こち亀で両さんがシンデレラを批判する話

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:33:01]

別にルッキズム全否定しているわけじゃないんだよね。内面をちゃんと見た上で愛せるなら問題無しだけど、シンデレラが美人で綺麗な格好をしていただけで王子様に惚れられる展開が納得いかないだけで

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:35:01]

こち亀でいう笑い話ですんだ話が拡大していって今のポリ風潮になったかと思うと考えさせるものがあるな

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:35:24]

まあ、その後の仮装している麗子に対して、あいつもなかなか面白いし、同じように下町育ちだったらもっと楽しくなるんだろうなというのも合わせての話だしな

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:37:48]

そのうちブスがシンデレラ役やる実写がディズニーから出るようになる

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:38:08]

まあ幸せになるのに別に王子様は絶対必要ってわけではないしってのが今のディズニー
プリンセスと王子の話は今でもあるけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:40:09]

>>1

元々の話の流れが

両さんやボルボによる鬼ヶ島攻略計画→麗子が「絵本にはシンデレラみたいに夢がないと」→美人だから眼に留まったのに夢なんてねぇだろ

って流れだしな

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:40:29]

ディズニーのシンデレラの王子は英国風でけっこう思い切ったデザインだと感じた
空気がどことなく19世紀な感じ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:42:40]

レスバはよそでやって

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:44:50]

そもそも物語的には虐げられながらも健気に頑張っていた者がその苦労を報われるというカタルシスに意味があるので、王子の惚れる理由はどうでもいいというか王子自体がシンデレラ救済の舞台装置でしかないんじゃないの？と少し思いました

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:46:30]

今でいう悪役令嬢物でしかないよね
継母たちはカラスに目玉えぐられるざまぁ展開もあるし

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:48:06]

シンデレラが頑張ってたことを読者側は分かってるから王子がそこに反応する過程をすっ飛ばしてるんだろう
王子すげえ面喰いじゃねえかというのはメタ的なツッコミの笑い話であって真面目に議論する話ではない

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:49:21]

>>16

悪役令嬢が真似した側なのにさぁ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:49:39]

シンデレラの源流ってどっちかといえば貴種流離譚的な側面があってそれが末子成功系の話と混ざった感じだから
一見そんな風には見えないけどガラスの靴って水戸黄門の印籠みたいなもんの変形なんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:51:32]

>>17

一回の舞踏会で一度踊っただけで国中から探し出すレベルで惚れ込むのはやっぱすっごい面食いなんじゃないか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:52:30]

>>15

それはそれで男女同権を叫ぶ奴らは問題提起しなきゃダメな気がするがね

メインターゲットを考えれば舞台装置で全く問題ないのに

変に思想と絡めるから厄介になってる感じ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:53:34]

>>20

どのみち王子はあの舞踏会の一回だけで嫁を選べって言われてたんじゃなかったっけか

だとしたら好みの娘を選びたいと思って探すのも分かる

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:54:44]

元の話はシンデレラの靴だけ見つけて神のお告げだと思って国中探し回りましたって話だから顔すら見てないんだよね
運命の出会いスゲー！ってオチ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:56:15]

別に「夢のあるお話」に対して否定してるのであってシンデレラそのものは否定してないよな
両さんからしたら「成るべくしてなった幸せ」ってだけで

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:56:28]

>>22

特に嫁探しとかの目的はない舞踏会だったような

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:56:31]

>>21

リアルとフィクションは別ってやつだろ

文句言わなければ文句言わないなんておかしい！

文句言えばフィクションに文句つけるとか頭おかしいｗｗｗ

ってどっちにしろ責めるオタが出てくるやつか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:56:46]

>>24

エジプトのロートピスだっけ？

そこまでいくと逆に清々しい

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:57:36]

古典持ち出してほらほらこれは叩かないんですかー？やるのも馬鹿らしいというか

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:57:45]

>>28

そうだっけ

題材にされまくってるからどれで読んだか混ざってんな…

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:58:08]

>>3

その後が50巻以上先になって出てくるからこち亀は感覚が狂う

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 09:59:14]

