悟空がキレる瞬間｜あにまん掲示板

フリーザ戦はなんていうか今読み返すと悟空も痛々しいんだ
フリーザを殺してもクリリンは生き返らないし自分はフリーザ倒してもナメック星から脱出できなきゃ死ぬのに界王さまに怒鳴ってまで
フルパワーフリーザと戦うのを選択してたり

せめてクリリンのカタキを取る上で宇宙一の強さを証明したかったのか悟空もかなり投げやりというかヤケクソなんだ

35二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:14:10

ピッコロ大魔王戦で親友や師匠の死を経験した後、神様の修行で命の大事さみたいなのを学んだんじゃないかな
ただ、フリーザ戦で大切にした結果がこれか…となってセル、ブウは殺りにかかるようになった

36二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:14:30

色々言われるスーパーでも、ブロリーとかが本当にヤバくなったら容赦なく全力で倒しにかかるからね。

>>39

37二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:15:34

>>30

ロボットだからスルーしてたわ

確かに結果的にロボットだっただけだな

38二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:16:44

これはキレてるんじゃなくて嬉しいんだろ
これまで魔法やら封印やら全力出さないで様子見とかしてばっかだったけどここにきて打開策が自分たちの得意分野なのがわかったから

39二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:16:57

>>36

ブルーゴジータのマジで無駄がない殺意マックスのコンボ好き

敵の体内に気を送り込んで内部爆発とかブロリーかビースト以外だったら問答無用で爆散してると思う

>>60 >>65

40二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:17:45

悟空が理性的に怒るようになったのは最初にクリリンが殺された時に感情的になりすぎて亀仙人の静止を無視して特攻した結果返り討ちにあった経験が大きい気がする

>>69

41二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:19:13

悟空はナメック星でフリーザに「どうしても決着をつけたいのなら傷を癒やしさらに腕を磨くんだな」みたいなこと言ってたけどいざフリーザが地球にやってくると「あいつはナメック星でやっつけておくべきだった」って言ってるのってなんでなんだろ
悟空はフリーザが地球人を皆殺しにしようとしていたことは知らないはずだから矛盾してるように思える

>>44 >>50 >>53

42二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:20:39

原作のわりとドライな悟空が大好きなんだよな
かといって慈悲的な情がないわけでもなく良いバランス

43二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:21:42

怒ってもクレバーなことが多いんだよね悟空さ

44二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:23:21

>>41

こんな感じでフリーザの気から感じ取れる邪悪さが変わってなかったのでは？

>>56

45二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:28:10

第二形態セルを殺せるかどうかは怪しい気がする
ベジータみたいに戦いたいから見逃すんじゃなくて命乞いされたら対応に困っちゃいそうなんだよな
開き直られたり戦いの結果としてヤる分には躊躇しないけど

