- 1二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:19:22
- 2二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:21:27
そりゃボスがリーグに不正アクセスしてて、幹部がポケモンを改造してる組織なんて悪以外の何者でもないじゃけじゃないですか
- 3二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:23:35
まだ悪の組織になってなかっただけで、放置してれば悪の組織になってたんじゃないかなと思った
結成理由が忘れられかけてて不良の集まりになってたり、勧誘ノルマとかあったみたいだし - 4二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:24:18
悪(ヤンキー)の組織
- 5二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:24:25
結成理念は立派だけどあとから腐敗して行くパターン、エーテル財団とかに近いのかも
- 6二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:24:32
「悪(ワル)」の組織ではある
- 7二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:24:33
まあ道塞いで通行の邪魔してたし強引な勧誘とかもしてたみたいだから一応は悪の組織でいいんじゃない?
- 8二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:25:14
あのまま止まらなければ半グレの集団になってそうだよね
- 9二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:26:06
悪の組織一歩手前で終わることが出来た組織
- 10二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:26:08
設立当初の理念はだいぶ失われてるからなスター団
- 11二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:26:39
始まりは決して悪ではなかったけど現状は悪い子の集団になりかかってたからギリギリ悪の組織ではないくらいかな
悪枠に入れられると違和感あるし - 12二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:27:00
悪の仮面ライダーとか悪のウルトラマンみたいなもんでしょ。メタ的にその枠に押し込まれた以上、過去のシリーズから相違点がどれだけあろうと、悪の組織だよ。
- 13二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:28:22
元々はいじめられっ子が団結して戦うための組織だったけど
後にただの不良が便乗して加入するようになって肥大化して行ったものじゃねえかな - 14二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:29:23
本当にも何も言われてなくない?と思ったけどゲーム内での話じゃないのか
- 15二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:29:28
下っ端による強引な勧誘に道路や土地の不法占拠、学校の備品持ち出しは学校側の対応次第では窃盗になるだろうし暴走族レベルの悪には既になってたと思う
主人公たちに阻止されなかったら海外でよくある地元のギャング団みたいになってたんじゃないか - 16二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:29:37
- 17二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:29:55
- 18二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:30:07
悪の組織になるまえに団長がより巨大な悪事に手を染めつつ解散させた。やっぱスゲーよマジボスは
- 19二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:31:38
放っといたらマジでろくでもない大人にとっ捕まって手先にされてた
- 20二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:32:10
- 21二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:33:03
- 22二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:34:10
善は言い過ぎ
- 23二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:36:11
- 24二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:36:59
これ、いじめっ子がポケモンで暴力を振るっていたかどうかも論点になるのよな
ポケモンを試合やポケモン相手の自衛ではない、純粋な対人用の武力として用いるのは、あの世界でも一線を越えるであろう行為だし - 25二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:37:28
もとは、いじめに対抗ためだけにできた組織なのにいじめに勝って、元校長がデータ消したせいで悪者認定されたの可哀想だよな。まぁ、その後強引な勧誘とかしてたから仕方ないのかもしれないけど
- 26二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:38:43
存在意義的にはエール団とかスカル団と同じようなポジションなんだろうけど
パルデアにはマクロコスモスとかエーテル財団みたいなガチ悪をやらかす組織がないせいでややこしいんだよな - 27二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:40:04
- 28二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:42:20
あのまま放っておいたらどんどん悪いことになっていくのは明白だったわな
本編開始時はまだいじめられた経験のある団員の方が多そうではあったがいざ強引な勧誘して威張ってた下っ端みたいなのが多数派になった時あのメンバーじゃ切り捨ても解散もできそうにない - 29二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:44:29
善の要素はないよ
いじめっこに反抗する、周りが助けてくれないから自分たちで!ってのは正直他に手段がないから仕方ないし悪とは言えないが、善ではない
他に手がなかったとしても正しいと認めてしまえば、間違った相手には正しい集団で追い込んでいいということになる
それは善ではない - 30二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:44:31
強引な勧誘してるだろ!やめろ!みたいな話をした時にあく組のボスが心当たりなさそうな反応してた時が一番まずいと思ったな
人数が増えて管理しきれなくなってたんだろうけど結果的に放置してるような形になっちゃってるのが結成理念としてもよろしくないなと - 31二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:45:06
本当にダメだと判断されたら、アカデミーのチャンピオン理事長とネルケ校長と四天王先生が已むを得ずボコって鎮圧したであろうことは分かる
まあその場合でも言うほど酷いことにはならないだろうけど、ボタンたちにとっては酷く苦い青春の記憶になっただろうな - 32二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:48:06
