと思っても良いだろうか
史実は知らない - 4二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:33:28
- 5二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:35:52
尊氏は貢物とか貰うけど全部欲しい人にあげちゃうタイプで、直義は貢物をそもそも受け取らないタイプなんだっけ
あの時代じゃ逆に相当珍しいだろうね - 6二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:43:32
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:44:34
- 8二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:47:26
- 9二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:50:27
完璧執事の名は伊達じゃないってことか
師直のアレじゃない逸話とか知りたいんだけど誰かいい文献知らないだろうか - 10二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:50:59
汚職はしないが寺社は焼くし公家や寺社の所領を横領する婆沙羅連中が師直を担いでいきり散らすし師直も止めないので
そりゃまあ公家や寺社からは嫌われるだろうな…ってなる
公家や寺社からしたら政権内で汚職しててくれたほうが迷惑が掛からずマシだったかもしれない
- 11二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:54:08
- 12二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:59:38
- 13二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:01:24
🐢田先生は強い師直贔屓なので趣味だからその一冊で終わっても良いけど別の人の本を一冊読むで良いかもね
- 14二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:03:14
- 15二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:10:02
史実は尊氏に比べたら分けのわからなさは減るけど変人に入りそうな直義や
いろんなひとにわけわからんされている変人足利兄弟は教育や環境のせいでなったよりは個人の資質のほうが今のところはでかそうかなと本見て思った
直義は上杉に強く受けてそうだけど尊氏はそこまでではなさそうだし
タフな後醍醐天皇や天才楠木みたいな者が現れる時代だから足利に変わった子供二人が生まれてもおかしくないか - 16二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:12:18
逃げ若師泰が兄に比べて気は長そうと文武両道くらいしかわからないのでいつかもっと情報増えたら嬉しいな
兄も最近までうどん以外はミステリアスな印象だったのでガラッと変わったりするのかな - 17二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:22:04
聖徳太子の廟を焼き払ったり太子像を破壊してるらしいからな師泰
- 18二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:29:56
家長のパパ高経は嫡男で生まれているからスタート時点は側室の子供の足利兄弟のほうが下だったりするかな
逃げ若では孫二郎は斯波だけど場合によっては恥を知れ足利孫二郎と言う可能性もあったか - 19二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 07:34:42
- 20二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 07:36:17
後醍醐みたいな天皇が生まれた時代と言うか、後醍醐みたいな人が天皇になれた時代と言うか
- 21二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 08:43:00
1348 (貞和4年)12月26日、兼好法師、師直の使者として洞門公賢に狩衣以下について相談
って記録が園太暦に残ってるから兼好法師は完全に師直の傘下だね
なお、1348年は四條畷の戦いの勝利や吉野の陥落で師直派が飛躍的に勢力拡大した年
- 22二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 09:40:21
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 09:48:14
亀田先生が「太平記」の現代語訳を出されると聞いていたけど、抄訳みたいですね
90のエピソードを厳選だそう
- 24二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:04:28
師直の寺社焼き討ちって敵の武士(南朝方)が寺社に立て籠もってるから焼いてるのであって、平時に何の罪も無い寺社を焼いてるわけではないからなあ
まあ、あの時代、寺社に敵がいても焼き討ちは出来ずに戦線が膠着するのが普通だから焼くという決断が出来ちゃう師直の革新性? 南北朝適性の高さ?も充分異常ではある - 25二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:22:24
雫が執事適性持ってるけど、いずれモロちゃんと同じ完璧執事適性にバージョンアップしたりするんだろうか
- 26二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:30:33
- 27二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:37:47
- 28二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:42:37
史実も逃げ若も直義と師直の属性見るだけでも
これが上司が調整にめちゃくちゃ頑張ったとかない限りぶつかり合うのは必然だわ
直冬のことがなけれもう拗らせないで終われた可能性はありそうだが
如意丸が生まれても直冬みたいに義詮の脅威にはならないから義詮のやる気も変わってそうだし - 29二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:49:07
- 30二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:51:13
モロちゃんかどうかは分からないけど作中で明らかに宗教施設焼き払われてる描写あるんだよね(魅摩ちゃんの回想)
- 31二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:54:23
- 32二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:55:27
- 33二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:03:51
- 34二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:04:57
- 35二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:05:00
「逃げ若」でも諏訪一族が若君といっしょに鎌倉攻めに出てきたけど、逆に諏訪神社に立て籠って徹底抗戦してたら歴史変わってただろうねってくらい寺社の存在は大きいんよね
- 36二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:09:37
じゃあ家長たちも杉本城ではなく、鶴岡八幡宮に立て籠れば良かったんじゃ…と思ったんだが
- 37二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:14:39
家長の目的は顕家卿の首だから交渉に持ち込むのは意味ないんじゃない?
