ホリエモン「鬼滅で日本の漫画は10年遅れた」

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:13:45]

ようするに鬼滅が超絶大ヒットして漫画売れ売れビッグムーブメント起こしたから現状の紙単行本で稼ぐビジネスが10年延命するインパクトを市場に与えて世界戦略見据えたスマホで読む漫画形式（Webtoonとか）発展への改革が遅れたって主張なんだけど、ジャンプはこれからどうなっていくかな？

ジャンプトゥーンも10月に受賞作発表するしどういう漫画が出てくるんだろうか

※なおホリエモンは鬼滅は名作と絶賛してます

ホリエモン「『鬼滅の刃』で10年遅れた」　日本の“モノクロ”漫画文化に持論 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:15:48]

いつものネット記事になることしか狙ってないインパクトだけの適当持論やん

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:16:26]

無理筋というか、ホリエモンらしい明日には忘れてるようなかまって放言でしょ
こいつの言い分通りならアメコミやアジア漫画に日本の漫画が駆逐されてるだろ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:18:59]

ホリエモンは日本は元々ガラパゴス気質なこともわかってるはずだろう
アヴェンジャーズを出してもコナンに負け、世界的人気の海外ドラマはスパイファミリーに負けるんだから

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:19:20]

Web媒体＞紙媒体ってナチュラルに紙媒体を下に見てるのも意味不明だし大ヒットしたからといってそれ以外の部分が微塵も成長しないと思ってるのも漫画業界を舐めすぎだし突っ込み所しかない

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:20:21]

しょせんはホラレモンだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:20:48]

いつもの極論屋

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:21:06]

一部作品がやってるみたいに
カラー専用の人達に塗ってもらって
カラー版を出すってのはもっと出てもいいと思うけどね

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:22:05]

鬼滅の時にスパイ含めて書店に難民がめちゃくちゃいたの知ってたらこんな適当なこと言えるわけないわ
あれはサム8ゴリ押し疑惑とか需要を読めてなかったとかもあるけどさ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:22:07]

無理にスマホで読む方に移行しなくとも紙媒体の漫画が未だに世界で売れまくってるならなんも問題じゃないし普通にスマホ媒体の漫画も出てきてるんだが……

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:22:28]

ウェブトゥーンってバトルアクションとかスポーツとの相性が悪い気がする
ジャンプの本当の主力ジャンルはここだから縦でも面白い演出とかのノウハウが出来たら化けそうではある

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:24:13]

まぁ本屋がものすごい勢いで潰れていってる現状みてると出版社の焦りもわかるけどな
鬼滅はガチで書店と紙本の寿命延命させたとは思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:27:37]

こういう統計グラフみてると2020年と2021年が特異点だったというのは実感する

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:32:43]

現状以上のままでいいとは確かに思わないな
そうあぐらをかいてジリ貧になっていった日本の産業がどれだけあったか

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:33:26]

ウェブ媒体の漫画はまだ試行錯誤段階だからな
正直縦読みは慣れないしフルカラーといっても塗りがペラペラでありがたみないし

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:40:54]

氷の城壁とタテの国は面白かった

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:46:38]

>>11

見開きの演出って紙で読む前提だから横読みでもスマホで1ページずつ読むのには適してないんだよな

コマ割りに関してはまだ今後変化していくのかなって思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 08:56:21]

縦読みにしてもジャンプラのタテの国ほど縦である必要感じたの見ないしなあ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:00:18]

人に忘れられると死んでしまう自己顕示妖怪

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:01:30]

「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」

漫画はつまらなくて自撮りは信，者がいいねしてるだけでは…？

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:03:47]

>>20

メルマガな時点でファンしか居ないんだから当り前だよね

統計を採るサンプルに偏りが酷いだけ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:03:53]

>>5

でも10年後20年後を考えるとWebに特化した方が良い気がするけどな

漫画とスマホは相性があんまり良くない

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:05:23]

そもそもウェブトゥーンのことを進化した漫画と認識してない
読みづらいしスクロールで読むと制限の方が多いやん

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:07:52]

Web特化と言うかスマホ特化？
まぁPCユーザーが無くなることはないから今のフォーマットを捨ててそっちに特化して主とするのもどうかと思うけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:09:40]

