鬼舞辻無惨と産屋敷耀哉、個人的に有能なのはどっち？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 14:26:45]

鬼舞辻無惨が案外有能であったというスレも200行った所で
「もしかして産屋敷耀哉、そんなに有能ではない？」
と思ったので個人能力がどちらが有能なのか比較してみたいと思ってみた

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 14:27:21]

無惨様って言うほど無能か？｜あにまん掲示板

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 14:35:36]

産屋敷も有能と言えば有能なんだけどぶっちゃけ異能に助けられてる所とかがあるから総合的な有能さはどっこいどっこいだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 14:40:32]

鬼殺隊選別の仕方とか任務への派遣の仕方とかのガバさはいなめない

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 14:52:13]

結果抜きにすると(これ込みだと物語の悪役ほぼ全員無能にしかならんし)個人的には無惨様の方が有能かなって思う。劇中や設定集で描かれてる範囲でも多才さや行動力、目的のために努力惜しまない精神力や忍耐力と評価ポイント普通に多い。個々の采配や判断も後から見たら「こうしたら更に良かったかもな～」ってなるとこはあっても意味分からんことは全然してない、何ならあれだけ力も知も圧倒してること踏まえたらかなり念入りに判断してる。
勿論お館様も無惨様由来のハイスペックさとか精神力とかは凄まじいし、他者を納得させるカリスマ性って面では無惨様上回ってると思う。ただ不明瞭なままで終わった予知能力(勘)の範囲や精度によっては「結果オーライだけど結構行き当たりばったりだなぁ」って思わざるを得ない場面ちょいちょいあるからそこで無惨様よりは劣る印象。

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 15:47:34]

メチャクチャな数の隊士候補を死なせまくってるのをごめんね。で終わらせることができるのは有能なんだろうか、異能なんだろうか？

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 16:27:28]

>>5

最終選別は悪くはないでしょ

一番弱い鬼からさえ、生き延びられないやつは任務を遂行できるわけがない

そして、その選別を受けるかどうかは、育手の判断なわけで

育手が達成できると考えて受けさせているのは、産屋敷には関係ないでしょ

任務の派遣ってのどれのこと？

多くの隊員が失敗した任務は、ちゃんと柱を投入する任務って認識だし

その前からは相手の強さがわからないのだから、適切な強さの隊員を派遣しろってのは無理だろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 17:36:48]

>>9

先見の能力が強みなのに、被害状況から鬼の強さを予測できないのは片手落ちかなーとは

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 17:45:20]

>>10

そこまでの精度があるのなら、無惨の居所ぐらいさっさとつかめていると思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 18:03:53]

>>9

育手の判断っつーけど、お館様がトップな以上、鬼殺隊の全ての責任はお館様に帰結するでしょ

試験でいっぱい死んでるなら死なないレベルまで基準引き上げるよう命令すべきでない？

全集中・常中出来るまでは出さないとか

柱稽古とか途中でやってたけど、弟子育成のノウハウは育手と共有させるべきだと思うわ

初めての実戦で動けなくなっちゃ奴とかもいるかもしれんし、最初は監督役の隊士をつけるって手もあるよね

何にせよ何の手も打たずあの状況をずっと続けてるのはどうかと思うわ

人手が無いのは解るけど、試験で死ぬ人が減る方が結果的には人手増えるんじゃないかなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 18:25:22]

>>12

まず、突破できないだけで全員が死亡しているとは言われてない

常中は、柱稽古した隊員らでも使っている描写はないので、炭治郎らが簡単に覚えられただけだよ

ノウハウは共有してないとも言われてない

柱達が隊員の質が落ちてきているってことを考えると、育手全体が情報共有しているから、これぐらいで大丈夫って感じで送り出しているってとも取れるし

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 18:44:38]

選別試験だって本来は人を食ってないか1、2人しか食ってない弱い鬼相手に生き残るって試験なのに
手鬼発生すら想定できてないか放置してるし
新入りにいきなり異能鬼を討伐しろって言ってるし

無能かどうかはともかく組織の長の器としてはないでしょ

ポケモンでいえば1番道路にLv80の野生ポケモンがいるようなもんだよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 18:46:14]