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:28:15

なんというかサイヤ人編のベジータを見ると、殺しに躊躇がなくなる悟空も相手嬲りはじめる悟飯も、スイッチが入るとサイヤ人らしい部分が強くなるんじゃないかと思うわ。

47二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:28:46

>>1

>>5

セルゲーム編の超サイヤ人で日常を過ごす修行は

「怒りながら穏やかな気持ちと合理的な思考を保つ」

悟空の戦闘におけるスタンスはここで完成したんだと思う。

少年期からの修行を全て終結した内容だった。

48二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:32:09

>>45

第二形態セルは「完全体にさえなれればお前たちに勝てるのに」って負け惜しみみたいなもんだから命乞いとは違う気もする

18号が破壊されてもうどうあがいてもセルに勝ち目がない＋戦意も失ってたなら「もう2度と悪さしねぇか？」で許すかもしれない

49二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:33:25

>>45

悟空がセルにやたら辛辣なの

ぶっちゃけフリーザ親子の細胞入ってる身体と思うんだよね

悟空悟飯ベジータピッコロ（とアニメ含めるなら地球人組）の細胞だけならたぶん見逃してまた強くなれよってなってた

追い詰めたら改心せずに殺しにくるし手段を選ばないフリーザの細胞トラウマになってると思う

50二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:34:03

>>41

フリーザ達は派手な気って言われてたしパパや軍勢連れてきて地球を滅ぼす気の殺意満々な気配だったんじゃない

気を読むって戦闘力や気配だけでなく相手の感情や状態とかもある程度は読める技だと思ってる

51二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:36:18

ラディッツやフリーザも一度は情けをかけたし泣いて謝ったらなんだかんだ一度は許してくれそう

>>52

52二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:37:44

>>51

経験が生きたグラノラ編

53二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:37:53

>>41

そのセリフ言われて、その場は大人しく撤退したならともかく、

そこから、気円斬もどき２つにして攻撃してきて、自滅して真っ二つになったら命ごいしてきて、葛藤の末気を分けてやったら後ろから攻撃してきて、

それでも殺さずにいたら自分追い越して地球に襲来してくるんだから、いい加減にしろやってなってもおかしくないわ

54二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:39:07

悟空は待つか否か

>>57 >>74

55二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:40:25

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:40:45

>>44

関係ないけどピッコロが「邪悪なものではない」って言ってみんな受け入れてるのなんか面白い絵面だな

まだ神様と合体してないのに

>>83 >>98

57二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:41:12

>>54

誰か殺してたら待たないと思う

>>59

58二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:42:01

>>4

ブウは不死身なせいか、耐久力は低いし戦闘経験も足りてない

59二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:45:14

>>57

どうだろうな

「ドラゴンボールがあるから生き返れる」のセリフ通りある程度のことならドラゴンボールで元通りにできるし今まで何をやらかしたかって過去のことよりこれから何をしでかすかって未来のことを判断基準にしてるイメージがある

60二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:45:41

>>39

ゴジータベジットはベジータ入りだから躊躇わない

ただし、煽る

61二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:48:08

悟空ってその気になればベジータより合理的になるからな
合体もベジータがプライド高すぎるのもあるとはいえよく考えたらかなり気持ち悪い技ではあるし

62二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:51:14

瞬間移動かめはめ波という悟空の合理性が全開に出た技
威力高すぎてセルもZ戦士も若干引くレベル

>>64 >>66 >>104

63二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:01:16

もう何度も言われてるけど
特にデメリットがない星間規模の瞬間移動なんて主人公が持ってていい能力じゃない
特に悟空の熟練度はビルスに通用するレベルだし

>>70

64二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 04:25:39

>>62

あの悟空が様子見も何も一切無しに初手から体力ギリギリの大技繰り出して1発で決めようとしているの見るに、

いつものワクワク感もゼロでどちらかというと必死さの方が上回ってるように思う

完全体セルの実力も悟飯にしか勝てないのもわかってるけど、回さずに済めばそれに越した事ないしな…

65二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 04:44:51

>>39

前半は殺さずに止めようとしているから余裕の笑みも見せるしKOした後一息ついてるけど、それでも止まらなかった後半は余裕も無くなってきたから顔から笑みも減って殺意に満ちた攻撃に変えてるんだよね

最後かめはめ波で消し去ろうとしてたし

66二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:06:57

>>62

偶に「勝ち目なかった」って言われるけどこれが核に通ってたら普通に勝ってたんじゃないかと思うんだよな...