結果的にネルケがいたから解決したけどネルケいなきゃ団員は納得いかない解散で大荒れしたろうからボタンの計画は不十分なんだよな
ボスは脱退しても学校に行かないだろうし退学かな
本物の悪認定されるのもそう遠くない未来 - 33二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:49:05
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:49:29
今はまだそこまで過激ではない珍走団みたいなもんだけどいずれは半グレみたいな組織になってポケモンロストジャッジメントみたいな感じになってもおかしくはない組織ではある
強権振るえないシステムのせいで幹部がかじ取りできないから不良集まってきてのっとりとかも簡単なわけだし - 35二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:51:38
ネルケが強引に首突っ込んできて事情を把握してくれたからよかったもののもし主人公とボタンだけで動いてたら力で強制的に解散させることはできても普通に大半が退学コース濃厚だろうしな
- 36二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:54:01
生まれた理由はともかく物語開始時点では組織としてぐだぐだ
素行の悪い生徒が集まってるし悪の組織と言い切るのは微妙だけど将来の悪人を生み出しやすい組織にはなってたと思う
ボタン自体も悪人ではないけど手段が不味かったりはあるけどさ - 37二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:55:48
スター団の中にはポツンと離れた場所で集まって特に何もしてない小規模な集団とかもあるんだよね
他の連中のイケイケな方針にはついていけず、かといって学校に行くわけでもない
居心地のいい場所で誰にも迷惑かけずに仲間とつるんでるだけの集まり - 38二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:56:34
もともと数人から始まったお互い助け合うためのグループが急激に膨れ上がったから理念も継承されなければシステムも現状に合ってないってリアリティあるよな
- 39二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:57:12
- 40二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:58:51
それらについては主人公のスマホロトムへのハッキングやスターダスト大作戦を発案・実行したことで十分に描写できてるように思えるんだよね
- 41二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:59:36
- 42二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:05:40
スターモービルで学校襲撃は未遂で済んで無かったら結構やべぇぞ
- 43二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:06:36
結局のところ学内の問題をちゃんと解決するには学生じゃなくて教師や校長の努力が必要って話だな
- 44二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:10:56
- 45二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:12:41
- 46二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:13:42
重くならないようにしたってのはあるんだろうけど不正利用の代償のタダ働きに文句言ってるしな…
- 47二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:14:43
いじめっこが大したことないのはそうだろうけどちょっとの範疇に納めるにはそれなりの脅しだったと思う
- 48二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:14:46
団として不法占拠してるからポケモンの悪の組織の系列
学外に被害が及ぶのは悪の組織として十分な実績だと思う
バックのいないスカル団、追い詰めた側がゲームに出てこないエール団みたいなイメージ - 49二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:16:44
全部画面上でできるから引き起こされる出来事に現実感が無いってのはあるかもな
- 50二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:17:24
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:18:02
- 52二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:19:54
どんないじめ受けてたのか明かされて無いからよくわからんけどとりあえずはみ出し者だった連中って事しかわからん
- 53二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:20:47
- 54二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:20:59
あのまま退学して学校の庇護下から外れたら典型的な悪い大人に利用される半グレ集団コースだったと思う
- 55二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:21:30
集団心理でブレーキ外して行くとこまで行くの妙に生々しい
- 56二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:21:31
ちっちゃい相互扶助で最後解散って言ったとこまでがボタンのスター団印象だしな
一応いじめっ子はいなくなったわけだし友達付き合いくらいは残ってるとは思ってたと思うがまさか拡大してるのは予想外だろうな
- 57二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:21:44
- 58二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:23:24
思い付きで作ったサークルがなんかヤバいベクトルに突き進むのファイトクラブみたいな
- 59二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:24:13
主人公が協力してくれたってのはあるけどなんだかんだクラベル校長とオモダカ理事長がしっかり事を収めたのが偉いわ
ちゃんと仕事してる - 60二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:24:21
スター団はやってることはもはや犯罪集団だけど、それ以前に子どもではあったから、校長先生の慈悲と尽力で何とか学内の問題として処理したと言う形じゃないかしら
実際に事後処理も理事長たちがやっているし、何より力尽くで解散させられずに猶予を貰っていたのも、彼らが子ども扱いされていた証左かなと - 61二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:24:30
良くも悪くも学生の範囲内ではあった
だからネルケの介入で解決できた
あれが退学したあとならネルケが介入したとしても丸く収まるのは不可能だった - 62二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:27:46
- 63二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:30:02
いじめっ子に勝利した時のメンバーはマジボスの帰還待ちで増長とかはしてなくね?
