- 1二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:27:29
セルは遊んでるようにも見えるけどわりと手こずってるというか結構消耗してるっぽいとこもあったしよくわからん
セルを10としたら悟空はどんくらいの強さ？ - 2二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:28:37
7くらいのイメージ
- 3二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:29:23
でも悟空の方が経済にいい影響は与えそうだよね
- 4二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:29:24
ワンチャンすら無い差ではあるんだよな
6くらい？ - 5二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:29:37
恐ろしい真のパワー相手だとボロボロだろうなぁ
6あればいいぐらいじゃない - 6二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:30:56
バトル中は７ぐらいありそうだったけど本気を出されると正直５ぐらいな気はする
- 7二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:31:44
好意的に見れば７
実際はあって６
こんなイメージ - 8二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:42:09
常時手加減状態で初見殺しで瞬間移動かめはめ波やっても一回くらいなら仙豆食わせてもまず勝てるなって思われる程度だから4、精々5が妥当
- 9二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:03:30
カリン様、それでもセルのほうが上だと思う
亀仙人、いい勝負をしてるようには見えるが勝てない
ベジータ、セルのほうがずっと先の強さだ
まぁ周囲の評価がこんなもんなんでな - 10二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:04:35
フリーザ戦序盤よりはマシなくらいの差があるイメージ
- 11二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:05:31
多分良くて7
悟空は当時の全開の瞬間移動かめはめ波しても全く殺し切れて無いから多分あのままやっても負けるどころか死んでた可能性すらある - 12二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:07:55
8はないかなってイメージ
- 13二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:10:15
SS1悟飯がせいぜい7か8くらい？でそれよりは明確に劣る感じなので高く見積もっても6ぐらいかな
- 14二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:10:40
ナメック星ではフリーザが半分の力でほとんどダメージなくてセルはある程度は消耗してるから6~7はあると思う
- 15二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:15:33
セルも消耗してたとはいえ
途中で悟空に仙豆を食えって促す余裕があったからな - 16二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:22:57
- 17二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:24:30
2〜3
- 18二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:27:07
連続エネルギー波戦法でセルにバリア使わせるくらいダメージ与えてた印象強かったけど亀仙人やベジータ、何より悟空自身の見解踏まえたらあそこから消耗したセル相手に仙豆食って再戦挑んでも全然勝ち目無いってくらいには差あるんよな セルが10ならよく見積もって悟空4か5あるかどうかくらい？
- 19二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:29:05
悟空のかめはめ波はスピリット技術の向上で威力挙がってるからな その後のセルにバリアー張らせた悟空のグミ撃ち
みるに なので気弾だけ効いてるはず フィジカルはあれだが - 20二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:30:06
まぁ一応のワンチャンあるけどまあそんなもんかなくらい
- 21二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:30:56
全快ならセルジュニアにギリ勝てるぐらいだからなぁ
- 22二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:32:34
フルパワーじゃないセル相手なら6から7ってところだろうけどフルパワーセル相手はうーん…
- 23二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:32:44
10ってのは悟空相手に手加減してたセルのパワーのことでよろしいか？
恐ろしい真のパワーが10なら手加減セルが7、悟空が6くらいかね - 24二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:42:49
フルパワーにはどう転んでも勝てない、手加減状態ならワンチャンあるレベルの差だからなあ
フルパワーセルを10としたら
SS2悟飯20、手加減セル8、SS悟飯7、悟空5、ベジンクスジュニア4、って感じか？ - 25二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:43:04
悟空との戦いで消耗してると言っても瞬間移動かめはめ波で大してセルの気が減ってないんだよね
後にパーフェクトセルからベジータを庇った悟飯すら地力が圧倒的に悟飯の方が上なのに一発で気が半分以下になったから割合でみるならかなり差があるんじゃないの
セルからすればマジで遊んでるだけだと思う - 26二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:46:05
- 27二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:52:50
7年もじっくり鍛えられたのと超2悟飯で超サイヤ人の壁を超えられることを確信できたからじゃないかな
悟空は短期間で追い込むよりもコツコツ己を鍛えるほうが向いてるタイプだろう
わかりやすい指標もある方が伸びるだろうし
- 28二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:57:37
- 29二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:11:52
悟飯っていうはっきりとした目標を目の当たりにしたってのはやっぱり大きいだろうな