>>71

67二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:52:00

他作品だとキレて強くなった場合、パワーが上がっても動きが単調になって読まれるとかあるけど
そういう描写一切無い辺り流石戦闘民族だなと思う

>>77

68二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:43:24

子供から大人になってから確かに冷静になった気がするわ
煽り力も強力

69二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:46:25

>>40

学習能力は高いからな

70二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:03:41

>>63

そういや何気に悟空が集中すれば星間規模で気を探れるってことなんだな今更ながら

それともそれも瞬間移動という技に付随してる能力なんだろうか

自分の知ってる気だけ範囲を拡大して探れるみたいな

71二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:22:08

>>66

逆に言えばこんな一撃必殺かつ不意打ちの典型例みたいな技でも使わなきゃ勝てなかったのが当時の悟空の限界なんよね

それすらこうなってもうたから降参して悟飯に託さざるを得なくなったと言うか

72二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:24:31

>>13

出来れば殺したくないって価値観は悟空にはないぞ

ベジータのとどめを刺すのをこんな強い死なせちまうのは勿体ねぇ一人で勝ちたいって言ってる

フリーザを倒した時の表情は強者がいなくなった事とか単独では勝てなかった事、超サイヤ人がなければ全く歯が立たなかった事とかから来る感情だぞ

73二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:27:01

>>22

大人になって、というよりポポに三年間次の神様候補として育てられたからでしょ

74二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:29:49

>>54

待たない

助けてくれ…って命乞したフリーザに情けをかけた事をオラが甘かったって反省してる事をトランクスに語ってるから

>>82

75二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:44:51

超の悟空って静かにキレてるイメージある

ここでのモロへの対応とか、グラノラと自分達同士討ち企んで、挙げ句グラノラゴミのように捨てたヒータたちに向けてとか。

76二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:44:52

命を取らないのは悟空のスタンスが負けない戦いっていうのはもちろんだけど元気玉の習得も転機だったんじゃないかと思う
人どころか草木からすら命を分けてもらった経験がある人間が不必要な殺生はしないわな

77二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:46:23

>>67

一周回って冷静になるタイプよね

相手殺すことに集中してるからむしろ無駄な動きがない

78二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:07:27

悟空ってたまに恐ろしい｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

前にあった似たような話題スレ

79二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:11:03

>>10

使い手が同じなら威力が一番高い技、って説は大袈裟ではないだろうという実績があるのが強い

避けろナッパ！、フリーザの尻尾切り、同胴体切り(デスソーサー)

遅いのが難点だけど

80二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:22:01

それしか方法が無いならやるんだろうが、「必ずしも命をとらないのは悪い奴もいつかいい奴に変わってくれるかもという希望を持ってる」みたいにメルスに言ってたね
強盗ヤムチャから始まり、天津飯、ピッコロ、ベジータ、ブウ、果てはフリーザまで（いい奴になったわけじゃないけど）地球や宇宙を守る仲間として戦ったからこんな希望を持つのも不思議じゃない

81二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:27:54

基本「出来ることなら殺りたくないけど必要なら殺る」タイプよね

82二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:52:40

>>74

ただ、話は聞いちゃいそうにも思える

最終的にあのフリーザに憐憫の情さえ持っちゃったし

ドッカンバトルの絶望の未来ルートだと容赦なく吹き飛ばしたけど

83二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 13:14:39

>>56

直後のベジータさんかな？アイツは邪悪だろ…って会話は笑った

ピッコロさんなんだかんだで信頼度稼いでたしヤムチャ達も界王星で修行してたからな

84二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 13:21:16

生きてんだか死んでんだかのラインを反復横跳びしてるような悟空だしなぁ…

85二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:24:27

そもそも「強くなりたい」ってキチゲを抑えられないやつのくせして人殺しは好きじゃないっていうよくわからんやつだからな
大人になれよ

>>90

86二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:25:39

一応少年時代でもメタリック軍曹の頭吹っ飛ばした時は悪いことしちゃったな…とは思ってるから出来れば殺さないぐらいの気遣いはしてる(メタリック軍曹は電池切れ止まったからどっちにしろ殺したとは言えないと思うけど)
ただタンバリンあたりは「敵だから、悪い奴だから倒す」じゃなくて殺すこと自体が目的になってたよね

>>88

87二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:26:35

言葉悪いけど悟空は"不殺エンジョイ"って言葉が的確だと思う
必要となれば殺すけど　不要ならば誰に言われても殺さない

↑って書いてて気付いたけど
もしかしてセルがムキンクス見逃してセルゲーム開催したの悟空さのDNAなのでは？？？

88二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:27:57

>>86

良く言えば仲間思い、悪く言えば敵に対してクッソドライなんよな

89二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 15:46:12

じいちゃんが居たとはいえブルマに会うまでは弱肉強食のサバイバル生活
襲ってくるものがいれば倒す、腹が減れば倒す、サイヤ人地球人関係なく根っこは野生動物なんだと思う