鳥島が出てるこの対談が一番違いとかを詳しく説明してると思う

縦読み漫画は本当に”新しい漫画”なのか？ WEBTOONの歴史と本質を伝説の編集者・鳥嶋和彦たちと紐解く ― 韓国の経済危機が誕生のきっかけとなり、「待てば無料」の確立が歴史を変えた

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:35:23]

>>25

出羽守系は需要あるからね内容が違うだけで同じことを何度擦っても食いつきがいい

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:39:53]

ウェブトゥーンスレかと思ったらホリエモンアンチスレだった
スマホで読むにしても従来の漫画形式の方が読みやすい、と思うのはおれが老害だからか…？

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:41:22]

>>25

朝鮮の工作なんじゃねえかと疑うよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:44:37]

こいつの漫画にいいねが少ないのって白黒が原因じゃなくて単につまらないからだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:44:51]

日本の漫画が遅れたとは言うがそもそも日本の漫画って1枚絵に込める情報が多かったアメコミとかバンドデシネの形態を
・コマ割を多くして絵の連続性を高める
・比較的短いスパンで続きを読める
ようにしたのが革新的であってそれが本屋のビジネス形態(新書も売りたい)に合致したから古い新しいの話ではないと思うが…
ウェブトゥーンはむしろ形態としては1コマごとにみるから原点回帰だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:46:31]

猫も杓子もウェブトゥーン状態になってから言わんと説得力ねぇわ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:46:58]

>>27

両側から食いつかれるからアクセス伸びるんだろうな

文句付けるにも見ないと付けようがないし

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:48:01]

ネット記事とりあえずひろゆきさんがホリエモンさんが迷惑系YouTuberがTwitterとか配信でこう発言！（過激な極論）って記事作ったろってのが多くて引く
まあ人気なんだろうけども

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:48:08]

今の漫画って紙媒体で読むのに最適化された文化でみんな慣れきってるけど意外と漫画読めないって層も多いんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:48:35]

>>28

見開きが死ぬぐらいかねぇ、まぁ縦ならなーみたいに思うことは少ないな

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:49:01]

>>36

菅原文太もワンピースの読み方が全くわからなくて挫折したらしいし

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:49:58]

へぇ、でもあにまんにはまずいないだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:50:04]

>>29

典型的な陰謀論者できてて笑う

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:52:38]

今の漫画が紙媒体で読むのに最適化された文化だからスマホで読むのに最適かというと違うわけで、そっち向けの漫画だって現れるべきだと思うよ
それがウェブトゥーンかどうかは知らんけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:53:27]

漫画形式そのものより大きな電子書籍プラットフォームを日本の出版社が握ってないことのほうが問題な気がしてる

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:54:20]

自分が小1の頃初めてコロコロのレツゴ見た時どう読めばいいかわからんかったけど時間経過で慣れてった記憶がある

漫画読むのも技能の一つなんだな

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:54:44]

言うほど縦スクロールでの表現に特化する必要あるか？
電子書籍のプラットフォームって小説とかも共通だから基本は横スクロールじゃないの？

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:55:34]

そもそもスマホユーザーに特化してもね

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:57:41]

この手の内容の報道つべでもやたらやってたときあるから自分の中ではメタバースと同じ立ち位置なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:01:40]

これ関連の記事ってプラットフォームの話ばかりで肝心のそこで掲載してる作品に殆ど触れられてないのが胡散臭いんだよなぁ
漫画好きの間で話題になる作品ってのも全然聞かないし

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:01:55]

>>44

縦かどうかじゃなくていいとは思うけど横スクでも右→左とかさ

Webだと紙じゃないからページにこだわる必要はなくなってきた現状があるわけで自由になってもいいとは思うんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:03:23]

>>13

これコロナで外に出れないから家で時間を潰せるのが流行った結果がもろに出てるな

>>12

いや鬼滅は「流行ってて書店に売ってない→ 電子書籍から買う」のムーブで電子書籍プラットフォームを流行らせる要因の一つになったから結果的に書店を裏切る形になってる

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:05:00]

ちな鬼滅が売れたことで既刊を読むために電子書籍やアプリの利用がめっちゃ増えたお陰で利用が後押しされたって話もあるがな
まぁこの記事と一緒でソースはあんまりないけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:08:05]

実際読みづれぇよ縦読みだと

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:09:12]