- 30二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:27:24
完全に不意を突いた瞬間移動かめはめ波でも部分的にしか吹っ飛ばないのがもうおかしい
フルパワーだと欠損するかも怪しい - 31二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:30:00
本当にかめはめはを撃つとは思ってなかったから完全に無防備なんだよね
- 32二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:49:33
よく言われてるのがセルのコアが頭にあるのなら瞬間移動かめはめ波でケリ着いてただよね
ピッコロは頭が無事なら再生できるみたいだけどセルは上半身消し飛んでるしな - 33二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:59:03
本気で打つつもりがなかったと思ってたのなら頭の中にコアがあったはずだから
実際は不意を突かれてから被弾するまでの間に移動させたんだろうな
そう考えると被弾は避けれなかったとはいえまだ余裕があったのかもしれん - 34二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:07:54
カカロットだと後日談でセルが「敵に本当の核の場所を教えるわけがないだろう？」って言ってたしカカロットの脚本書いた人も無理があると思ってたんだろうな
- 35二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:21:08
セル10、悟飯8、良くて悟空7ってイメージかな
ベジータは2回精神と時の部屋に入ってたけどあんまり強くなってなかったよね - 36二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:22:34
超2悟飯20
Pセル15
セル10
悟飯9
悟空7
くらいのイメージ - 37二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:42:35
- 38二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 08:26:34
最終的な悟飯の強さは通常状態でもピッコロ以上の強さになる
悟飯は超１状態でも完全体セルを倒せた可能性がある
強いと言ってもこの頃の悟空では超1じゃないとピッコロに敵わない
超2悟飯100～
通常悟飯 1
ピッコロ0.8
超1悟空 3
超ベジータ2
消耗悟空1.2
セルjr 2
セル(悟空戦)4～5
完全体セル10
復活セル60
超１悟飯セル戦5～12(戦意不足)
ダーブラ60(本気？)
ダーブラ40(悟飯戦)
超2青年悟飯80～
糞目茶苦茶なパワーバランスだけどブウ編まで考えるとこんな感じなのよねｗｗｗ
(これはあくまでダーブラ戦の悟飯を超1と捉えての考察だけど) - 39二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:24:45
一回目入った後→悟空の半分の気に遥かに劣る
二回目入った後→疲労した悟空が歯が立たないセルジュニアと互角
だから二回目でそこそこ強くはなってる
一回目で一日はとっくに過ぎてるって言われてるから二回目は一年じゃないし
- 40二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:34:21
スレ主指定の表現から外れてしまうのでアレだが武道の3段と4段ぐらいの差だと思う
ワンチャンあるけど差は明確にあるぐらい - 41二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:37:18
下手したらフリーザ第四と20倍界王拳のときより差があるかもしれないってパワーバランス
セルがウォーミングアップ言ってたり悟空の技術が極まってるから思ったほど差がなく見える - 42二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:51:33
セル10に対しまあ、6って所か。
まともにやっては勝ち目は絶無だが、瞬間移動かめはめ波が完全に決まっていればあるいは…？
そこは悟空の経験が光る。そんな感じかな。 - 43二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:10:47
- 44二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:13:38
- 45二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:15:35
- 46二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 13:11:09
この辺り既に総合的な戦闘力に対して耐久力は頭打ちになってる感はある。
圧倒的格下のはずが超ベジータの頃からダメージを与える描写が多いからな
だから一見善戦しているように見えると
なお今度は再生能力がインフレしていく - 47二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 13:36:08
同じ格上が遊んでいる構図だったフリーザvs10倍界王拳悟空より勝負になっていた（フリーザも半分以上余力を残している）し、何だかんだ体吹っ飛んでいるので5以上
半分以下から気を倍にしたかめはめ波でも痛かったぞで済むのが2倍以上の基礎戦闘力差の耐久力
再生それ自体は戦闘力とは関係ないし - 48二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 13:42:54
セルジュニア二人差し向けたらボロ負けするだろうから、セルがその気になれば雑魚扱いだろうな
- 49二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:12:39
命運を決めるにしちゃしょぼいリングだ…
- 50二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:17:17
見返すとフリーザも調子乗って不用意に相手いたぶってたら思わぬ反撃食らってキレ散らかすような場面ちょいちょいあったしセルの慢心ムーヴは納得できる要素多い
- 51二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:21:11
- 52二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:28:27
- 53二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:37:03
ｓｓ３悟空とかアルティメット悟飯、魔人ブウ入れるとどんな感じだろ
一桁くらい違う感じかな - 54二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:40:34
- 55二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:41:17
フュージョンはメタモル星人の技だぜ
- 56二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:43:35
ヤードラット星人は色んな技持ってるけどフュージョンは違うんだ。これは差別ではなく差異だ
