基本的に屑で小物で金の亡者そのものな悪徳商人だけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:43:40]

金に関しての美学と、ゼロからのし上がろうとするハングリー精神の強さは普通に凄いよね観柳は。

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:47:06]

こんな奴がCCO以上に剣心に勝てそうだった事実

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:50:42]

北海道編で1番印象変わったキャラだと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:52:36]

7人の侍の農民的強さというか
悪人だろうと社会の中で日々生きていく人間だから、不適合者どもとは土俵が違う

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:52:50]

基本的に屑で小物で金の亡者そのものな悪徳商人だけど
商材だけは間違いなくあるからなー

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:57:56]

話にもならないクズから一本芯の通ったクズイメージが変わった

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:21:23]

実際にガトリングをもっと容易出来れば勝ってたわけだしな

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:22:49]

違法は駄目だから法を作る側を目指す

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:42:18]

違法佩刀サムライどもより脱法商人の方が社会的にはいくらか格が上だからな…

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:47:32]

北海道編は剣心陣営に阿欄がいたのも大きいよな
戦闘要員じゃない頭脳労働担当のアランの掘り下げに反面教師&一種の真理として観柳の美学を持ってくるのは良かった

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:47:46]

何年も毎日毎日糞尿掻き分けて小金を集めるというのも、剣心たちとは違う強さなのだよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:48:51]

普通に人として剣心やサノより有能

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:03:13]

>>9

左之に至っては食い逃げ常習犯・外国への不法入国・政府高官(谷の事)への暴行致傷と、割りとシャレにならないレベルの犯罪犯しているしな。

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:06:49]

違法は捕まった時終わりだからこれからは脱法だ！
いや、そもそも法律を変えれば違法じゃなくなる！これだ！

は普通に強者なのよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:13:28]

どうしてこんなに作者が持ち上げだしたのかがわからない…

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:15:33]

>>15

舞台とか実写で感銘を受けたからって作者が明言してるし

後作でパピヨンとかはっちゃけたキャラの作り方を学んだんだ。

というかそもそもそういうことをやれる土壌が原作の時点であった。

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:16:53]

キネマ版の「私は悪人ではなく悪徳商人」ってセリフがコイツの魅力を表してると思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:18:10]

>>8

実際このあと日露戦争他激動の戦争時代が待ち構えてること考えると「ガトリングの取扱いが合法な分野」つまるところ軍需産業に食い込むの正解っちゃ正解だし、日本政府としても方治を欲しがった上に才槌は実際に抱え込んでるレベルで人手欲しがってるからマジで状況的に正解ルートっぽいんだよな……

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:28:36]

「金では命は買えない」と言われたので、金で命を買ってみせた男

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:31:07]

剣心サイドが取り合ってないからノーゲームになってるだけで剣心サイドに対しては割とマジで一方的にレスバ勝利してるよね北海道編のこいつ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:37:25]

>>20

真面目に警官やって社会の一員としての役割こなしている斎藤以外には、ポン刀振り回している連中敵味方問わずに完全勝利してるな

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:39:35]

るろ剣登場人物の中でもだいぶ性格に難ありの方の観柳と斎藤が商人と公務員ということで社会的には真っ当に暮らしてるの笑う

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:44:08]

雑草の鍋と土の粥でちょっとだけ歩み寄ったのいいよね……

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:46:29]

>>21

一応公務員の斎藤の方から誘ってる味方側の輩ならともかく剣客兵器とかいうアホタレどもにとやかく言われる筋合いは本当にない

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:47:26]

アヘンや武器や土地だけでなく、時と場所を考えて安くて質も芳しくない量産刀をも商材に選んで売りさばく。
法に対する考え方に変化あれど基本ガチの「商人」だよね。

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:47:52]

ガトリングガンでピンポイントで狙える射撃能力の高さも観柳の強さとして見逃せない

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:49:47]

違法ヒャッハー！
　↓
違法はダメだ！これからは脱法の時代だ！
　↓
脱法？いや、法の方を金の力で動かして適法にしてしまえばいい！待ってろガトリング、私はやるぞ！

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:55:21]

今までありがとうガトリング･･･
からの「待ってろガトリング」までの転身の速さよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:09:05]

『機を見るに敏』は商人にとって至言だから…

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:17:49]

「命乞いならお金様にしろ！」→「お金様にすがって命を拾ったぞ！！」
「脱法も違法だろ！やめろ！！」→「よーし！じゃぁ法律を作る側に働きかけて合法にするぞ！！」

主人公からの説教を100%と受け止めて実現のために頑張ってる、これは善人ですわ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:21:02]