まず日本の漫画読みがウェブトゥーンや韓国コンテンツやらを軽視している現状もあるんだよね
そこを突破して大ヒットする革命的なのが出てきたら一気に動きそうだとは思うんだよ
漫画でいう新宝島とかアニメでいうAKIRA的な
講談社でハンチョウとかの編集やってた人が退社してウェブトゥーンのスタジオ立ち上げたけどウェブトゥーンの手塚治虫を作り上げたいって意気込んでたし革命者になりたい野心ある日本の連中もいるんじゃないかな
ジャンプでもワンピの立ち上げやった浅田編集がジャンプトゥーンの編集長やるしこれから２～３年で色々と変わりそうでもある

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:09:39]

あにまんにはウェブトゥーンカテが無いんだよ
だから来ると言われても響かないの

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:10:36]

>>52

韓国コンテンツとか論外でしょ

作品として下の下

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:13:36]

>>37

見開きが死ぬって言っても最近はスマホで見ても成立する見開きが増えてきてるよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:14:11]

>>52

２６の対談でも出てるけどまだヒットアニメが生まれてないから

中心的な作品である「俺だけレベルアップな件」のアニメ(来年１月スタート)が楽しみだわ

これがヒットしたら本当にガラっとかわる可能性ある

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:15:17]

>>55

そうなん？なら別に縦じゃなくてええな

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:16:08]

梨泰院クラスみたいにドラマ化で大ヒット作は産まれてるね
日本でも六本木クラスってローカライズドラマやってた

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:17:42]

「小悪魔教師サイコ」の例みたいにウェブトゥーンは基本分業体制だから出版社の力が強くなって、結果的にクリエイター側が隷属する形になりそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:19:12]

>>54

こういうのってどこにでも湧くなあ

どの面下げて日本の恥が日本人の代表面してんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:20:32]

>>39

いるぞ

呪術廻スレやワンピーススレでも意外と漫画読めない奴はいた

あにまんも一般人だしそういう人がおっても驚かんけどな

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:21:34]

ガラケー漫画を縦につなげただけに見える

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:21:44]

>>60

漫画は確実に下の下だろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:21:51]

>>57

左のページ見た後にもう一回右のページを見ないといけないみたいな見開きはかなり減ったように感じるし、画像みたいに左ページに衝撃的な情報置いてスマホで見た方がインパクトが強くなるような表現も増えた

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:22:43]

>>56

あれそんな目新しい内容じゃないしそんなヒットするとは思えないんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:24:36]

>>65

劣化なろうの時点で期待値が低いんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:25:02]

>>65

実質なろうじゃんっていう取り敢えず貼られるレッテルが剥がせるかっていうとなあ

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:25:23]

>>67

なろう以下でしょ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:26:56]

>>65

地味にこれ系の作品がよくやるローカライズの過程で紛れてるけど設定にちょっとあれなところあるんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:28:20]

というか代表作的なのが俺だけレベルアップとかそれでいいのか韓国マンファ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:29:14]

まずタイトルがステロタイプなろうな時点でかなり興味を削がれる

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:29:56]

下積みが無いからな
日本の漫画は膨大な量の先人たちの成功と失敗の上であらゆるジャンルが形成されている

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:31:53]

上辺の流行ってる部分だけ真似してるからどっかのチラ裏で読んだ感じのものしか無い
普段下に見られがちななろうだって成立から10年以上経ってる立派な文化だしな

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:32:28]

前クールでも韓国産女向けなろうぽいアニメやってたけど全然ヒットしてなかったな

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:33:29]

売れてる作品のツギハギでもちゃんと纏められてるならいいんだけどそうじゃないからな

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:35:26]

>>20

つまらないものをつまらないと判断しただけじゃねえか？

本人の方が見てて面白いし

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:35:36]

あっちはスタジオ形式だから始めから流行る見込みのある作品しか企画で通らないんだよな
いつまで経っても悪役令嬢だの俺ツエーだのするか韓ドラの成り上がりものの後追い

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:37:30]

チャレンジ精神とフロンティア精神を持って開拓できないジャンルに先はあるんか

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:40:26]

>>61

なんであにまん居るんだよ、絵だけ見てんの？

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:42:50]

>>79

PV見る限りやたらキャラのアップが多いなって感想

アニメ「俺だけレベルアップな件」PV第1弾

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:42:55]

日本の漫画の1番の強みって週刊連載の競争を勝ち抜いて来た作品が多い事であって
媒体はあんま関係ない気がするが…
実際にここまで作家同士で競わせてるのって日本ぐらいでは？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:44:59]

