応仁の乱でわからないところがあるけど

1二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 23:22:31

応仁の乱をわかりやすく描いた作品ってどんなのあるの？
乱自体もそうだけど乱～信長台頭までの京の状態とか教科書であんまり描かれなかったから全然わからない

スレ画は読んだこと無いけど気になってるやつ

>>7

2二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 23:41:14

よくわかるかどうかはわからんけど
幕閣の一族である一人の青年から見た応仁の乱
としておススメできる作品

>>3 >>15

3二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:46:50

応仁の乱〜信長台頭までだと京都は大まかに

応仁の乱　→ 明応の政変　→ 両細川の乱　→ 三好政権　→ 信長上洛　なわけだけど

>>2は明応の政変までは確定で取り扱うだろうしおすすめだな

4二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:49:41

永正の錯乱から始まる両細川の乱、三好政権樹立とか本あるのか……？

>>20

5二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:09:49

なんか室町ってｇｄｇｄな時が多いよね

6二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:21:13

スレ画読んだことあるけど
結局のところ応仁の乱はよく分からないというのがよく分かるよ

7二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:30:01

呉座勇一氏の応仁の乱は作品というか概説書では？

>>1は小説がお望みなのか、それとも史実を知りたいのかどっち？

8二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:39:28

どっちを読んでも応仁の乱の酷さに頭抱えたくなるぜ!!

9二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:46:26

【戦国時代解説】　戦国への道　第1集　「応仁の乱への道 (1/3)」

書籍ではないけど、この動画は超わかりやすい

野生のNHKというタグがつくだけはあるクオリティ

10二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:40:02

応仁の乱を舞台にしたゲームやったらウケるかな
好きな陣営で戦う感じで

11二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:04:31

なんでこんなにややこしいんだろう

>>12

12二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:41:57

>>11

東西陣営の全体的な勝利条件がふわふわしてる上、参戦者全員が個別の勝利条件のもとに割と好き勝手動いてるから

13二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:52:57

スレ画はだいぶわかりにくかったような
そもそも応仁の乱がわかりにくいのはあるんだけど資料の背景から話し始めるから本題行き着くまで辛かった気がする
それはそれで面白いんだけど求めていたものとは違うこと語られてる感が強かった

>>14

14二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:56:39

>>13

応仁の乱に限らないけど、前提になる知識がないと歴史的事象は語れないというのはあるからそれは仕方ない

15二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:00:44

>>2

何だ?応仁の乱は儂のせいで起きたとでも言いたいのか?

>>19

16二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:36:11

スレ主じゃないけどざっと見るだけなら新九郎と逃げ若でカバーできそう？

17二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:38:42

逃げ若は南北朝だから時代が違うな
応仁の乱に関しては新九郎はあくまで一視点だから他に何か欲しいかも

>>18

18二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:41:24

>>17

無知晒したありがとう

やっぱゴタゴタしてる上各勢力の目的がフワフワしてる時代のは難しいよね

19二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:41:56

>>15

少なくとも、義政と義視の仲が拗れてたのはあんたと日野勝光のせいだと思うよ

宗全、勝元「あいつらクソうざいわー」

20二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:49:03

>>4

三好のあたりは翠星石の『細川煩擾記』ってざっと纏めてるやる夫スレがあるな

輪郭を掴むのにはちょうどよかった

21二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:20:13

松永久秀が主役のガンギバンカって漫画がマガジンにあったな
三好政権首領の三好長慶の親父も出てくるようなやつ　打ち切りくらったし全く状況把握に役立たないけど

22二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:18:20

当時の人がどうしてこうなった…ってなってるやつじゃ、いくら資料集めたところで細かい流れこそわかっても結局なんだったんだ感は拭い去れないよな

23二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:33:10

呉座先生の本であれ新九郎奔るであれ読めばイメージ変わるよ
特に足利義政はな!!

24二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:38:17

大体の流れは
偶然にも後継者争いが同時多発的に起きる→なんかノリで勢力同士になって大規模な争いになる→ノリで集まっただけだからグダってダラダラ引き伸ばされる

だっけ？

>>25 >>27

25二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:40:05

>>24

偶然じゃねぇよ義政が介入してんだよ

26二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:59:44

応仁の乱前夜文正の政変
将軍足利義政の後継者争い
義政弟義視、後見細川勝元、山名宗全
義政実子義尚、後見伊勢貞親（養育係）、日野勝光（叔父）で伊勢、日野が失脚

応仁の乱前期
東軍
足利義政、義視、細川勝元、畠山政長、斯波義敏等
西軍
山名宗全、畠山義就、斯波義廉等
そもそも家督争いのグダグダは義政が家督をあっちにやったりこっちにやったりしてるから

応仁の乱中期
義政、未曾有の事態に伊勢、日野両氏を側近として連れ戻す。後ろ盾の無い義視は出奔。義視出奔前に西国の有力者大内政弘が西軍に参戦!!義視西軍の将軍に。

応仁の乱後期
両陣営トップ京都じゃ埒があかないので地方に声をかけ互いの領国を侵し合い争いが全国に波及それでも終わらない。ここで力を付けて戦国大名となるものが現れる。

終結
宗全勝元死去でそろそろ和睦しようぜってなって和睦。だが納得いかない畠山義就は抵抗を続ける。

次回明応の政変!!室町幕府崩壊!-デュエルスタンバイ!!

長いから間違ってたらごめん