それに義詮が難色示すと思うよ - 38二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:15:12
まあ大将の身は守れるかもだけど、鎌倉のド中心なんでそこに踏み込まれた時点で立て籠もる前に終了ですね…
- 39二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:23:07
太平記では雨の中焼き討ちしてるけど、石清水八幡宮焼くのに、火薬使ったりするかな?
- 40二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:36:24
- 41二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 13:21:43
鶴岡八幡宮は鎌倉のど真ん中にあるので、そこに敵が到達した時点でもう市街地は壊滅、都市機能の崩壊になっちゃうんだよね
立て籠ったとしても後は自刃か命乞いしか無いんじゃないかな - 42二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:21:50
だとしたら諏訪大社(上社、下社、春社、秋社)も要害性ないから徹底抗戦できないような?
- 43二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:22:53
逃げ若も史実も合理的すぎて怖いよというのが師直のキャラなのかな
逃げ若はキレやすかったり
未亡人ではなく人妻趣味だったり
楠木妻に対してうどんマウントや告げ口されたらヤバそうなのに孫二郎に恥を知れなど不合理なところも出てはいるけど - 44二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:26:00
尊氏も大好きな後醍醐天皇だったからビビってたのかもしれないけど対立することに動揺してはいるし
直義と上杉は親王殺しにガタガタしてるから
後醍醐天皇を自ら暗殺しようとしてた叔父上凄いよな - 45二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:39:26
- 46二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:49:58
- 47二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:57:54
- 48二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:03:56
- 49二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:10:57
自分の菩提寺でやるのならセルフ火葬みたいなものなんかねえ
寺社焼き討ちが大犯罪なのはもちろんだけど、当時は寺院=要塞であったことも確かなんで、小さいお寺は結構被害に遭ってますね(それこそ杉本寺とか)
ただし本山クラスの聖域はダメ絶対。万民を敵に回す覚悟がないと焼けない
- 50二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:12:36
- 51二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 18:36:15
なぜ時行たちが大徳王寺城の地で挙兵したのか、おかげで理解できたありがとう
大徳王寺城は諏訪頼継の拠点・諏訪と、宗良親王を庇護した香坂高宗の居城・大河原城を結ぶ街道上にあるんだね
「杖突峠を越えて諏訪地域と、分杭峠を越えて大鹿村・大河原城とを繋ぐ要の位置に、大徳王寺城はあった。」ってあるから
宗良親王との連絡路を確保した訳か
香坂高宗についてのwiki
香坂高宗 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 52二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 18:43:10
大徳王寺城の戦いは逃げ若でも絶対取り上げられるだろうから、まだ登場してない宗良親王もストーリー上のキーパーソンになりそうだ
- 53二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 18:54:32
- 54二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 19:21:35
直冬の出生が推定1327年、夢窓国師は1333年に後醍醐の招きですでに上洛してるからどうかな
- 55二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 19:29:43
宝治合戦時の三浦一族は、頼朝の法華堂で集団自害してるけど火は付けてないんだよね?
法華堂が三浦一族のじゃないからか?
と、なると合戦後の法華堂って、建て直したりしたのかなあ?