>>82

漫画家蠱毒って他の国でもやってんのかな

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:46:34]

>>26

この対談面白い

特にここ、文化として頂点に達したって下りがすげぇ納得出来る

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:46:40]

俺だけレベルアップの漫画版見たけどコマがでかくて怪8思い出した
もしかして怪8って狙ってウェブトゥーンっぽく描いてんのかな

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:46:46]

>>85

逆張りマンだから

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:48:01]

>>85

身近に溢れてるものを取り上げてすごいすごいきてるきてる言うなら良いんだけど、そのレベルに達してないモノ取り上げるから信頼性0なんよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:48:24]

これを言うなら鬼滅よりもジャンプラっていうネット掲載誌で売れたスパイファミリーが紙で売れたか電子で売れたかの方が大事なんでは…？
そもそも電子掲載→紙で収集の意識があるなら鬼滅のヒットなんも関与しないし

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:48:37]

鬼滅ブームっていつからだっけ？と思ったけど2020年とかだよな
3年しか経ってないのにもう10年遅れたと判断してるのはなぜなんだ？

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:49:48]

鬼滅からまだ5年も経ってないのに10年遅れた云々の分析(？)語るのがそもそも無理筋じゃね？

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:49:48]

>>61

ほんまか？TOUGHカテには居なかったぞ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:51:24]

読んでるのが普段漫画読まない一般層だからその需要を掬い取ったとも言える
だからこそウェブトゥーンをアニメ化したとしてもヒットはしない
一般層は深夜アニメなんて見ないし
ただレベルアップはそこそこヒットすると思う
具体的にはネトフリのランキングに何日か載るくらい

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:51:57]

>>93

さすがにクローズドで見なくても全体で見たっていうのは矛盾しねえしなあ…

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:52:10]

>>85

マンガアプリで世界で一番売れてるのはピッコマ

マンガが優れているのか売り方が優れているのかは難しいところだけどね

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:53:03]

>>95

実質その他カテなんて一番いそうなところに居ないなんて信憑性ねぇだろ

それともワンピと呪術にはその手の層が集まる性質でもあんの？

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:53:03]

>>96

ピッコマ内の書籍売り上げが世界一ってこと？

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:54:33]

漫画読めない(呪術ワンピに出てくるような一部難しい表現を理解できない)
漫画読めない(まず漫画の読み方分からない)
どっちだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:56:12]

他社のマンガ載せてるアプリはそっちに支払う金もあるだろうから売り上げだけじゃ何とも言えんな…
純利益どんだけあるんやろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:56:50]

>>91

ようするに鬼滅で初めて漫画を読んだって新規読者を大量に産んだから漫画の文法を理解して他の漫画も読めるようになったり漫画そのものに興味持つ層がガツンと増えたってことじゃないか

ようするに先細りするはずだった市場こ急に太くなってまた緩やかに細くなりはじめてるというか

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:57:01]

>>70

読んで無いからよく知らんけど、アレ原語版では所謂ざまぁwポジションの国として日本が出てくる典型的な侮日作品で、向こうの国すら日本でアニメ化するって話に「ウソだろ？」ってなってるって話を聞いた事があるんだが…

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:58:22]

>>102

日本が舞台というようにローカライズしてるからでぇじょうぶだ

そのせいで絵面に致命的な違和感が出まくってるけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:59:46]

>>86

いや…まだまだこれからじゃないの

むしろあの頃よりさらに進化した

ここでいいと思った時点が衰退だと思うわ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:00:18]

>>101

俺が思うように衰退しなかったってのが遅れてるってことなの？

衰退しなかったから他の分野にも手を出せるのでは？

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:00:19]

塀の向こうから帰ってきたお方は言うことが違いますね

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:02:44]

PCでピッコマの縦スク漫画見ようとするとマウスホイールしか反応しなくて見づらいんだけど横スライドに変更できへんのかな

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:03:15]

相変わらずけつの穴の小さい男だな

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:03:16]

ゴッドオブハイスクールとか天下のMAPPA使って大爆死してたのはちょっと悲しい気持ちになった
ウェブトゥーン読者層とアニメ視聴者層の摩擦…ですよね
あっちはドラマ映画産業活発だし日本が成し得なかった実写化大ヒットの夢とか実現したら良いと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:03:48]