単純にハッピーエンドのおとぎ話としてのシンデレラが書かれた時代じゃがんばって働いた女の子はかっこよくて素敵な王子様と結ばれるのが一番の幸せだったってだけじゃないかね、王子様が舞台装置役に選ばれてるのは
そっから時代が変わって今は別に王子様と結ばれなくても女の子は幸せになれるよねって方向に行っただけで

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:06:03]

美形は美形で妬みとかの矛先向けられて…って話もあるらしいし
美形が冷遇されてた反動でだいぶすごいとこにいった、くらいの話なんじゃなかろうか？

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:11:24]

>>37

美人でひどい目に合うのは白雪姫っていう殿堂入りがあるし

それと比べると微妙なライン、王子に注目を引く敵を舞踏会に行かせない方法があるなら使うのは当然だし

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:13:34]

苦しくてもめげずに頑張っていれば見てくれてる人もいるし幸せにもなり得るって話じゃないの？

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:13:45]

>>38

不法侵入無断食料強奪寝床奪取のコンボ決めてもかわいいから許された

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:18:01]

これに限らず切り抜きだけでなくちゃんと話全体を読んでもらいたいもんだ

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:20:32]

ぶっちゃけ桃太郎のくだりに関しちゃ正に逆張り難癖みてえなことしか言ってなかったな両津

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:22:02]

>>38

>>40

継母に関してはマジで何も悪くなくて美人だったせいだけど、確かに小人にたいしては割りと畜生だったな、姫

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:22:35]

>>39

ペロー版だと最後の教訓で容姿の美しさは大切だが心の美しさはもっと大切だと言ってる

シンデレラが不遇でも捻くれなかったからこその幸せなんだろう

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:25:34]

理論は滅茶苦茶でも勢いで相手を黙らせるのが両さんの手法だよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:26:18]

おとぎ話でお姫様が酷い目に遭うの最悪値は
虐待を受けた上七年間口をきかずイラクサを編み続けた野の白鳥の話じゃなかろうかと

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:28:44]

>>45

言うほど滅茶苦茶か？どこら辺が滅茶苦茶だと思ったのかスゲー気になる。

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:31:32]

両津「桃から生まれるのは百歩譲っても包丁いれたら中身の赤ん坊まで切れるぞ！！」
柳田理科雄「いや赤ん坊がすっぽり入るような大きさの桃なら果肉の厚さだけで赤ん坊にはギリ届きませんよ」
柳田理科雄「ていうか絵本を実際に複数読んでみたら包丁切り込もうとした途端に「ひとりでに桃が割れて」出てたんですよね」

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:31:58]

>>46

あれ、時間と材料の都合で片腕羽のままの最後の一人の王子さまも結構かわいそうで笑う

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:37:51]

>>45

ここでも色々つっこまれてるように一見ド正論に見えてよく考えるとそこまで正しくもない理論をデカい声と真剣な表情と勢いでゴリ押すのが両さんの得意技だからな

この要領で良くも悪くもむちゃくちゃな企画を実行できるのが両さんのカリスマなのだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:39:36]

>>2

秒で誘導し始めるのやめてもらっていいすか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:42:15]

まあサクセスストーリーという意味での夢であって真実の愛とはちょい違わない？
ってのは確かにそういう見方もあるし。子供にマジレスしてるんじゃなくて同年代の大人に言う分にはね

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:06:07]

>>6>>8

別に両津の主張はそうしろって訳でもないのにそうしそうだなあ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:06:26]

あれガラスの靴に合う足の女を探してこいって命令で昔のバージョンだと義理の姉が踵を切り落としても入らなかったからルッキズムでも小さい足至上主義のだいぶ尖った性癖だよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:08:08]

>>54

纏足とか中国人の性癖に刺さる奴か

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:09:49]

>>36

今なら王子様じゃないだけでセレブなイケメンで理解のある彼くんに見初められましためでたしめでたし

じゃないの

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:14:46]

>>54

いや、上の姉2人がそれぞれ踵と爪先切り落としてガラスの靴に無理やり足を入れたよ

2人とも城に連れ帰る馬車の中で小鳥が告げ口して、靴の中に血だまりが出来てたから送還したけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:15:51]

>>57

そんな靴後で履かされのやだなあ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:16:58]