- 64二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:31:03
現実と違ってポケモンという陰の者でもいじめっ子に力で対抗できる存在がいるのが逆にややこしい事になりそう
- 65二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:31:34
初期メンは大量に入った新規を制御とかできてないだけで変化はしてない印象
- 66二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:33:00
したっぱがなんかやらかしてる印象
- 67二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:33:00
この件に関しては、いじめられたこと自体は可哀想だしそれに抗おうとすること自体は妥当なんだけど、
武力蜂起を選んで主導権がスター団に移行してからは、どうしても彼らの自己責任を問わざるを得ないのがまた面倒だと思う - 68二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:33:01
- 69二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:33:30
少なくとも加害者側がスター団の決起に対して血相変えてトンズラこくだけの心当たりはあったんじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:33:44
自分の意見も書かずに「皆さんの意見を書いてください」とな!?
- 71二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:35:42
- 72二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:37:02
- 73二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:39:29
- 74二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:40:17
- 75二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:42:01
そんな「死ぬよりマシなんだからイジメくらい別にいいだろ」みたいな理屈を言われましても…
- 76二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:43:18
- 77二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:45:10
- 78二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:47:00
- 79二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:47:11
悪い大人に目をつけられていたら第2のスカル団になっていた。
善良な大人達とマジボスが偶然見つけた強くて善良なトレーナーのおかげでぎりぎりワルで済んだけど一歩違えば悪になっていた組織かな。 - 80二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:50:07
エール団も一応悪の組織っぽい扱いだったしスター団もそうなんじゃね
- 81二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:50:51
- 82二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:50:57
- 83二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:51:42
現実の尺度で言うなら「悪の組織」じゃないけど「ポケモンの悪の組織」の系譜ってイメージがある
- 84二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:52:19
どちらかという世界各国で全年齢対象として売る為のハードルがどんどん上がってるからガチ悪の組織がやり辛そう
- 85二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:52:23
- 86二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:53:51
そもそももうパケ伝にそんな世界をどうこうする力が無いケースも増えたしな
- 87二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:54:01
何が引っかかってやれお気持ち騒ぎ立てるキチキギスが居るか分かったもんじゃねえからなあ最近…
- 88二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:54:07
前身がいじめで学校内に居場所を失った子どもたちの組織だから来る者拒まずになるのは組織の理念的に仕方ないところはあったけどそこから学校に行きたくない不良が混ざってきておかしくなったんだよね。
- 89二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:54:12
伝説のポケモンを絡めた悪の組織関連のストーリーはもうやり切った感あるからなぁ
RR団以上の悪役作るのめっちゃ難しいと思うわ
それよりはSVみたいな小規模の悪の組織+それとは別の世界の危機みたいな構成が良いと思う
- 90二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:54:53
悪の組織が半端なのは、シナリオを真面目に作るようになった弊害だと思うわ
真面目な悪の組織を描くと「ククク…奴は我らの中で最弱…」とか余裕で構えずに、
「何っ幹部がやられた!?全員でそのガキを潰すぞ!!」ってならないとおかしいし、
それこそ未熟な主人公がボコボコにされて終わる方が自然と言う話になってしまう - 91二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:58:13
- 92二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:00:31
- 93二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:01:02
ジジーロンでいじめっ子を一家諸共皆殺しにしないだけまだ理性的だぞ
- 94二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:08:02
グラカイは両方とも問題は天候の固定だからバージョンごとのシナリオテキストに大した差は無くても表現出来た
- 95二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:10:37
パケモンに関してはもうネタ切れ感が強いんだよね
今作なんてただの強い竜とただの可愛い鬼でしかないし - 96二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:15:08
今作にジジーロンが出てこなかった理由ってツッコまれるのを避ける為に意識して外したのか偶然外せたのかどっちなんだろう
- 97二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:16:20
- 98二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:19:13
まあでもミラコラは今までのパッケージポケモンで一番愛着湧いたしやり方次第でしょ
- 99二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:30:12
根っからのやべー悪人を出さずにストーリーを作ることに試行錯誤してる感は剣盾の時も感じたけど
SVの「もう居ない人間達に悪役を背負わせる」って手段はまあまあ力技に出たな…と思った
今作のシナリオ自体は良かったけどずっと続けられる路線でもない気がする - 100二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:35:07
「本物の」悪の組織が介入してこなくて良かったよね