剣心が無印本編で一通りやって「手の届く範囲での正義」をがっつり確立してるから刺さんなかったけど
「おめぇの胸先三寸で見逃す悪とそうじゃない悪決めてんじゃねぇよ」は全く反論できない奴だし恵の件でコイツはもろにそれの被害食らってるから言う権利有るの凄いよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:29:26]

御庭番衆をガトリングでぶち抜くシーンはドシリアスなのにこいつの言動のせいで笑っちゃうんすよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:45:08]

>>31

戦国時代とかならまだしも仮にも法治国家を名乗ってる明治の御代でやってるからね…

そりゃあ許すとか許さないとか決めてるお前は一体何様なんだよってなる

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:50:54]

恵殿はセーフ、お前はアウトはまぁ心情的には解るけど100%私情だし道義的にはちょっとどうかってムーヴだしな……

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:54:16]

一介の小悪党キャラだったのがある意味での主人公の鑑写しの一つにまでなったのマジですげえよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:57:54]

肌の色や容姿家系といった金で買えない要素が差別を生むと言う考えは思わず感銘を受けたわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:02:26]

なんとなく成り上がり方はわかるな勢いで読者感心させてるのみると

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:03:47]

長年剣心がニートネタでいじられてたけどこいつは悪徳なだけで社会人だったしな

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:08:32]

でも恵は騙されて作ってたから自分が何かやってるか最初から分かってたならやらなかったんじゃね？
自害しようとしてるし許されてもいいとまでは言わねえけど情状酌量の余地はあるんじゃね？

これも大元を正せばコイツのせいだしコイツが全ての罪を背負えばいいと思うんすよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:18:52]

多分最初のアヘン作ってた医者が主犯で自分はそれを売ってただけ、恵の作った分？はー？そいつは目をつけてただけの医者で作ってた事実はなかったことに維新志士様がなさいましたのでその分の罪は問えませんねぇ？
とまぁそんな方向で罪の程度をいじっていってお金様で最終的に死刑は免れたんだろうなぁ。

つまり、観柳がお金様の力でギリギリ再起につなげられたのは剣心のおかげでもあった…？

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:22:15]

「こちとら生まれた時から貧乏人！明治になっても貧乏人！」みたいな台詞は宝塚版からの逆輸入らしいな
その台詞を聞いて脳裏にバックボーンが浮かんだという

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:25:57]

>>15

そこは持ち上げというより作者の成長と捉えとくがよかろう

以前なら使い捨ててた悪党に根っこはそのままで魅力を付与できるのは中々できんよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:52:21]

いいキャラだよね
ガトリング斎SSは歴史に語り継がれるレベルの明確

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:23:54]

>>43

ジャンプらしく敵対した相手が全員味方になったら、ってifストーリーとしても面白かったな

偏也と戦う弥彦と由太郎のピンチに先生が助けに来たシーンは感動したわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:31:18]

>>31

逆に言うとそこまで言わせられるのも「剣心はもう「答え」を得てますよ」って話をちゃんと無印本編で書ききったからこそってところもあるだろうな

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:34:20]

>>43

話が進むごとに魔境になる赤べこで笑う

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:34:22]

方治や才槌、蝙也鎌足不二と十本刀はガンガン登用したのにわいろバラマキまくったコイツは勧誘しなかったんだな明治政府、ガトの個人保有とかやってることは割と真面目に劣化版方治だったのでは？

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:38:42]

ｶﾞﾄｶﾞﾄｶﾞﾄｶﾞﾄｶﾞﾄｶﾞﾄ

観柳界1の美形

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:45:57]

>>47

どこまでも悪徳”商人”だから、明治政府からすると必要ない人材でもあるし、商権なんて強力な利権でもあるから

今更外の人間入れる隙間もないでしょうしな

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:16:20]

悪人ではなく悪徳商人。
無茶な金利も付けるし、相手が取引条件をクリア出来ず延々と搾り取れるよう画策もする。
ただしそれが達成された場合は契約を守るって所は、筋が通ってるな。

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 16:33:34]

ガトリングでキャラが弾け完成したキャラ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 17:22:50]

観柳を掘り下げたおかげで剣心も生まれはど底辺だったの再確認できたの
ちゃんと主人公の掘り下げにもつなげるのさすがベテラン漫画家

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 17:59:15]

四半世紀を跨いでここまで育ったキャラがいただろうか(いや、いない)

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:12:50]

>>52

良いよね 剣心が言い返すわけでもなくてただ拙者も知ってるよと伝えるこのシーン

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:17:17]