>>26のインタビューにも>>36や>>38みたいな話があるし世界に向けて売り出すとなればwebトゥーンの方が優れてる点もあると思う

ただ日本人は日本的なコマ割りに慣れてるから日本においてwebトゥーンが漫画を追い越すとは思えない

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:04:24]

>>103

なろう展開で敵を潰す違和感があるってきつくない？

この作品に面白い要素他にあるの？

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:04:25]

>>12

それ言うとコロナで死ぬはずだった映画館も鬼滅のおかげで生き残れたな

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:05:17]

どっかで見たやつ

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:06:22]

昔の韓国に手塚治虫がいないのが悪い

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:07:31]

>>86

日本の漫画の絶頂期が90年代とか時代遅れの認識じゃないの？

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:07:48]

ウェブトゥーンの最大の強みは一般層への広がり
コンビニの隅に置いてあるような泥ママ漫画を圧倒的な読みさすさで拡散させたのがウェブトゥーン

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:08:55]

>>103

そういう設定がウケてるって国の作品を、侮蔑対象にされてる側の国が国内向けにローカライズしたから大丈夫!!ってのは色々と問題な気がするなぁ…

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:09:32]

ウェブトゥーンは泥ママ…ってコト!?

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:09:40]

別に縦読みも漫画の表現形式の一つとしてならアリ何だけれど、メディアで紹介される時は従来の漫画の形式は劣っていて衰退するみたいに言うから反発されるんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:10:09]

>>120

そう言った方がウケるからな

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:10:44]

>>103

日本舞台なのにトッポギとか食いまくるのがウェブトゥーンの標準だぜ

そして街並みはソウル市街

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:11:20]

ジャンル全体がコンビニで売ってるスカッと復讐漫画と同じで
従来の漫画やエンターテイメントに理解が無い人に読ませるものだと思ってるから
普及率はともかく作品の質でワンピースやら鋼の錬金術師やらを超える日が来るとは到底思えない

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:11:39]

>>97

多分だがTOUGHカテは語録を使わないといけないからそういう奴は来ないんじゃないの

呪術ワンピだと最新の感想スレとかでまとハズレな事いうと目につくだろうしな

TOUGHカテだって下手な語録使う奴は印象に残ってるし

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:11:57]

>>122

はぇ～すっごい進歩的

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:13:24]

>>116

だからそれ以上の読者層の広がりは無いんだよな

沢山金落とすはずのオタクはこのスレの流れみたいに馬鹿にするし

書籍化したところで一般層が熱心に買うわけでもない

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:13:29]

>>113

おい、やめろ

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:13:31]

>>124

語録は変なやつの足切りになってるってこと？変なやつしかいねぇけど

まぁでもあたおかなやつも結構いるからその説も無いと思うけどな

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:14:19]

普段漫画読まない人も読んでる漫画ってちいかわとかじゃないの

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:14:52]

>>128

タフカテってアンチスレの集積所でしょ？

このスレもタフ向きだと思うけどな

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:15:23]

>>130

掃き溜めであり避難所でもある

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:18:11]

キムジョンギ氏がやってたような方向で発展するかと思ったけどな
つまりバンドデシネのように絵に芸術性を見出す方向性のやつ
そっちは韓国国内でもウェブトゥーンに市場奪われてるという悩みもあったり

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:20:03]

>>133

いつだかあっちの絵師が嘆いてた流行りのウェブトゥーンが娯楽として質が低すぎるっていうのは見た

いろいろ大変なんですねえ

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:21:10]

>>132

その割にはあにまんで話題になんねーな

あにまんは上級国民のたまり場だったか

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:21:12]

鬼滅が売れた今こそスマホや電子媒体の普及を一発キメるで！
の精神がなかったのがあかんわ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:24:07]

漫画も基本的にファストフードやんけ
ファストフードというかお子様ランチ的幼児食だったのをもっとエンタメや文学的だったり色々な漫画が誕生して何十年と進化していった先が今だろ
ウェブトゥーンもこれからなんじゃないの

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:24:33]

>>134

そもそも向こうって昔っからウケた(売れた)作品があると二匹目のドジョウ狙って業界全体が似たり寄ったりのオンパレードになるらしいからねぇ…(パクリが多いと言われるのもコレが理由)

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:26:03]

そもそも普段漫画を読まない層がターゲットでしょウェブトゥーンは
ビジネスのニーズの話であって、既存の漫画のパイを食うか?というとそういわけでもない

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:26:17]