>>99 >>101

90二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 15:54:08

>>85

そういう見当違いのこと言わなくていいからｗ

人殺しは好きじゃないなんて言ってないだろ、あと敵から殺しに来るんだからどうしろと

にわか晒して恥ずかしくないの？

91二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:03:37

「武闘家やレスラーは相手を○す為に強くなるのを目的にしてる。それ以外に強くなる理由あるか？」
って言ってるのと同じでは？

92二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:04:51

超に入ってからのドラゴンボールはスポーツ漫画だから

93二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:24:59

クリリンを殺した相手だから殺す気満々で戦ってたけど
命乞いされると見捨てることができない悟空
なんだかんだで好き

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 17:51:47

ベジータもブルマ傷つけられてビルスにブチ切れて向かっていったり、トランクスをセルにやられた時なりふり構わず戦って行ったりしてるの見るとだいぶ丸くなったなと思う。

95二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:01:13

>>93

ここの悟空の表情いいなあ

記号で描き分けるみたいなキャラクターの描き方してるのに、内心の葛藤がめっちゃ伝わって来て鳥山センセの全盛期スゴッ…てなる

あとバカヤロー!!!した後の顔とかもクッソ上手い

96二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:11:28

>>19

割と明確にコイツら手加減しなくて死んでもいい奴らとしてぶっ飛ばしてるので結果的にってのはなんか違う気がする

どうみても致命傷のやつが「すいませんやられちゃいました」とかいう半ギャグ時空だからあんまり惨状って感じないけどな

97二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:46:46

>>93

悟空って合理的な思考してるし安全地帯ではそういう発言するけどいざその状況を目の前にするとめちゃくちゃ困惑するよね

ブウ編の時サタンたちを思わず助けた時とかも合理性より咄嗟の善性が先んじてるし

98二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:37:59

>>56

地球だと邪悪なもの（初代ピッコロとその子供たち）に殺されると死者の世界に行けないんだ。

現在のピッコロは融合前でもラディッツ戦リザルトでその判定覆して明確に「邪悪でなくなったもの」扱いになってる

99二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:47:47

>>89

・襲ってくるものがいれば倒す（生態系維持で積極的には殺さないが、死んだら死んだで仕方ない）

・腹が減れば倒す（殺して食う）

が根底にあって、クリリンやボラの死で敵討ちとか残ったもの守るために積極的に殺すという判断が追加された感じかな

>>101

100二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:17:20

倒すか殺さなきゃ味方側が殺されるからそうする
倒すか殺さなきゃ味方側が生き返れないからそうする

途中からはこの基本は変わってないと思う、スレ画もそうだよね

101二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:45:41

>>89

>>99

野生でなくても人間はそうやって生きてるしな…

熊や鹿が出れば撃ち殺して被害を出さないようにするし、なんなら人間同士でも襲われる事があれば抵抗して戦う

魚や鳥や豚を(育てて)狩って殺して食う

行動が野生児だったのは人が居らず文明の無い山奥に住んでたせいで、

その頃でさえブルマが言葉で遮っただけですぐ攻撃を止めるし困ってるウミガメを見返りなしに助けようとする

気質そのものは穏やかで普段から周囲の人間と衝突するような荒っぽさもない

102二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 17:03:46

スレ画の場面で悟空と違う道選ぶZ戦士はいないよね
仲間が石にされてターブラ倒すしか元に戻せないんだから誰だって倒すよ
それができる戦闘力かは個々で違うけど、他の場面でも同じことでやれるのが悟空か同程度の戦闘力持った味方サイドしかできないだけで
悟空だけが特別殺意強いみたいに扱うのは違うと思うわ

>>103

103二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 17:17:47

>>102

実際悟飯もベジータもヤる気満々だったからね

ただそれはそれとして悟空は合理的な判断ができるしそれを即座に実行できるいい意味での冷淡さもあるよね

104二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 17:21:59

>>62

よくも悪くも初見殺しな必殺技だからこれでダメだったら悟飯に任せようと思って戦ってたんかな。

105二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 18:12:20

Ｚ戦士って敵わないがゆえに結果的に不殺になってるのはいても基本不殺主義なのはいないね
そうしないとこっちが殺される状況だったら実力が勝っていれば最終的には相手を殺すし