頼朝の墓なのに血で穢れたわけだし清めの為に何かはやったと思いたい - 56二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 19:57:05
北条一族が立て籠った東勝寺は「逃げ若」だとただの寺っぽく描かれていたけど、実際は杉本寺みたいに要塞化されていたことが発掘調査で分かってる(「鎌倉市史」)
法華堂は頼朝の霊廟だったしそこまで要塞化はされていなかったようなんで、抵抗することなく終わったんじゃないですかね - 57二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 19:59:46
前スレでも書いたけどこの本はマジでおすすめ
このスレで良く出てくる質問の大半がカバーできる
- 58二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 20:30:33
- 59二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:03:12
日本にも昔からポピュラーな毒・トリカブト(附子、烏頭)があったんだから、直義殺すのに別に鴆毒要らなかったんじゃ?
- 60二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:23:57
確かに
探せば良さげな?毒物たくさんあるよね
トリカブトって黄疸症状出るのかなって調べたらすごいライトなページがw「その症状、もしかしたら殺人かも?」軽くて草
その症状、もしかしたら殺人かも?!|キケンな動植物による患者の症状【3】 | 看護roo![カンゴルー]VXガス、テトロドトキシン、リシン、青酸カリにサリン…。これらの毒物による殺人は、小説の話だけではありません。実際にそれらを使用した殺人は起こっています。しかし、それらは疑わなければ「事故死」扱いされる場合もあるのです。今回は、人を殺害することができる、さまざまな毒物について解説します。www.kango-roo.com - 61二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:36:44
そういえばフグ毒・テトロドトキシンもあるね
別に舶来ものに頼らなくても、身の回りに毒物なんていくらでもある - 62二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:55:00
中秋の名月だねえ…
鎌倉時代にも月を見る風習があったようだけど
「逃げ若」だと師直さんの作った月見うどんや団子(硬そう)なりで楽しむんだろうか - 63二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:47:48
夢窓国師は登場しそうな話は予想できるけど( 連載続いたら犬か院かやりそうだから)兼好法師は知らなかったな
- 64二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:47:49
- 65二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:50:09
舶来の物に頼るとしたら毒殺とわからないように日本では前例のない毒を使うとかと思ったけど毒殺されたかもという噂流れてる時点でないな
- 66二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:50:56
- 67二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 23:08:49
直義って本当に師直の命日に死去したのかって疑問に思ってたんだけど、義詮が13回忌を2月26日にしてるから確かのかな
京都の洞院公賢の元に10日くらいで直義死すの報が届いているのがちょっと早い気がするけど
1352年(観応三年・文和元年)
2月26日 直義死去(根拠:太平記、戦国時代に冷泉為広が書写した「公武補任次第」)
閏2月7日
洞院公賢、直義の死を知り日記に記す
園太暦「直義入道早世事 今日聞、直義入道早世必定云々、」
1364年2月26日
義詮、等持寺にて直義の13回忌催行 - 68二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 07:45:51
- 69二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:18:05
孫二郎の死ぬ時のそう回想は庇番と鯛を食べてるか鯛は飽きたと言って別のものを食べた時と予想
- 70二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:51:26
父親?兄?の高経との記憶→庇番と鯛を食べる→直義との思い出
の順番に思い出しながら死んでくのかな?家長 - 71二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:29:52
孫二郎は食べ飽きた鯛と仲間たちの奮闘で食べた時行と過去対比されてたよね
- 72二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:37:48
- 73二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:53:55
もしかして父上、直義様の事をお頼み申し上げますで臨終かも
- 74二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:04:41
近くにいて庇番仲間でもある上杉さんにも何か一言ほしいけどどうかな、難しいかな
- 75二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:16:18
- 76二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:18:17
- 77二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:23:30
- 78二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:24:25
吉川御大の私本太平記を読もうか迷ってるんですけど、この本って上杉憲顕さんは登場します?
大河ドラマみたいに消されてたりしない? - 79二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:32:05
庇番が仲良さそうなのが好き
とても仲良さそうな敵グループ良いよね - 80二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:22:21
- 81二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:12:27
ありがとうございます!省略されてなくて良かったw
- 82二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:21:14
足利兄弟の出てくる小説を探していたらなんか面白そうな本が…
「兄の横顔」
冷静沈着で有能だけど兄のことが大嫌いな直義…?!
兄に対するコンプレックスを護良親王にぶつけるetc. と珍しい解釈してるのね
- 83二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 13:13:51
- 84二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:18:34
逃げ若道誉は戦場でも物静かな感じなのかな?