タフを超える画力と人物がいるウェブトゥーンがあれば話題になると思いますよ
それが日本最低の漫画雑誌プレイボーイで週刊連載されるラインなんだ

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:27:55]

>>140

猿先生はすごい、俺は色んな意味でそう思った

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:28:37]

>>139

漫画と別物なら比較するのも変な気がするな

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:29:03]

あと世界の漫画文化圏で見てもまだまだ漫画は紙媒体が強い状況だよ
バンド・デシネとか日本以上にデジタル化が遅れてる

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:29:07]

>>140

そういう人は左→右読みのバンドデシネ・アメコミ方面に行っちゃうんだ

ウェブトゥーンは一定のクオリティ保てたら必要以上の画力なんて要らないからね！スタジオに余計な手間かけさせるだけだし

あと世界的にも知名度あった筆頭のキムジョンギ氏は荼毘に付したよ…

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:29:38]

>>144

こんなことが許されて良いのか…

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:31:11]

講談社からウェブトゥーンスタジオに移った編集者も似たようなこと言ってたな

ウェブトゥーンが出てきたけどそんなたいしたことなくてそうこう言ってるうちに鬼滅の刃のヒットで漫画大丈夫やんと思ってたらウェブトゥーンが進化してきて面白そうだから参入とか

『中間管理録トネガワ』『食糧人類』などヒット作を生み出した編集者が次に選んだ場所とは＿前編｜StudioZOON＿note

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:31:34]

トリュフとひじき区別できん奴が何言ってんだってなるッス
忌憚のない意見って奴ッス

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:31:42]

>>144

検索したけどうまっ…ってなった

カメラアイ持ちだったのね

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:32:13]

そもそもが逮捕歴持ちの儲ビジネスで食ってるおっさんがヨクシラナイトで放った妄言みたいなもんだしこの記事…

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:33:07]

キムジョンギは大友克洋と対談してたっけ
本当にうまいよなあドローイングでは世界一と言われるのも納得
だからこそ惜しい人を…

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:33:17]

>>140

これ本当にかっこいいと思うよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:34:07]

凄すぎてワケわからん

驚異的な画力！キム・ジョンギ　ドローイング

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:34:53]

>>80

割とマジでいるんだよな、アニメ化してる作品の作者の名前出したら「誰？」って言い出して挙句「あにまんに来てるからってアニメや漫画の事知ってるとは限らないだろ！！」ってキレ散らかしてる奴居たし

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:34:54]

ウェブトゥーンはキャラデザ、ストーリー、作画完全分業制なので作家食は出にくい
ウェブトゥーンで個性が強い人活躍するポテンシャルは0じゃないけどまだまだ業界の醸成が足りない状況

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:34:54]

>>140

タフカテで馬鹿にされてるけどあそこまでの長期連載で打ち切られないし主人公を変えても掲載誌に載せてもらっててこの神画力

おまけに作者はこれ一本じゃなくて他の連載持ってる時もあって短編まとめる力もある

TOUGHって上澄みの漫画だよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:37:24]

あと20年くらい待つ必要がある
漫画界の衰退もウェブトゥーン業界の勃興も

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:37:34]

>>153

いや作家の名前知らないやつと漫画が読めないやつの話は違うだろ

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:38:26]

このスレ見てたら出版社が保守的だから読者も保守的なのか
読者が保守的だから出版社も保守的なのか分からなくなる

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:38:39]

>>157

これ言うのもなんだけどウェブトゥーンは20年持たずに消えるぞ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:39:32]

この場合の保守ってなんだ？流行らなそうなものを流行らないって言うと保守になるのか

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:40:10]

>>159

誰がどう見てもなろうの劣化版でしかないウェブトゥーンが流行ると思ってんの？

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:42:57]

>>162

劣化なのかは知らんけど

なろうが流行っているのなら流行ると思うし

なろうが流行ってないのなら流行らないんじゃないか

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:44:14]

保守的で売れてるならいいんじゃねぇの？
保守って悪い言葉じゃないし、特別革新的じゃないとも思わんけど

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:50:37]

>>159

集英社は縦読みアプリ始めるんだから保守的ではないんじゃないか

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:50:58]

>>163

なろうが現状流行ってるからこそ

似たような内容ならわざわざウェブトゥーンに移行はしないんじゃない?