こんなガトリング中毒者がギリギリ戦後まで生きてるかも知れない事実

いや流石にヨボヨボの爺さんだろうし何か出来るとは思えんが…

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:20:47]

>>20

「元犯罪者の屑がなんか言ってるわ」って態度だけど剣心左之助はどの口が言ってるんだ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:25:29]

>>54

剣心が言わないから作中だとみんな知らんけど、親が流行病で死んで自分も人買いに買われてるからろくな境遇じゃないしな…

あそこ師匠通りかからなかったらまあ末路はお察しだったろうし

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:25:35]

>>19

これ自体はそうなんよ

剣心がたまたま不殺じゃなかったらあの場面でぶっ殺されて人生終わってたもの

コイツの場合はそこからのリカバリー具合がやばい

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:25:36]

読者視聴者は勿論和月先生にとっても、刃衛と志々雄に並んで悪役の中でお気に入りになった感があるよね。

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:28:51]

>>58

命乞いなら貴様の好きなお金様に頼んでみろ！！→お金様を貢いだおかげで死刑を免れました

の下りは、笑うしかないけど観柳というキャラを考えると納得するしかないのがズルい。

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:31:57]

隠し資産をばら撒いて死刑回避も搾られるだけ搾られて反故にされる可能性もあるのにやり遂げてるの凄いよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:36:38]

>>56

左之に至っては、現在進行系でお訪ね者だしな。

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:42:38]

>>58

ぶっちゃけ相手が剣心だから色々言えてるだけで再開したのが蒼紫だったら100%即殺されるからな

そのへんは本人も理解してる

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:47:38]

>>58

結果的に脱獄した後も、剣心や恵に対する逆恨みからの復讐じゃなくて、商人としてのし上がる方向に動いているのもポイントが高い。

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:50:29]

>>64

今の世の中違法はリスクが高い！

これからは脱法だ！

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:52:13]

ガトリングガンへの愛は本物なんだよな、実際力なくても勝てる時代と自覚はしててもガトリングガンが屈辱や劣等感を拭ってくれたことを忘れてないんだよな…

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:52:44]

実際警察に目をつけられてたしあの時代に阿片密売はリスクが高すぎる

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:58:35]

>>55

戦争で全財産失った爺さんが戦後の焼け野原でもう一回初心に帰ってのしあがる話とか超見てえ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:03:39]

観柳て下級士族の出身で幕府側の人間だったんだのかな

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:15:38]

>>60

主人公から皮肉を受け取ってそれを実行した結果生き延びた男とか創作界隈でもそうおらんよな

これされたら主人公側はそれ以上何も言えんし

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:34:16]

北海道編でのやり取りは剣心の方が引っかかったわ

戦闘後に威嚇して観柳の言動を試すところとかは特に

>>63

蒼紫が来ると聞いて即座に逃げ出したけど無事に逃げられるのだろうか

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:46:44]

観柳をここまでいいキャラにした手腕で

破軍の不二、師匠、雷十太先生を救ってくれ頼むぞ和月先生（上がるハードル）

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:48:05]

観柳が屑なのは疑う余地もない事実なんだけど
主人公たちが言える立場かって言うと殆ど言えない立場の奴らなの味わい深い

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:56:18]

三馬鹿をどうするのか扱いかねてたとこで、アランのメンターとして新時代を示したのも作劇上大きい

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:23:02]

>>41

宝塚の脚本って凄いのな。

美形が舞い踊り歌うだけじゃないのか...。

いや、一度剣心じゃないが見たことはあって、確かに面白いとは思ったんだが、たまたまじゃなかったのな。

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:30:34]

>>40

実際珍しく剣心が維新志士の御意向を使ったせいで警察と政府と司法が報連相上手く行かなくて、麻薬の製造、販売とか一発で処刑レベルの罪から助かったのかもしれないし。

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:33:00]

剣心「命乞いならお金様に頼めば？」
観柳「出てきたぞ」

これすげーわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:33:36]

>>24

というか近代戦を見据えてる割に強さにしか価値がない商人は下のものって認識が化石すぎるんだよな剣客兵器

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:38:45]

>>71

蒼紫も観柳に忠誠心とかなかったし先に観柳見捨てようとしたから

目の前でオラついてたらさすがに仲間への義理立てで殺すだろうが

観柳の方が逃げ回ってるなら仮に隣町にいると聞いてもわざわざ会いにはいかないんじゃない？

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:42:32]

>>75

宝塚は自分とこの歌劇としての世界観と原作漫画の世界観をドッキングするのが上手いからな

あと男役のプロポーション良すぎてルパン三世のマッチ棒みたいな細長い手足がそのまんまで出てきたのは感動した

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:45:35]