- 85二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:07:11
- 86二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:11:43
- 87二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:22:02
南北朝の武士の頂点にいるのに足利兄弟紳士すぎ
- 88二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:23:06
他人に手を上げないけど自害未遂は複数回ある尊氏
- 89二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:28:40
- 90二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:29:29
利生の人だった
これじゃ茶の湯の話になってしまう - 91二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:34:11
まあ茶の湯には道誉も関わりがあるみたいだから…↓こんな記事あるし
https://www.beach.jp/circleboard/ad25106/topic/1100098110617
- 92二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:34:51
- 93二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:37:33
逃げ若足利兄弟は梅松論の夢窓国師の足利兄弟の評価に大分当てはまりそう
夢窓国師は権力者に媚を売るタイプじゃないからもし本当に彼が言ってたなら大分史実でも当たってそう
梅松論だから創作の可能性はありそうだからな - 94二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:42:51
逃げ若は師直が殺されたことに対してブチギレる→直義と大きな壁ができる説か師直殺されることは心のなかでは黙認して心のなかではそこまで怒ってないどっちを取るか楽しみ
今のところは前者説しか本では読んだことがないので後者説載ってる本があったら知りたいです
逃げ若はブラコン高めで師直が尊氏を見誤るフラグ立ててるから今は後者になりそうなイメージだな
メンヘラった時に直義と一緒に名前呼んでいるから特別枠だとは思うけど - 95二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:45:39
- 96二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:47:26
- 97二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:51:24
逃げ若直義は若の言葉からブラコンだということは疑いようがないし忠義100のシーンが出ると思う
史実も多分重度のブラコンだと思うけど兄と違って具体的なブラコンエピソードがないよね - 98二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:53:21
cmネタのねるねるねをしてたせいか選ばれたのは綾鷹でしたパロをするダークエルフが思い浮かんでしまった
- 99二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:54:17
家長が遺族に遺品を譲ってもらえるくらいだから遺族からも仲良く見えたのだろうな
- 100二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 17:05:20
- 101二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 17:20:01
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- 102二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 17:58:44
- 103二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:06:13
小説でもよければ『風の群像』が後者っぽい
師直のことも危険視してた尊氏が急に離れて上杉たちに討たれるように仕向けたし師直も察してたけど情故に尊氏を殺せず甘んじて討たれた
直義は師直を殺させるつもりはなかったのでわざと見捨てた尊氏を問い詰めて尊氏が↑を自白
『風の群像』は尊氏が義詮可愛さに誰より信頼していた師直も直義も破滅させる「愚父」として描かれてるのが特徴的
- 104二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:08:21
逃げ若師直は尊氏やら若やら八郎やら色んな人に殺されフラグ立ててるからどうなるか読めないな
- 105二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:15:41
- 106二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:16:18
松井尊氏はイラっとしてモブバチュンしてるから尊氏界隈でも暴力性は高いかも
それでも直義に手を上げるイメージはわかないけど案外過去に殴ったことあったりするんだろうか…?松井先生がどう描くのか気になる
- 107二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:20:16
- 108二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:21:02
風の群像は関係者誰も幸せになってないのが酷い
- 109二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:22:37
義詮からの救援要請を受けて京都に戻った
- 110二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:30:42
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:33:40
- 112二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:36:44
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:40:09
神護寺に向かい合わせの肖像画送っちゃうエピソードも濃い気がする
- 114二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:49:00
武力の数値見てると尊氏のデコピンですら脳震盪起こして気絶しそうだな直義
- 115二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:19:48
史実&資料ネタ
「下野足利氏」(戎光祥出版)って本読んだら、暦応元年(1338)12月19日に直義が上杉憲顕に出した書簡(御教書)の内容について解説してる論文が収録されてて興味深く読んだので紹介
書簡の内容は、「関東警護について再三暇ごいを申し入れていた憲顕に対して、上杉重能が出仕を停止させられた事から上洛を申し付ける、仔細は使者の石河孫三郎に尋ねよ」的なものだけど、その背景には早くも始まった上杉氏vs高一族の権力抗争が見え隠れするそう
一見、上杉憲顕の上洛の希望を叶える命令書の体裁を取りながら、実は翌年4月に高師冬を関東執事として鎌倉に下向させる布石であり、書簡形式から真の命令者は直義ではなく高一族に後押しされた尊氏であると著者は読み取っている
1通の書簡の中にも将来の内乱の萌芽を読み取れるのが面白かった
↓暦応元年十二月十九日足利直義御判御教書の内容はこちら
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 116二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:20:46
- 117二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:24:04
