最終的に一部の隊長達は大幅に成長したけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:40:16]

この人が最強なのは揺るがないのだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:44:13]

日番谷隊長の兄上ならそのうち追いつけそうではある

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:45:29]

相性的に山爺だと無理だけど他のメンツなら対処可能(リジェとかジェラルド)みたいなのはあるだろうけど現状だと単純な戦力としては山爺が最強のままだと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:47:47]

剣八は超えてると思う
未開放で卍解卯ノ花より強いからな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:48:22]

混ざり毛ないならそうかもね　ただトップ連中はなんか色々混ざってるし

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:50:27]

山爺も強さの基準にできるのがワンダーワイスとロイドロイドくらいなのでよく分からん

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:57:27]

>>2

ただ直接対決として考えると相性悪すぎてお兄さん状態でもそもそも凍らせるの無理そうな気がする

単純なパラメータとかでの比較だったら100年で京楽は超えるらしいからそっから+数百年あればイケるかね

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:03:10]

正直京楽の発言を全然信用してないから
死神歴50年程度であの出力の日番谷隊長が+100年程度で京楽に並ぶとは思ってない
才能=伸び代がえげつないのはCFYOWでしつこく説明されてるし日番谷disの意図はない

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:06:15]

>>6

一応、完聖体未使用のバズビー・ナナナ・エスノト・ドリスコールを始解で瞬殺してるのは参考になる

あと藍染の私より上発言くらい？

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:06:33]

本気出したら尸魂界が滅ぶくらいまで行かないと並んだとは言えないのでは…？

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:07:07]

>>11

概念系もいるから比較しにくい

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:10:35]

>>12

文脈から察すると死神限定の話やで

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 23:40:06]

>>8

作者は大人日番谷を初期から構想してたらしいから、それ込みでの発言と考えれば理解はできる

逆に言うと、大人日番谷って享楽は超えてるかなってレベルであって流石に山爺と並べられるとは思ってない

同列に戦ってたように、霊王宮修行後の白哉と同ランクくらい。それぞれ得意・特化した分野が違うだけで

（享楽がタイマンでも仕留められないどころか片目奪われたアキュトロンを白哉は他の騎士もろとも叩いてるから、白哉も『享楽よりは上』というランク付けで問題ないだろうし）

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 00:20:54]

ノベルでのイケメンエディションの解説見る感じでは大人日番谷が千年血戦篇時点での本来の実力だと思う
瀞霊廷の被害を気にして全力出してないからまだ底見せてなさそうなのがややこしいけど…
四大貴族の血統ブースト+霊王宮ツアーこなした白哉は終始全体見て日番谷をフォローしながら戦う余裕はあったし、まだ戦力として並ぶまではいかないかも

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 00:32:04]

山爺は確かにクソ強いんだけど俺達の知ってる本気が片腕状態しかないから理論値が測れないんよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:11:38]

フィジカルだけなら剣八に抜かれてると思う
プラス斬魄刀の性能を含めるとまだ大分差はあるって印象
ただ1000年前が山爺の作中で描かれたピークだからまあ想像になる

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:12:39]

>>16

たしか死神って腕もげると出力落ちるんだっけ？

どこで聞いた話かは忘れたけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:15:28]

>>19

藍染戦でパペットマペット始める直前に死神の手(だったかな？)に穴が2つあってそこから霊圧出力してるみたいな話を浦原がする (その穴塞いで自分の霊圧の行き場無くして自爆させた→パペットマペット登場)

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:15:54]

>>19

藍染に対して浦原が使った策の一つで死神の両腕にある出力口塞いで内側から焼こうとしたのがソース

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:40:56]

是非千年前の戦争をもう少し映像で掘り下げてほしい所だ
ユーハバッハが弱体化してるの何のは置いて滅却師相手にチート見せつけて絶望させてる全盛期の山爺が見たいんだよ俺は

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:42:52]