もっと取り返しがつかない事になってた - 101二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:35:28
- 102二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:43:29
- 103二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:45:48
ストーリーには悪役いた方がやりやすいんだからやっぱ悪意を持つ悪役は欲しいよね
ポケモンに悪役させるよりかは人間に悪役して欲しいし - 104二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:48:23
ストレスの捌け口がないせいで非のあるキャラを過剰に批判する→ファンがキレて過剰に擁護するって流れで争いが起こるから正直そのやり方はやめてモブでいいからサンドバッグを用意してほしいってのが本音
今だとスグリがよく槍玉に挙げられてるけど一昔前はボタンがその立場だったんだよね
- 105二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:52:05
やっぱ明確な悪人はいない路線は無理が出てくるよね
個人的には組織じゃないならウォロみたいな個人で立ち回る悪役いてもいいと思うんだけどな - 106二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:52:43
- 107二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:55:57
- 108二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 01:07:49
スターダストストリート自体が全体で見るとかなり脇道の話だからそこの悪役感をがっつり盛ってもな…ってなるのもあると思う
- 109二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 01:29:08
- 110二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 01:34:20
スターダスト関連はシナリオに悪人登場させないためにかなり無理してるからな…
教師総とっかえみたいな力技での解決は中々できない - 111二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 01:42:39
博士AIはあのまま放置してたらかなりまずかったと思うぞ
無限に供給されるジムリーダーの本気手持ち級一般ポケモン達は生態系崩壊させるには十分すぎる
トドロクツキハバタクカミみたいな飛行能力持ちがいるのがなおさらまずい
- 112二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 02:51:47
そもそもあの学園十何年以上も一応在学してる大人とかもいるし、そいつらはそいつらでなにしとんじゃい
ってなるのはなるから色々無理はあるとは思う
とりあえず悪いことは悪い
スターダスト大作戦で叩き潰されてよかったろう - 113二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 02:55:44
ただぶつかり合う事も向き合う事も謝罪する事もなく逃げたのはいじめっ子の方だからな。ボタンにとってすらそれは想定外だった訳だし
- 114二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 07:30:38
- 115二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:07:51
説っつーか何の根拠もない思いつきじゃねぇのそれ?
- 116二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:41:46
- 117二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:42:39
自主退学っぽい事言ってたな
- 118二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:47:23
いじめなんて関係無い人からしたら見えない所でやってるから判らないし
当時の事件を知ってる生徒(おっさん)もモブで出て来てるけど多分派手に教頭がダイナミック隠蔽したいじめ事件って以上は知らないんじゃ無いかな
- 119二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:47:54
パルデア全土に広がって暴走する不登校児童問題を着任2年目で解決した校長があまりにも有能すぎるわ
その間の事務作業は全部タイム先生とかに丸投げしてるんだろうけど - 120二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:53:34
- 121二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:56:56
ぶっちゃけスカル団みたいになる予備軍だったと思う
- 122二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:04:20
全教師陣入れ替えがあっての事だから尚更凄いよな
- 123二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:04:54
そもそもともっこもそれほど邪悪な感じじゃ無いし…
- 124二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:18:22
ボタン視点だと解散を指示して校長に自首して交渉してきれいに終わらせたと思って二年後戻ってきたらなんかまだ残ってるしなりたくてなった訳じゃない立場の集団だったのになんか勧誘活動してる…ってなったわけだからな。
幹部達というかスター作戦前からのメンバーの総意がせめてマジボスに一言感謝を伝えたいけど素性が分からないからスター団しか接点が無いって部分と見事にすれ違っちゃった。
- 125二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 16:49:31
マジボスが解散を選択したその決断を大事にはしないんですか…?とはなった
- 126二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:34:16
幹部視点だとマジボスが自分達を頼らずに1人で責任負って今生の別れみたいに言ってきたら納得しきれんところはあるだろうし...
まあスター団は総じて悪の組織になる前に解決できた案件って感じよね
リーグやスマホロトムのハッキング、生徒の無理矢理な勧誘とかしてたらリーグ・アカデミーと明確に対立してしまうやろなぁ - 127二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:37:13
それこそ幹部連中が退学処分になって明確に退路が立たれたらマジボスも宝物を守るために戻って来ざるを得ないだろうしな
- 128二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:57:58
団員が迷惑かけてんのにふーんだけなとこがなんだかなあって思ったわ
- 129二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:01:32
こういう自警団的な組織が暴走したのがスパニッシュ系麻薬カルテル味がある
- 130二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:47:24
パソコンのデータの方は丁寧に消去してるっぽいのに生徒名簿の隠蔽はクソ雑なのが気になる
メタ的に言えばそこの隠蔽も完璧だと伏線を張ることができなくなるからなんだろうけどそのやり方はお粗末すぎるだろと
- 131二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:23:05
一度はアカデミーに告発したけど証拠が出てこなかったので突っ返された的な設定でも追加してやればなんやこいつ感は軽減できたんじゃないか?
- 132二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:54:06