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- 118二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:26:14
来月の東博・やまと絵展が楽しみだ
推定尊氏・直義・義詮の画に会える
◯神護寺三像
【展示期間】 10月24日(火)~11月5日(日)
神護寺三像の展示期間に見られる絵巻
◯ 源氏物語絵巻
柏木二:10月24日(火)~11月5日
◯ 信貴山縁起絵巻 飛倉巻:10月11日(水)~11月5日
◯ 鳥獣戯画
乙巻:10月24日(火)~11月5日(日) - 119二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:26:23
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- 120二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:35:01
- 121二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:35:24
- 122二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:37:56
- 123二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:40:31
- 124二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:43:32
- 125二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:45:18
- 126二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:46:42
- 127二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:59:12
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- 128二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:08:08
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- 129二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:40:03
- 130二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:51:19
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- 131二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:05:25
- 132二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:50:38
- 133二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 07:21:19
明日は2週間待った逃げ若最新話発売日
筋トレ帝の本読んでなんとか持たせた - 134二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:44:16
ウン百年もたつと読める手紙でも送り主が尊氏からか直義からか確定できないんだね
- 135二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:56:22
書いたのが誰かは筆跡で分かる可能性あるけど手紙の場合は極論代筆ってことも有り得るからね
今で言うと、公的な手紙の差出人は役員だけど手紙自体を作成したのはその秘書ですみたいな
プライベートでも恋文の代筆とか歌の代作もあったくらいで、この辺は平安時代とかが有名かな - 136二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:06:10
花押があれば発給者はわかるけど、奉書や実質奉書形式の書簡だと上位の人間の指示に拠るんじゃなかったっけ
- 137二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:15:27
- 138二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:51:08
- 139二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 12:08:17
- 140二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 12:09:13
「下野足利氏」に収録されてる阪田雄一氏による「高氏・上杉氏の確執をめぐって―『上杉家文書』暦応元年十二月十九日足利直義御判御教書を中心に―」 では、この御教書を「件の如し」という直状形式でありながら、内容的には奉書形式になっていると氏は説いてる
根拠は「被止出仕」「可被仰付」「所被仰下也」という文言が尊氏の意志を直義が奉じる実質的奉書形式となっているという事らしい
だとしたら確かに上杉重能の出仕を止めさせたのは尊氏の意志とも読めるけど、実際はどうなんだろうね
- 141二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 12:11:23
師直が兼好法師に代筆を頼んだラブレターはキッチリ相手に無視されたね
- 142二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 12:15:57
- 143二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 12:45:34
- 144二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:43:28
このレスは削除されています
- 145二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:45:22
直義って観応の擾乱第1ラウンドの勝敗がまだ決してない時期(観応2年1月21日)に尊氏と義詮が無事に戻ってくるよう祈祷頼んでるのか
あくまで敵は奸臣高師直であって兄と甥の事は信じていた訳か
でも尊氏の方はその前日に土岐氏に直義の「誅伐」を指示してるんだから泣ける
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jpç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 146二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 18:39:05
- 147二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:02:09
直義の存在が邪魔で排除を望んでいるのは兄自身である事に早く気付くべきだったな
- 148二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:31:00
ネタで直義は勝っちゃいけない戦いに勝つタイプとか言われるけど観応の擾乱一回目は勝って良かったと思う
一回目負けたら高一族の権力は強まるし直義個人でも一回目は負けてたら処刑されてそうだし
2回目負けたのに生きているほうが変わってると思うけど - 149二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:36:16
尊氏は光厳院に院宣出させて直義を北朝の朝敵にしてたから多分処刑してたろうね
- 150二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:37:17
勝った高一族は北条ルートで義詮傀儡化からの足利族滅しそう
寺社と公家とも相容れないからなかなか歴史が変わりそうよね - 151二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 03:13:57
ふと思ったんだけど、逃げ若の足利家で良くも悪くも厄介な面子(家時、尊氏、直義、予定として直冬)って全員庶子=母親が北条じゃないんだよね
もしかして北条の血が何かしらのストッパーになってる説ある?