>>12

少なくとも手鬼がいる間の選別は元々育手や隊士候補生たちが想定してたものより合格難易度上がってた感じなので運営側に大分責任あるわな 「イレギュラーにも対処できなきゃ使い物にならん」って感じで育手と示し合わせて手鬼見逃してたとかなら別だけど本編見る限りはシンプルに管理不行き届きだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 18:55:54]

>>14

手鬼は年に一人ぐらいしか食ってないから、選別の大勢には影響ないよ

異能の鬼についてだけど、そりゃあ、どんな鬼がいるかなんて実際に調査しないとわからないでしょ

表向きは特定の年齢の娘だけ狙っているという人を食うのに制限をしていて、たくさん食っているようには思えない

その上、炭治郎にはネズコもついているし

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 20:15:00]

>>3

その辺はそもそも太陽克服>>>>>>>>>>>産屋敷の抹殺>>>>鬼狩り殲滅くらいモチベーション違うからなぁ 縁壱以外は微塵も自分に迫れてないってなれば適当にあしらえれば十分くらいに思うのも別に変ではない

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 20:23:41]

9人くらい強い柱が残ってれば良い産屋敷耀哉と
12人位強い鬼がいれば良い鬼舞辻無惨は
流石同じ血が流れてるなってところはままある

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 20:27:32]

隊士のレベルを上げるための柱稽古
という発想に至ったのも悲鳴嶼行冥だし、
隊士を育成しようという感覚は産屋敷一族には皆無なんだよね

鬼を作るだけ作って強化する事を考えなかった鬼舞辻無惨と同じ。

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 20:41:48]

>>19

そりゃあ、隊員は育手に年単位で教育されて最終選別を合格した人らなのだから、

すでに教育は終わっている段階でしょ？

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:42:28]

>>9

那田蜘蛛山で先輩達がことごとくやられてるのに1番下っ端のかまぼこ投入するのは戦術面から見てアホとしか言えない

最終的にかまぼこ＆冨岡しのぶのおかげで那田蜘蛛山は解決したけどあれは結果論でしかないっしょ

サイコロステーキ先輩とか禰豆子の覚醒とか冨岡が間一髪で間に合ったとかそういう運要素がデカすぎるんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:51:31]

>>13

全員死んでるとは言われてないがだからと言って全員生きてる訳でもないだろ

鱗滝一門で戦えるやつが犠牲になってる事実と冨岡が1番ポンコツで約立たずだったのに試験突破つーガバガバ判定試験なのを忘れたか？

試験に行くかどうかは育手任せつったってその育手自身生き残ってるやつがやるってだけで育手自身のレベル自体がバラバラ統一感ZEROだしその育手が属してるのは鬼殺隊

育手の育て方が悪くて試験突破率が低いってならそれに対する対策やら改善は幹部やトップが口出しすべきなんだよ

育て方が悪いこととかを改善させず放置した産屋敷が悪いよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:52:50]

選抜試験は生き延びろであって鬼を倒すことではない定期

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:54:23]

>>22

横槍するが

だからこそ産屋敷は優秀というイメージは一切ないんだわ

無惨は頭良いけど運が悪くて自滅した側なら御館様はガバガバだけど運のおかげで倒せた側

少なくとも組織として組織のトップとして優秀だったから倒せたわけではない

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:56:15]

全集中の呼吸方法くらい入隊前に教えとけ定期
クソ忙しい胡蝶達にやらすな

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:57:55]

>>24

管理くらいしろや組織の責任者やろ

そもそも試験の生き延びる目的と実践の鬼を倒す目的全然異なるやんけ

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:04:49]

公平にフラットな目線で見ても選別試験を支持するのは無理がある
柱稽古をすれば下位の隊士が短期間で下弦の鬼を倒せたことやドベの冨岡や村田も鍛えりゃちゃんとそれなりに戦えることを思えば
監視者不在の選別で参加者達を無碍に死なせてしまうのは人材を無駄にしているとしか見えない

現役柱は忙しすぎるから柱稽古出来ないとしても引退した雷と水の柱がいるんだからその育手の所に参加者全員集めて鍛え上げる方がよっぽど有意義

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:12:58]

>>23

劇中で何回か選別挑戦してるようなキャラもおらんし何よりお館様本人が選別の結果聞いたとき「5人も"生き残った"のか」言ってるから不合格者は普通に死んでる可能性のが高いよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:24:29]