>>50

その後、中川や麗子や部長にあれこれ否定されて「ぐぬぬ」して行動に移すのが様式美

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:17:07]

>>57

なんだその原作：全盛期の雁屋哲みたいなのは…

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:29:33]

まあシンデレラってグリムかペローかバジーレかで展開わりと変わるしな…
魔女がいるいないとか白鳩とか魔法の木とか王子じゃなくて国王とか…

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:33:25]

「私が君を変えてあげよう」はDV思考のそれだろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:33:40]

なにを主眼とするかで描写するべきものが変わると思うし、

地域に合わせたアレンジもなされるだろうしね

戦前の教科書掲載のかちかち山でもおばあさんの死因があいまいになったりしている

かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 - ネットロアをめぐる冒険

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:34:51]

>>58

すまん、血だまりのできた靴じゃなくて血が滲んだストッキングでばれてた

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:43:50]

シンデレラって一括りに言ってもディズニーやら原作やら派生の派生やらで話が違うしな
やっぱ美女と野獣が一番よ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 11:48:46]

はっきり言ってお伽噺の王子様はフリー素材でしかないからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 12:36:33]

>>65

原作はBBAに求婚されて断ったら逆恨みで呪われた可哀想な王子様なんすよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 14:23:45]

「真実の愛」という考え方自体が近代に発達したものだから中世のおとぎ話では重視されないのは当然っちゃ当然

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 14:26:31]

両さんの弁論が上手いのは詭弁の中に一部正論をまぜるところ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 14:27:39]

王子が舞台装置なのはまぁそうだけどおとぎ話って原作がグロいの多いしそれこそ夢のあるお話にするためにナーフしまくってる

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 14:31:19]

まぁ男からしても、パーティで偶々出会った超美人な女社長で一目惚れしたから結婚してくださいって町中探されて言われたらそりゃ最高だよねと言う

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 14:39:54]

まぁ桃太郎に関しては元々は桃食った老夫婦が若返って子作りして桃太郎が生まれるって話だったから……

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 15:56:11]

>>71

それはそれでストーカーみたいで怖いなあ

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 15:58:53]

>>15

トロフィーワイフの男版だよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 16:00:03]

>>74

その言い方が一番わかりやすいかもな

まさに舞台装置なんだろうな

誰もが羨ましがる配偶者って言うのに一番わかりやすいのが王子様なんだろう

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 16:01:53]

フレイザードスレとこのスレを交互に見て思ったけど
愛されることよりもみんなが羨む配偶者が欲しいんだろうなそっちの方な物語として共感が得やすいんだと思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 16:20:18]

>>53

言っちゃなんだが今のディズニーの思想に両津の主張は1ミリも関与してないよ。さすがに自意識過剰すぎ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 16:42:39]

両津が言ってる真実の愛って男が好きそうな何かにつけて努力がついて回る愛だよな
はっきり言ってシンデレラのロマンスな愛と大差ないしどっちが好きかの話でしかない

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 16:47:39]

アオのハコでも似たようなこと言ってたな

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 16:53:53]

いつまでも幸せに暮らしましたとさ
の中身を詳細に描いても冗長だしなあ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 17:02:11]

そも村の吾作が好きなら舞踏会に行かんでしょ
金と権力に目が眩んでと言うが最初からそれを望んだワンチャン狙いで行ったんじゃないのか

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 17:27:20]

あんまり関係ないけど、ディズニーランドのシンデレラ城って
正確には王子様城か王様城だよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 17:32:47]

王子がぽっと出だから
作品によっては裕福だった幼少期とかに昔会ってて仲良くしてたって設定があったようななかったような...