妄想の域を出ない上に若が主人公だからって北条を特別視しすぎの感はあるけども
まあ後世の義満も母親は側室だから、単に庶子が大成しやすい家という可能性?どんな家だそれって話ではあるが - 152二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:39:48
ダークエルフが裏山から義詮の避難所へ向けて脱出してたけど、鎌倉での抗戦を主張した本人は鎌倉外に避難してたのか?
- 153二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:29:36
まあまだ7歳で万が一にも失っちゃいけない足利の嫡子だし…南朝側で言う義良親王みたいなものだし…
年齢に関しては今回首級挙げてた6歳が居るから何とも言い難いが
「不利な防衛戦を主張して死地に配下を送り込み、配下を失って逃げる羽目になる」
これやっぱり後醍醐天皇と構図被らせてるのかね
- 154二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:41:07
- 155二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:43:19
逃げ若尊氏は欲しがり鬼もいるからそうはならなそう
- 156二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:46:53
- 157二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:54:07
家時の怨恨のベクトルは3代後の子孫に天下取らせる事、つまり権力掌握だよね
作者が史実に近い尊氏像を目指しているとしたら、後年の尊氏はブラコンとは程遠い
自分はすでに尊氏にブラコン幻想なんて持ってないな
- 158二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:18:48
史実でどうだったとかは論争になりかねないから置いとくとしても、逃げ若では上でも言われてる通り神力とかあるんだから何にせよ史実そのままにはならんだろ
- 159二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:35:45
尊氏が義詮に泣いて頬擦りしたり愛する息子やら一心同体やら言い出したら優先順位は変わったと判断するけど、この後父子の再会がいつになるかすら分からんので何とも言えない
Wikipedia見てたらこの時期以降、尊氏に生母不明の子供たちが数人生まれてて笑ってしまった
建武式目やら征夷大将軍就任やらで忙しい時期だろうに何してんのこの人
まあその子供たちは一人以外軒並み年齢一桁で亡くなってるんだけど…… - 160二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:28:05
寵童もいるし英雄色を好むかな
トップだから比較的時間作れてそうな尊氏と違って師直の女遊びのほうがあなたよく遊べる時間作れるし元気だなと個人的には思うけど
子供が成長しても詳しくは知らないけど放置された今熊野みたいな可哀想なことには多分ならなさそうかな
- 161二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:31:36
ダークエルフさんの派手な見た目とかみると上杉になんかあるような気がする
というのは冗談だけど足利兄弟は家時の呪いでも受けているのでは
どちらも上杉の女から生まれた家時の孫だから
直冬は血もありそうだけど幼少期の出来事の後天的なものかも
- 162二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:35:37
- 163二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:44:41
- 164二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:54:18
直義が生きても死んでも対決するのは避けられなさそうだからとは思ったが
暗殺のほうが恨みというモチベーションが上がって厄介くらいじゃないかな
殺すには簡単だけど勝っても兄は尊重するタイプで隠居した弟を暗殺は悪手そうではあるかな
- 165二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:56:57
復讐鬼を家長で使ったからこの先復讐がメインのキャラはしばらくでなさそうだな
主人公はあんまり関わらなさそうだけどダークエルフ息子と三浦弟が師直に復讐を予想 - 166二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:07:52
- 167二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:12:41
弟が一番じゃなきゃブラコンじゃないって考えなのかもしれんが、風の群像の尊氏も終生ブラコンなんだよな
- 168二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:24:15
普通に肉親の情はあったろうけど、過去スレで言われていた程の異常弟愛じゃないと思う
後年は自分の子ども>>弟なのは確かだし
- 169二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:26:45
例の清水寺願文も色々面倒な事は弟に丸投げしたいという解釈も可能だしな
- 170二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:29:09
それだとブラコンではないかもしれんが
人としてクズすぎるね - 171二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:31:26
- 172二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:32:11
後年冷めたかもしれないけど一時的にブラコンだったのは疑わなくてもいいのではないかな
面倒事押し付けたいだけだったらあの文章にならないと思うので
後醍醐天皇大好きとやれば出来る子くらいしか史実尊氏のことはわからない - 173二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:33:30
なんていうか、弟は自分が何しても許してくれるとか、弟には何しても良い、もブラコンではあるんだよな
めちゃくちゃ歪んでるだけで - 174二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:33:56
もうそれは逃げ若の尊氏ト関係無くね?