風がさぁ隊士や育手の能力が低いと口火を切ったのに「でも君たちがいるから大丈夫」(意訳)と返したの 全員の命を預かる隊のトップの発言として考えると少し無責任な感じがするよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 22:39:20]

>>21

あいつら、異能の鬼を倒せるほどの実績があるから投入されただけだろ？

村田より強いって感じなわけだし

その上、同時期に柱も投入している

炭治郎らは、柱が到着するまで鬼が山から出てこないようにするための足止め要員ってだけだろう

>>23

何十人もいる志願者を一人一人詳細に調べるわけないでしょ

現代とは伝達技術等が全然違うのだし、

そういうのを省くための最終選別でしょ

>>26

全集中は習得できるやつは教えているぞ？

作中でも呼吸なしで最終選別を受けたのはゲンヤだけだよ？

常中のことなら、高度な技術だから入隊する時期には教えてないってだけでしょ

格闘技を習う人が、最初から高度なテクニックを教わるわけじゃないように

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:13:41]

>>24

そこが選別がダメダメ言われる根本的な原因じゃねーかなって ある程度鬼と交戦しつつ生き残れる持久力や精神力重視するとかじゃなくて単に「生き残れば合格」って基準だから「逃げまくって合格」とか果ては冨岡さんの「初っぱな気を失ったまま周りに守られて生き残っても合格」なんてパターンもありってなるなら正直選別でも何でもないもの 普段は5人生き残るのも稀って内容で1人除いて全員生還なんて異常ケースでも全く調査とかしてないってのも大分アレだし

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:18:37]

>>32

鬼は人間より圧倒的に強いのだから、どんな理由でも生き残れる運があるなら、それだけで十分合格ってだけでしょ

逆にどんなに強くても生き残れる運がないやつは意味ないっていう選別じゃないか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:15:54]

>>33

鬼殺隊は復讐者の集まりなの忘れた？

煉獄や甘露寺のようなイレギュラーもいるけど大抵は大切な人を鬼に殺されたから鬼や無惨を倒そうとするアウトロー系復讐者集団でしょ？

大体の人間が鬼を殺すこと倒すことに主力を置いてるしいざと言う時は自分の身体を張ってまで仲間を守ろうとする人達ばかりの集まりなのに倒せなくとも生き残れば勝ちーっていう考え自体が剃り合わないと思うんだけど？

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:21:50]

>>31

足止め、ねぇ

そういう考えをするから隊士がバカスカ殺されてるんじゃないの？炭治郎は主人公補正があるからあの場は辛うじて生き延びられただけ

産屋敷の采配はヤクザの鉄砲玉投入するやり方といったい何が違うんだ？そんなやり方してるか1000年間無惨に負け続けてたんだよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:30:14]

>>31

大正時代の日本にはには帝国陸軍という組織を設立し組織として成立しているのですがご存知かしら

やろうと思えばまとまった組織作りができる時代なんだよ1箇所に集めて鍛え上げりゃいいだけの話

選別試験会場に子供達を集めることが出来たんだから集めることが出来ないなんてのは単なるやらない言い訳でしかないし考えが足らない

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:32:33]

禰豆子がいなければ沼鬼で炭治郎死んでる可能性すらあるの笑うんだよな
少なくとも矢琶羽戦では確実に死ぬ
将来有望な若手を死なせず実践積ませるノウハウが一切育ってないのはどうしようもないんだよな
生存者バイアスに全振りした組織運営ってそれはもう組織運営と呼んでいいのか

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:35:09]

>>16

手鬼は弟子ばっかり食べてるから確かに捕食人数は少ないかもしれないけど炭治郎の時もモブを襲って殺してる時点で奴は普通に危ない

ちゃんと管理してないのが丸わかりだよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:35:42]

最終戦別を擁護するやつってさ、中に居たのが血鬼術が使えない手鬼だったから手鬼程度殺せない方がダメアレでいい理論を展開してるんだろうけど
仮に中にいたのが血鬼術使える鬼が生まれていてそいつが大暴れしてたとしても選別内容を擁護するの？
管理してないってことはそういうことだけどいいの？

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:37:04]

>>38

弟子以外食べてなかったかなと思ってアニメ見直したけど弟子以外も食べてる

弟子を優先で食べてるだけで手鬼は普通に人食ってるし殺してる時点で危険な鬼なんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:38:07]