>>57

当時の人買ってどこに売ってたんだっけか…？

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:50:03]

弟子阿爛との別れ好きだわ。
悪徳商人ではあるが商才ある若者には大人としてエールを送るとか。

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 21:09:59]

人間的魅力と善悪はまた別の話だなって
それに主人公陣営が脛に疵持ってる連中多いけど許されてるのもあって
過去の罪を顧みて反省して二度とやらないならセーフだよな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 21:47:27]

>>15

実際面白かったから正解

あまりにもキャラ違いすぎてたら持ち上げても叩かれるだけで終わっただろうし

持ち上げ方がキャラ崩壊に繋がらずかつ人気出たから当たりよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 21:49:02]

アニメでも北海道編に合わせたようなシーン足されてたな

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 21:54:07]

>>54

宿命の二人の対比みたいになってて草

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:10:54]

この後に続く金の持論で弟子へ遠回しに「差別される事あるだろうけど、金は平等だから稼げ」って教えるのちゃんと師匠なんだよな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:52:02]

>>87

実際今の時代でも、老若男女人種身分問わず金さえあればどうとでもなるからなあ。

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:57:16]

何気に人徳も力としてカウントしてるの好き

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:01:14]

剣心自身が貧農の出身だけに
こいつの主張にわかるマンしちゃったのはおおきかった

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:24:12]

>>91

まぁ剣心はそういうの無さそうだからな

赤毛だけど

剣心って何で赤毛なんだろ？

作中人物ほぼ黒髪だから少し気になる

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:33:50]

時代が降るに連れて剣心より価値観が社会にマッチしていくお金様の亡者

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:50:08]

>>87>>91

観柳の土下座を見て剣心が「これが金の亡者の惨めな末路やぞ？ええんか？こうなりたいんか？」みたいな説教をするけど

1番弟子の心には(この人...地面に手をついてない...！土下座じゃなくて土下座のフリ！！)って観柳の最後の意地の方が響いてるのいいよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:59:08]

>>93

敵も味方も割と旧時代の亡霊だからな

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 01:03:25]

ある意味後世において一番エンジョイしてると思われてるやつ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 05:29:38]

>>56

常習廃刀令違反者って返されて、ソレに関してはさすもの剣心も何一つ言い返せなかったからなｗ

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 05:33:18]

権力あるのに使わず廃刀令無視してる剣心と
権力掴んでガトリングを合法化しようとする観柳
ここもきれいな対照になってるんだな

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:15:45]

北海道編の絡みは、剣心の方が頭が固くて昔の価値観に囚われた小物っぽくなっているようにさえ見えてよき

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:19:45]

>>72

縁はいいの？…無理か

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:31:25]

違法も脱法もアウトだけど、お金パワーで法を変える事に関しては倒幕に参加した剣心もあんま言えないからな
大義が乗っかってるかの違いはあれど力で司法側に立ったわけで

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:31:37]

>>101

というか剣心も時代遅れの遺物で、同じく時代遅れの遺物が大事始めたから最期の始末付けに行ってるみたいな形だからねぇ

未だに悪即斬やってる斉藤も時代遅れ扱いだし、どんどん近代化していく時代の流れ意識してる

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:35:01]

>>102

縁が仲間になったら色々台無しだなw

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:58:12]

>>105

仲間になるんじゃなくて独自に行動するならセーフかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:50:33]

金儲けする根本の理由が人間味溢れまくってて大好き

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:24:30]

>>75

スレチだが宝塚は割とコラボみたいのしてるから面白そうって思ってる

なので来年やるRRR見に行ってみようかなって

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:34:09]

>>106

敵の敵は味方理論で共闘ぐらいはするかな

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 10:31:21]

>>64

復讐なんて金にならん事よりやる事があるからなこいつ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:22:25]

剣心って作中人物のなかでもかなり幕末の亡霊みたいな感じだよね…

それに比べてガトリング斎は時代に適応してる感凄いよね

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:03:20]

>>111

志々雄も幕末の亡霊そのものだったし、何だかんだ剣心と志々雄はベクトルや目的が正反対なだけで本質的には似た者同士だったりする。

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:05:59]

>>104

一巻巻末の話とか今見たら泣けてきますよ

要は時代に取り残された底辺が殴り合う話ですよ、アレ

尊皇攘夷はどこ行ったんだよ！って話で

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:07:32]

武田観柳は読み切りの頃からずっといるからな
最初は恵と薫と弥彦の三姉弟の話だし

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:23:36]

>>112

一歩間違えれば剣心がああなってた可能性があるのか