フュージョンはメタモル星人が教えてくれた技らしいよ。何時教えて貰ったかの話はするな。ワシはめちゃくちゃ
セルゲームで死んでた間に覚えたって思っとるんじゃ！
- 57二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:44:54
この時点での悟空とベジータの実力でもフュージョンしたら余裕だったろうがメタモル星人とはセル戦で死んだ後に
あの世で会った存在だからな…この時点じゃどう頑張っても覚えられないしこの時期のベジータじゃ拒否するだろうし
- 58二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:08:46
セルが10なら自爆復活後セルは15くらいで悟飯が17とかかね
セルジュニアが3くらいなら悟空5、ベジータ3あたりか - 59二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 17:26:34
遊んでるセルに全力で戦えば拮抗する位
- 60二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 18:37:58
瞬間移動かめはめ波なんていう悟空としては珍しいぐらいに殺すための技をぶっぱしてもアレなんだから
キッツイよね… - 61二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 19:05:39
復活したセルの不意打ちで片手破壊していくしょうもなさよ
アイツ、自分こそ最強って言ってる割に超2悟飯相手に真正面から勝負しないのな
ベジータだか誰かを庇ってのダメージだっけ？ - 62二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 19:09:25
復活後セルはＳＳ２悟飯の60％くらいじゃない？
半分以下まで気が落ちた悟飯相手に止めを刺しきれてない上に隙をつかれたら一気に押し込まれたあたり - 63二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:22:36
フリーザ戦はポット回復で急激に自分が強くなり過ぎてて悟空が自力掴めてないからな
ナメック製到着時戦闘力6万→フリーザ戦300万だぞ
だから20倍界王拳なら倒せる筈だと思ってて、10倍界王拳が全く歯が立たないので焦り始め、君の隠してる力使っても半分で十分と言われたのでハッタリであってくれ…!!とビビってる
- 64二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:58:01
忘れちゃいけないのがセルの本気は超2悟飯の時にみせた超サイヤ人第二段階だ
悟空にはその超サイヤ人を見せてないし、セルの本気は悟空が冷や汗をかくレベル - 65二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:11:09
- 66二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:19:08
- 67二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:21:10
- 68二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:27:00
- 69二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:15:26
- 70二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:26:47
- 71二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:49:14
- 72二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:52:25
普通に考えたら完全体セルは
仙豆なしの疲労状態でも、超1悟飯含む全員でフルボッコにしようとしても絶対勝てないくらいの強さじゃないと話が成立しないよ
悟飯の覚醒以外勝ち目なしってのが悟空の見立てだし
そのくらい圧倒的な差がないと、仙豆渡さずにボコれやって話になってしまう - 73二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:55:49
- 74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:00:13
悟空vsセルを見ても悟飯にとってはじゃれ合いレベルにしか感じられなかった
この時点で悟空の全力は悟飯の全力には遠く及ばないことがよく分かる
その悟飯が覚醒してもらわんと勝ち目ゼロなのがセルなので
なんなら5でも悟空への贔屓目がかなり入った評価になると思われる - 75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:01:47
原作にアニメが追いついてたので…
- 76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:02:38
- 77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:08:35
- 78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:13:12
- 79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:31:10
- 80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:03:58
いや界王神＋キビトでも足手まといって訳では無いんだが?
あれは戦力には成るが吸収されるのがオチだから行くなって嗜められただけだろ
逆説的に吸収される=戦力としてカウントされると判断出来る
作者が作中でそう言われせて否定するシーンも入れない以上それが正しい
なら一体作中の誰の言葉が1番正しいの?
- 81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:17:04
- 82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 05:50:46
アルティメットは原作でも映画でもアニメでも一貫して変身(気の開放？)のはず
- 83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 05:56:47
- 84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:03:08
- 85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:54:11
海南大付属と武里高校くらいの差
- 86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:04:08
10 完全体フルパワー
8 完全体
7 悟飯
6 悟空
5 ベジータトランクスセルjr
4 ピッコロ - 87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:48:56
- 88二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 01:33:04