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 17:35:47]

映画マレフィセントで王子様なんか要らんかったんや！のくだりはワロタ

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 17:37:37]

>>81

仮に村の吾作と結婚してそれがシンデレラの幸せだとしてもそれは読者の共感を得られないんだと思うわ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 17:41:33]

>>85

いやいや。

それも展開としてはテンプレでしょ。

金持ちお嬢様を振って、気心知れた幼馴染を選ぶなんて物語はありふれてる。

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:03:30]

>>86

それはそれで王道だが、魔女にしろ鳥にしろ誰かに協力してもらってまで舞踏会に行ってるのがかなりノイズ

シンデレラは継母と義姉にいじめられて舞踏会に行くことを許されず｢私も行きたかった｣ってなってる女の子だし王子に見初められるサクセスストーリーの方が共感しやすいよ。継子いじめの典型だし

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:19:43]

>>87

継母やその娘を見返してやるって物語だからな

そいつらに対して明確にマウントを取る必要性があるわ

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:22:47]

シンデレラってまとめると「顔がいいから王様に気に入られて結婚できました意地悪姉様ざまあ」だからな
冷静に考えると何が面白いんって話よ

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:24:09]

>>89

そのチャンスを与えた魔女が気に入ったのが普段の努力とかそんなんだったりするんかね

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:32:28]

まぁ下手すると
「昔話のいじわる爺さんに、いいお爺さんの善行を上部だけ真似る技術やそれを入れ知恵する人間がいたら」
みたいな話にもなりかねないからなぁ

近年の創作では悪平等というか、持たざる者の持たざる故に目を向けてないルサンチマン的な感想をチラホラ見かける事あるし

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:36:16]

時代が変わるにつれて色々な感想が出るのは当然だと思うけど作られた時代を無視するのは良くないよな
シンデレラは派生が多すぎるから特にどれの話をするかでだいぶ違うし

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:39:52]

>>92

グリム版だと意地悪な義姉達が足を切ったり鳥に目を潰されたりざまあ要素強いけどペロー版だと普通に和解して義姉達も幸せな結婚するんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:43:29]

>>89

ゆうて姉ざまあ要素って姉たちじゃなくてシンデレラが王子と結ばれた以外にはそこまでなくない？グリム版で鳥に目をくり貫かれて失明したのと自業自得だが足を切ったぐらいで

なにが面白いのって｢本人に非がないが貶められたものが最終的に幸せになる｣話は昔からあるとしか

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 18:58:15]

>>94

因果応報とか自業自得は仏教用語だが、それに似た思想は向こうにもあるんじゃないのかな

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 19:00:37]

スレもそろそろ折り返しなので別の話題を
これって実は原作に近いんだよね
元ネタが鳥飼犬飼猿飼って名前の人たちだったり

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 19:44:33]

美女と野獣にも末の娘が嫁に行って思ったよりいい暮らししてるのに嫉妬した姉たちがどうたらみたいな話あるし
男主人公でも長靴をはいた猫みたいに末の息子は遺産に猫しかもらえなかったみたいな話もある
ハウルの動く城の原作でソフィがそれ原因で長女であることにコンプレックスもつくらいは末子成功譚は定番だよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 20:03:40]

>>97

三匹の子豚とか？

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 20:51:56]

ディズニーは実写版シンデレラでそのまんま舞踏会の前から知ってて惹かれてましたになってるし
もっと言えばアニメの白雪姫で眠る前に王子と会ってたってことに改変してる

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 21:06:08]

昔は長子よりも下の子供の方が数が多かったから、下の子が報われる話の方がニーズがあってウケた
今は下の子よりも長子の数の方が多いから、長子が報われる話も多い

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 21:11:23]

>>100

やっぱり、長男は偉大だな！

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 21:42:47]

とは言え魔法使いが来るとかのチャンスが無ければシンデレラだってずっと下働きのままだ。
ある日、そのきっかけとなるチャンスが巡ってくる事それ自体はそんなに非難されるものでもないと思うな。チャンスを活かせない、つまりドレスや馬車を用意されても、やっぱり気後れしてシンデレラが舞踏会に行けない可能性もあったろうし。
舞踏会に行くのを決めたのは、シンデレラ自身だ。

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 21:54:00]

とりあえず、シンデレラ3を見よう。

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 21:56:34]

>>96

いつの日にかFateシリーズに桃太郎が出たら本当にこんな助っ人召喚宝具を使ったりしてな。

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 21:58:57]

>>96

確か海賊退治が桃太郎伝説になったっていう説だったっけ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 22:08:43]

>>104

来るとしたら名義は吉備津彦命だろうけどそうなると犬飼健命と楽々森彦命と留玉臣命で猿と雉がいないんだよな