>>22

でも全盛期の山爺はユーハバッハ（ロイド）も知らなかったように卍解の完全開放はきっとやってないからね

例え振り返っても全盛期での全力は見れないのが惜しい

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:43:46]

強いけどなんか株は下がったよな
卍解の縛りを見るに零番隊よりは明確に弱そう

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 03:53:05]

>>24

霊王に選ばれてなくても片腕で世界破壊するレベルの卍解だからむしろバケモノよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 05:39:49]

原作の描写だけなら完聖体ジェラルドに対抗して卍解剣八が力を解放したけど肉体が耐えられないことから卍解剣八より完聖ジェラルドのが上
その完聖体ジェラルド曰く神の戦士この世の元素に囚われない体を芯まで凍結しているし希望の剣も機能停止してるから大人日番谷も大分強いと思うわ
大人日番谷の戦闘シーンがジェラルド戦しかなくてジェラルドと長く戦ってたのが剣八だから比較にしたけどsageとかではない

[27 26 23/10/01(日) 05:48:08]

>>26

補足として奪われた氷輪丸を滅却師が使うと使用不可になってだけど日番谷なら本人の霊圧でも氷作れるし天候操作も可能

大人日番谷なら地水火風凍結で残火が使用不可の可能性もあると思う

>>8

26でもあるけど作中の描写から考えると少なくとも復活したジェラルドに対抗しようとして力を解放したら耐えられなくて自滅だから今の力じゃ倒せないから力を解放した判断をした剣八（やちる？）

そのジェラルドを凍結までできてるから大人日番谷はこの時点で最低でも卍解剣八クラスだと思う

他の人はどう思うか聞きたいな

[28 26 23/10/01(日) 05:56:29]

>>8

>>27これの続きだけど藍染戦でもハリベルに天相従臨を使えば瞬殺していた事

ジェラルド戦最初にもあたり一体を殴って落とそうとしたジェラルドの腕を始解で凍結した事

その凍結も内側からではなく凍結されてない腕で叩いて壊した事

始解状態でジェラルドの攻撃を避けた事（霊王宮殿修行組でさえ最初はダウンしている）

この事を考えると死神歴50年程度であの出力とあるがハリベル戦でも隊長格上位ではあると考えられる

[29 26 23/10/01(日) 06:04:37]

>>8

上でいろいろレスしたけど死神歴50年程度であの出力でもハリベルに勝てるし大人日番谷は推定卍解剣八以上の完成体ジェラルドを凍結してるから山爺を超えてるかは不明だけど甘く見積もっても卍解剣八と同等だと思う

>>27でもあるけど山爺の残火にも対抗可能だと思う

ただ自分の考えが偏ってるかもしれないから指摘あれば是非してほしい

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:04:48]

ルキアや剣ちゃんも卍解使い慣れてないけど、ひっつーは40年以上前に既に卍解習得して修練してたアドバンテージは大きいと思う
ハリベル相手に天相従臨キメれば瞬殺って公式明言されてるのは知らなかった
日番谷の場合はあれ始解の無料オプションみたいな感じで攻撃に使うわけじゃないから勿体ないよね

[31 26 23/10/01(日) 06:06:21]

>>30

公式明言ではないけど作中の描写から判断した

理由は作中で天相従臨すればハリベルが対抗出来ずに凍結していたから

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:17:27]

二代目総隊長の発言だし信用してもいいというか鵜呑みにしてたわ。藍染じゃあるまいし嘘つく必要ない。負けてる印象が強いけど何だかんだで凍結を自力で抜けてるのいなくてあの時点でハリベル倒せる訳だしなぁ。完成した卍解みたら納得できたけどな。

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:28:52]

天相従臨で瞬殺出来るなら帰刃前にちゃっちゃと倒して、3対1で明らかに不利な状況の部下に助太刀すべきだと思うの…
個人的には天相従臨だけでハリベル完全無力化は難しいと思う、あれはあくまで天候操作だから片っ端からお湯掛けられる泥試合にしかならん