>>33

運ゲーかよ！人でなしのクソボケゲーにも程があるな！

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:41:57]

千年以上鬼との戦いをやってて炭治郎と禰󠄀豆子の様な特殊な鬼を連れた鬼殺隊が生まれるまで変わらなかった辺り、親方様に導く才能はなさそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:25]

まぁ手鬼程度も倒せないようじゃ……ってのは正しくはある
問題は志願者の大半が手鬼を倒せないレベルだし恐らく大半の育手も手鬼倒せないっぽい所なんだけど

上澄み側であろう村田さんですら柱稽古前までは手鬼ワンチャンあるかないかくらいっておしまいだろ色々

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:45:39]

手鬼程度というけど手鬼は異形の鬼になってないから強くないと思われがちだけど身体能力も高くて再生能力も高くて頚も硬い
修行したとはいえ、このレベルと遭遇したら死ぬしかないよ
50人以上食べた奴ぐらいは柱に倒させておけってなる

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:45:50]

無惨のスレのほう見ればわかるけど無惨はだいぶ理屈で動いてるし登場人物視点で見れば無惨は割と保険重視の戦力過多な采配しているのでイレギュラー(主人公補正)ばかり起きなきゃ無惨は勝ってたよねってところが沢山ある

対して御館様は主人公補正がなけりゃ全滅してましたよね展開が多すぎる
那田蜘蛛山しかり無限列車しかり

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:47:28]

たかが手鬼つったって錆兎に勝った炭治郎ですら匂いによる隙の糸とかいう特殊能力使ってようやくギリギリ勝ちなんだけどなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:50:35]

>>45

なんていうか主人公がいれば勝ってたチームと主人公がいなかったら勝ってたチームだな

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:51:06]

産屋敷は洗脳能力だけならトップクラスだな
無惨に勝ってる
最終選別について必死に擁護しようとしてる人がいるくらいだしね

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:51:36]

【鬼滅の刃・アニメ派OK】最終選別は強い剣士ではなく 強い〇〇を探していた！無惨討伐への最も論理的な方法！（お館様/竈門炭治郎/柱/遊郭編/鬼滅大学）

最終選別は俺はこれで納得出来たな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:53:01]

鬼滅の刃は炭治郎が主人公だから(コミュや才能、禰豆子なども含めて)炭治郎のおかげで勝てました！というのはあっても産屋敷の采配で勝てました！というのはほぼほぼない希ガス

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:53:53]

洗脳は持ち前の声と優しい態度がある親方様の勝ちやね
無惨様は上弦と一部鬼以外は全体的に恐怖の洗脳だからね

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:56:00]

なんやYouTubeへのステマスレかいな
ステマじゃないなら自分の口で語りなはれ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:56:07]

>>50

最終決戦…

あと浅草派遣もか

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:56:51]

>>53

最終決戦は鳴女が采配したじゃないですか！！！

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:58:08]

>>54

鳴女の能力に当たりを付けたの耀哉じゃなかったっけ？

ファンブックに記載されてた気がする

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:01:36]

>>52

納得出来ない所あったら理由考えて答えるわ

そちらがどこに疑問あるかもまだ分からん

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:02:41]

>>31

なるほど君の理屈で考えるなら柱が来るまで弱い隊士は捨て石になれと言うことだね

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:03:47]

>>56

見に行くのめんどい

金稼ぎ動画に貢献したくない

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:06:32]

>>58

反抗期かな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:10:24]

>>58

どれだけ意見聞いても「理解するのめんどい」してそう

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:16:01]

最終選別とか、別に産屋敷が無惨みたいな人の命を何とも思わない冷血漢だってならまだいいんだ
でも産屋敷が善人で本当に隊士に死んで欲しくないってんなら、やっぱ無能だと思う
お陰で未だに産屋敷の善良さを信じられない自分がいるわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:18:13]

采配自体は順当なのに部下が謎の舐めプで勝手に自滅してる無惨と
謎采配してるのに部下が謎の覚醒を果たしてなんか勝ててる産屋敷

まぁ部下の質の問題であって将としては無惨の方が上だと思う
そんで産屋敷が部下の育成に力を入れてる描写がまったくないのでただのごっつぁんゴール疑惑がまとわりついてる

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:21:35]

>>63

そもそも無惨が産屋敷邸行かなかったらまず負けないので…

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:30:58]