- 175二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:35:50
逃げ若は欲しがりの鬼もいるし逃げ若尊氏の性格からしても清水願文は書かなさそう
やる気あるし弟に面倒事押し付けたいキャラではない - 176二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:39:18
尊氏がメンヘラした時に呼ぶのが直義と師直の事実は足利家にとって双璧はこの二人感があって好き
- 177二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:44:47
だいたいブラコンの定義ってなんだっけ
「ブラザーコンプレックス(brother complex) は、男兄弟に対して強い愛着・執着を持つ状態をいう」
史実尊氏の前半生はYESで後半はNO
逃げ若尊氏は今のところYESで後半は果たしてどうアレンジしてくるかって所では - 178二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:46:17
史実尊氏は秀吉と同じ道辿ってるなぁとは思う
秀長も早世してなかったらヤバかったかもと言われてるし - 179二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:48:37
逃げ若尊氏は最大の理解者である楠木が利用したほどの弟愛だから簡単に冷めることはなさそうかな
史実なら直義は直冬を引き取らない
隠居させてくださいとずっと言い付けることだろうか
義詮に継がせたいならそのままさせればいいのに尊氏の行動は謎
- 180二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:51:11
逃げ若は神力の関係上直義利用しないと大きな動揺引き出せなさそうだからなぁ
- 181二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:52:05
ブラコンの悪い面として、兄弟を「自分のわがままを受け入れてくれる」「自由自在かつ都合の良いように使える」存在と思っているという部分があるので
こういう感情含めてブラコンなら尊氏は終生ブラコンだし
逆に上記は除外して、あくまで兄弟が一番とか兄弟に深い愛情があることをブラコンとするなら尊氏の後半生はブラコンじゃない
ってことになる - 182二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:53:19
ブラコンというより毒兄じゃねって感じする史実尊氏
- 183二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:55:58
今の描写だったら弱点になりそうなのは弟関連しか思いつかない
戦弱い弟に足引っ張られたとはならず生きていることに泣いて喜んでいるので特別枠のひとりじゃないかな
義詮もそうなるかもしれないが主人公と共闘する可能性がある人でそうなるのは直義しかいなさそうだから
- 184二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:00:40
逃げ若尊氏の欲しがりの鬼は祖父由来の呪いだと思うけどそうじゃない可能性もありそうだよね
- 185二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:21:56
- 186二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:23:19
どちらかというと姉や妹に多いんだけどこういう存在って本当にいるし、広義の意味だとそれもブラコンの一種なんよ
- 187二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:26:31
あまり定義を広げられると掲示板では意見交換に齟齬をきたすよー
- 188二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:35:53
- 189123/10/02(月) 19:37:31
- 190二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:39:53
ブラコンならキモ可愛い的な愛嬌が生まれるけど毒兄モラハラ野郎だったら単なる気持ち悪いおっさんだよね尊氏
- 191二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:47:14
- 192二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:52:02
- 193二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:53:57
- 194二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:00:18
やめようよそういうの>>193
とりあえずスレ立てできる方いらしたらよろしくお願いいたします
- 195二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:02:55
このレスは削除されています
- 196二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:06:05
このレスは削除されています
- 197二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:07:13
- 198二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:07:58
ありがとうございます>>197
- 199二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:09:44
このレスは削除されています
- 200二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:11:44
直義に殆ど政務を任せる理由って逃げ若ではどうなるかな