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:31:35]

誰もツッコマないけど何で享楽の発言が信用ないんや？藍染みたいな嘘つく訳でもないし冬獅郎の実力から考えるとあり得なくないやろ

なんか享楽の発言が信用ならないとこあったか？

>>8

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:33:04]

>>33

天相従臨をすぐ使わない理由はハリベル戦で説明されてる

氷の花弁が減ったから天相従臨コントロールできるとの事

つまり周辺の被害を気にして使ってなかっただけでやろうと思えば最初からやれる

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:36:29]

あんまり言いたくないけど原作で何故使用しなかったのか書いているぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:37:36]

>>32

他の○○と比べてなら分かるけど引き合いに出されてるのが(実力全然見せてない)本人だから信用するのはちょっとなあ…って感じはするよね

京楽浮竹時灘の3おじはかなり初期の統学院生徒で日番谷2271期中途くらいなんだっけ？

かなり謙遜というかリップサービスというか、自己評価低めに言ってるだろうな感がある、京楽だし

これマユリが「日番谷隊長はあと100年程度で京楽隊長に並ぶほどにうんぬんかんぬん」とか言ってたら逆に信憑性高いまである

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:41:46]

>>33

ハリベルも食らったら溶かさないで瞬殺されてたぞ

すぐ使わない理由は上の画像とこれ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:44:18]

リスク配慮でハリベル相手に長引いてたのはかなりの悪手だけど、空座町決戦の日番谷隊長は普段よりかなり冷静さ欠いてるのによくやっとると思う

スレタイの話に戻るけど当面は故山爺がレジェンドだと思う
100年後200年後は分からない

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:46:43]

天相従臨使わないのは御し切る自信がなかっただけやってみるかで卍解状態で試した事ないけど成功してるしお湯かける事も出来ずに凍結できてるから無力化してると思ったけど人によっては解釈変わるんやな

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:48:22]

日番谷兄上も遠慮無しの全力ブッパ見せてくれてないからこのシーンでこのキャラより強かったみたいな話しか出来ないのが歯痒い
あと延々とハリベルの話を頑張ってる人一人いるけど最終的にってスレタイの文字が見えてないのか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:49:26]

>>37

描写で十分に結果だしてね？子供でも強いし完成体ジェラルドと戦えてるやん

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 06:53:38]

>>41

>>33すまん、これが間違ってると思ったからただ指摘しただけで他のも人も言ってるから自分だけじゃないけど死神歴50年程度であの出力とかあったけど昔から強かったよって言いたかった

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:00:06]

>>37

リップサービスの根拠こそなくね？作中で普段嘘つかないキャラが言ってるんだから否定する要素としては薄いやろ

>>41

「このシーンでこのキャラより強かった」

作中のキャラの比較なら妥当じゃないか？

ジェラルドに戦ってた剣八と日番谷なんだから対戦相手もおんなじやん

そこから考えるとジェラルドの強化に合わせて力を入れて解放しすぎた剣八は強化された完成体ジェラルドよりは弱いわけやろ？

そのジェラルドを凍結まで持ってたんだから日番谷の強さの証明になるやろ

ジェラルドでさえ凍結されて希望の剣も機能停止とか概念系にまでつっこんでるやん

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:03:25]

最終的な強さじゃないけど8で当時の日番谷を出したらからしょうがない
最終的になら剣八と日番谷は山爺に匹敵するかな
ジェラルド戦の描写的にあの2人は別格

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:06:03]

日番谷は天才だけあって育成コスト掛からないのが一番の長所だと思う
初代剣八を潰して覚醒させた更木や霊王宮ツアー湯治セット王鍵マントお土産つきから帰って来た白哉に遅れを取らないだけの能力を自力で獲得してるのはでかい

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:08:06]

享楽って結構真摯的じゃない？
一護の友達に敬意を払ってるし、小説での銀城とかの会話でも読んだ感じ嘘もつかないけど、謙遜でもなく事実を言うキャラだと思う
リジェに総隊長だよとか言うしね