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:51:12]

>>167

その将来はウェブトゥーンには無いと思うぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:51:33]

これはネット漫画の致命的な欠陥だと思うんだけど広告元が悪名高いネットのクソ適当広告しかないんだよな
紙の本なら本屋でも広告出して貰えるだろうけどあんなネットのクソ広告見て誰が読みたいと思うんだ

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:52:39]

>>165

それは複数投稿が出来なかった時代の産物じゃない？

Twitterも昔は画像一枚だけだったから１ツイートに納めようとするとそうなるというか

今は後々Web再録で同人誌化することも考えてあらかじめ本向けフォーマットで作ってるというか

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:54:38]

>>87

縦読み横読みに限らず雑誌が衰退してアプリで読むのが主流になったらコマ割りはでかくなると思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:55:24]

そもそも母数が違って無料で読めるから売れているように見えてるだけってのがWebtoonの実情だからなぁ…
やっぱりあれは人を集めるための宣伝広告以上の意味を持たないと思う

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:55:58]

>>17

タテの国とかは凄かったな

キャラが銃で撃たれるシーンで、スクロールがそのまま弾の軌道と一致したり

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:56:26]

タフの国？

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:57:11]

昔から世界中で日本の漫画は大人気で今だにそうなのに何処が遅れてるのか全く分からん

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:57:52]

正直スマホでも縦スクロール形式より１ページずつ横送りする形式のが読みやすいんだけどな

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:58:30]

代表作が『俺だけレベルアップな件』だとしたら末路も見えてる業界だと思う
ラノベよりも酷い自家中毒起こすでしょ

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:59:32]

まぁ出てきたのが今まで見たことのない革新的なものじゃなくてどっかで見たようななろうじゃいかんでしょ

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:02:24]

実際縦読みなのもweb上で読むのに便利だったからだけだしな
漫画の形態として革新的なものがあった訳でも無い

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:02:28]

なろうでも上澄みになると1000万部超えてるような領域の規模なんだけどそこまでいけるのかね俺だけレベルアップな件は

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:03:29]

日本の場合従来の漫画も大体スマホで読める時点で競合相手が強すぎるんじゃねという気がする

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:05:57]

10年20年後だとスマホも新しいPDAにとってかわられてそうだから
スマホに特化するのは先々自分の首を絞めそう

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:07:50]

むしろまだまだ続く業界を勝手に終わると思ってたってだけでは

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:08:03]

まぁ今のままで売れてるからって何もしないまま油断するのはよくないわな
今はどう考えても日本の漫画に勝てる要素が特に無いがそのうちノウハウがたまってすごいのが出来るかもしれないし

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:08:29]

>>5

これが賛同される中スレ後半から

日本の漫画＞ウェブトゥーンってナチュラルにウェブトゥーンを下に見てる発言が増え始めたしウェブトゥーンを知らん奴がしったかでウェブトゥーンを叩くというホリエモンムーブしてて突っ込み所しかないわ

>>132

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:09:41]

>>186

下に見てるも何も実際遥か下だろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:09:43]

別に集英社とか色んな日本の会社は他の会社とライバル関係なだけあって人気出るなら何でもやるだろうし保守的な考えないと思うけどな

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:10:15]

そりゃ知らねぇだろ、知るほど面白かったらもっと話題になってるし

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:10:18]

>>181

ハッキリ数字が出てるのは現状ReLIFEの200万部がトップだと思う

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:10:46]

>>188

というか縦読みアプリ始めるからな

ちゃんと対応してる

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:10:50]

>>190

しょっぼ

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:11:14]

>>190

TOUGHを見習え

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:11:25]

>>186

そのウェブトゥーンがドラえもんとかクレヨンしんちゃんとかみたいな国民的作品で世界人気も凄い作品を出せるほどになってからいってくれとしいえん

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:12:14]

>>186

最低でも1タフ超えてから話してくれ

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:12:42]

>>186

これが来ると言われながら身の回りにあふれるレベルに達してないウェブトゥーンさんが悪い

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:13:32]

>>159

フォーマットとして実験してるとこは割と見るぞ

定着しないが

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:13:43]

>>189

じゃあ話すなよ

知らんのにしったかでするなよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:14:09]

前から右読み左読みで世界から孤立する！なんて言説もあったしいつものキバヤシ論

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:14:10]

>>198

じゃあ日本のコミックを引き合いに出すなよ