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:15:55]

真実を見通す事に長けてると山爺は言ってるね。
日番谷は実際強かったし京楽が謙遜で自分自身を下げてる描写もない。本人だから信用するのはって言ってるけど逆に本人自身がそう評価してるから京楽でもない日番谷でもない第三者が言うよりは納得出来る。

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:20:29]

現在の隊長なら卍解をコントロールした剣八や常に大人な日番谷部外者だけど死後も死神だと思うから一護この辺りは山爺に匹敵もしくは超えるかもしれんよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:22:46]

なんか強さの担保になる筈の藍染やユーハバッハもインフレしまくってるせいで2人の最弱形態より強いってのが凄く感じにくくなってるな

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:25:00]

>>51

陛下の最弱形態ってどれ？

何も出来ない赤ん坊？

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:26:06]

>>52

本編時点の話だから目を閉じた状態

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:27:53]

>>51

2人の最弱形態より強いって誰？山ちゃん？

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:28:45]

12年で1cmしか伸びてないんだよな日番谷くん
100年でイケメンエディションまでいけるかね

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:29:20]

普通の死神の枠の中では最強って印象

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:29:27]

藍染は死神から進化してったけど本編最初の陛下は最弱だけど弱体化してるからね
目を開いた状態で霊王吸収前が本来の力かな

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:30:26]

>>55

逆に考えれば成長するって事はその分霊圧も伸びるって事だから…

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:31:41]

信用ならないのは浦原喜助でしょ
ワルイ奴だぜ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:33:56]

>>55

成長するって事だから霊圧の上限が高い可能性が

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:40:31]

シロちゃんって人によって評価変わる印象
ハリベル天候操作でシュンコロしても死神歴50年程度であの出力扱いだし弱い印象一度ついたらなかなか消えないね純粋に疑問だな

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:48:59]

京楽が言ってた100年後って大人日番谷の事かと思ってたわ
京楽の発言回収にもなるからホントだーとしか感想なかったな

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:53:10]

日番谷の身長が伸びない代わりに乱菊さんのおっπはまだまだ成長を続けている件
なんか吸い取られてない？大丈夫？

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 07:54:38]

>>61

負ける時が印象に残る描写だから…

旧アニメじゃ瞬殺じゃないけど漫画では初卍解が瞬殺だし負け方にインパクトありすぎてね

バズビーのも始解だから仕方ないけど負け方が強すぎてなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:05:31]

>>64

始解だからとは言っても相手も完聖体じゃないんだよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:09:29]

>>65

バズビーって上澄だろ日番谷も始解でジェラルドのパンチ止められるって上の方にレスあるし始解日番谷倒せるバズビーって大分強いぞ

今回のアニメでも卍解恋次とルキアと戦えてるし親衛隊やグレミィ除けばロイドと同様に滅却師トップだろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:14:53]

バズビー舐められガチだけど幼い頃からポテトから力分けられたり千年以上鍛えてるから強者だぞ
霊王宮殿での修行後の恋次達と戦えてる事やジェラルドのパンチ凍結する始解の冬獅郎より強いからな

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:18:50]

>>61

素人って蔑称つけられたのが原因今は再評価というか強かったよねってなってるけど>>33これみたいな的外れなレスにハートついてるからいまだに雑魚だと思われてるのもある

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:27:24]

バズvs日番谷(おまけ程度の乱菊)は十番隊士を遠くに退避させる為の時間稼ぎしなきゃだったからし相性がどうしても悪かった
乱菊も先に逃がして更に足留めが必要になったせいででかい被ダメ喰らってたし

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:43:37]

剣八は腕力は既に超えてるかな
剣八と山爺はどっちが勝ってもおかしくないから難しい

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:50:40]

大きく成長した隊長は剣八、日番谷、白哉、藍染辺りかな？

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:57:14]

>>67

恋次＆ルキアと決着付かずでやり合える時点でちょっと強すぎるわなバズビー

この二人だけで普通の隊長3人分以上はありそうなのに

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 08:58:16]

大人日番谷がガチになったら尸魂界を丸ごと氷漬けにできるとかだったらもう日番谷の方が強そうではあるけどなぁ
能力停止させられるなら絡め手も通用しないだろう

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:04:10]

基礎スペックは剣八の方が山爺より高そう
未解放同士で戦ったら剣八が負ける気がしない

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:27:02]

>>73

日番谷は天相従臨オンオフできるからなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:30:25]

あと数十年もするとチャンイチとカズーイが揃いかねないから更新はそれまで待つことになりそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:32:47]

天相従臨ハリベル瞬殺ニキは過剰ageするけど
・天相従臨がそもそも卍解状態だと時間をかけないと使えない大技
・凍らせたけどハリベル自体は倒せてないし、氷を解かれたら普通に戦闘続行できるレベルの消耗しか与えられない
・その後は始解で抑えるほど消耗してる

から言うほどではないぞ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:54:00]

>>77

ハリベル自力で抜け出せてないからな

藍染相手には即卍解してるしひよりにハリベル任せていいか聞いてるから藍染に備えて温存していたかもな

天相従臨がそもそも卍解状態だと時間をかけない

とあるけど上にも貼られているが御し切る自信がなかっただけだぞ上のレス読んでないのに瞬殺ニキは過剰ageとか言うのやめたら？

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:57:48]

>>8

そもそも京楽の100年発言は戦闘中の軽口であって厳密なものではないでしょ

「僕なんかそのうち追い抜かされちゃうよ(今は僕の方が強いけど)」以上の意味はない

作中描写から千年決戦篇でもう抜かされててもおかしくないし200年経って抜かされてなくてもおかしくない

[80 78 23/10/01(日) 09:58:48]

>>78

>>38これに貼ってあるけど天相従臨は水→氷の繰り返しでらちが空かないからやった

御し切る自信がないが花の花弁が半分程経っていたからその杞憂がなくなった

時間をかけないと使えない×

時間をかけないと制御する自信がない◯

つまり制御できないだけで周りを巻き込む事で使えるんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 10:05:59]

凍結抜け出したけど自力じゃ無理だったからな
後から来た敵にも注意して凍結壊されないようにしろって事？

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 10:07:22]

周り巻き込むの遅れてただけで基本能力だから可能やろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 10:16:47]

散々天相従臨は制御しなければ使えるって説明されてるのにまた言ってて草ハリベルは助けられないと凍結されたままのも無視してるしめちゃくちゃじゃん

>>78

これの画でギン戦の巻き込まない自信がないってるコマから制御できない＝巻き込むってことやん

巻き込み前提なら最初かはやれるって事なんだよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:08:45]

ハリベル戦見ればわかる事
本人の発言より無関係の発言のが信用できる
他のレスで指摘されて否定された指摘内容を繰り返す
すごい面倒なスレだな

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:23:06]

千年決戦編で残火があるとそもそも氷輪丸使えないと本人が言ってる以上明確に山爺>日番谷だろう

んでジェラルド戦考えると剣八が山爺のフィジカル超えてるかもかなり怪しいんじゃねえかなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:40:46]

>>85

山爺ってワンダーワイスを物差しにすると最終章基準じゃ大したフィジカルないぞ

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:10:41]

蒼都は氷輪丸の持ち主じゃないし一時侵攻で卍解を奪って日番谷と戦ってたけど山爺が残火使うまで始解の日番谷を卍解で倒せてないんだよね。卍解に心が無いとか言ってるし卍解を完璧に扱えてないから何年も鍛錬してる日番谷とは比較にならないと思う。

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:58:53]

>>84

上でも言われてるけど１度でも弱い印象つくと中々消えないから変な事まで言ってくるのかもな