>>31

いや全部教えとけよ

死地に行くんだよゲームじゃねーんだからイレギュラーなんていくらでも発生するし、レベルに合わないとこでもガンガン行かせるじゃねーか

命は一つしかねーんだ安全マージンは取れるだけ取っとけ

日々紙一重で生き残って後出しでこの先の訓練メニュー有りますとか言われたら切れる自信あるわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:45:33]

選別で5人生き残ってたら上等、残った5人も特に先輩とか付けずに放り投げ
大分強い炭治郎でも鬼血術持ち相手にはヤバイし何度も死にかけてる

ここら辺を考慮すると、多少人手を育成の方に回した方が結果的に人手増えそうなんだよな……

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:48:24]

産屋敷側は順当に運用してたら順当に負けそう

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 03:18:43]

>>64

無惨は太陽光克服を最優先してるし産屋敷に禰豆子を隠されようとしてるんだから産屋敷のところ行くこと自体はおかしくないでしょ

猗窩座スカウトも黒刀持ち隊士を殺しに回るのも珠代に声掛けたのも全部無惨が自ら動いてるんだから無惨が表に出ること自体おかしくない

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 03:23:30]

無限列車時に猗窩座を行かせた時点で無惨は勝ち確定だったんだよ本来ならば
普段は真面目に仕事をしている猗窩座だったら鬼殺隊も炭治郎も負けてた。猗窩座が煉獄相手に勧誘という名で遊び出したのはイレギュラー
炭治郎が生き残れたのは猗窩座の失態によるもので産屋敷の采配のお陰ではないし産屋敷の力も関わってない
そも40人も被害が出てる無限列車に煉獄1人で行かせようとするのがおかしい
これだけでも産屋敷側に有能さが無いのがよく分かる

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 03:31:58]

初期の炭治郎が酷い怪我を負ってしまっても尚任務を入れられる辺り結構鬼畜だよね 炭治郎は才能があったから生き残れたけどそうじゃなきゃ最初の方で死んでたね

>>61

金稼ぎに貢献したくないと明確な理由があるのを見た上でその感想を抱くんだ…

君もしかして無惨スレでもいた読解力の無い人かな？仮にそうじゃなくてもその発言はお門違いだよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 05:54:30]

献身的に全ての鬼を斬りまくって助けていた錆兎が死んでしまって、ザコ鬼にやられて早々に退出している冨岡が隊士選出されている時点で
大体の戦闘組織としてはちがうだろーっ！て話になるはずなんだけど、
よりによってその冨岡が急成長するとかそんな運にも恵まれてる産屋敷耀哉

良くてアオイコースだぞ普通は。

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:14:47]

>>43

個人的には産屋敷も手鬼の存在把握した上で実戦でも役立つか否かの1つの指標として意図的に残してたならまだ納得できたけど実態はただただ管理不足だからやっぱり擁護できん。既に言われてるけどいつもなら2,3人生き残れば上等なところを数十人生き残ったなんて明らかに可笑しな事例でも動いてないなら全然監督できてないもの。こんなに難易度も確保できる人数もブレブレじゃそりゃ隊士の質も下がるよとしか思えなかった。

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:20:34]

>>71

錆兎に助けられたのが富岡一人ならただの幸運かもしれない

それが十人なら？二十人なら？他の年にも優秀な剣士に助けられた者が居たとしたら…？

試行回数重ねてる以上まぐれ扱いは難しくなってくるよね

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:21:32]

手鬼は50人食べてるし、無限列車も40人食べられてる
それなのに手鬼は放置、無限列車は柱1人と炭治郎たちだけ
試験を簡単にしてもう少し人数増やした方が良いんじゃないの？

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:32:32]

>>74

無限列車は短期間に40人であり、

手鬼の場合は、選別で他の被害と紛れる程度の被害という違いでしょ

選別で他の鬼が一人も志願者を倒せるわけがないってわけじゃないのなら、その中に手鬼の被害が一人紛れても気づかないでしょ

ただ、あの選別は、常に最弱の鬼を投入ってことを考えると、いくらか食った鬼を処分するために、定期的にせん滅して入れ替えとかしてそうなので、その処分担当が手鬼を見逃し続けてしまったというのは確かに問題だけどね

とはいえ、それは、現場で処分する人のミスであって、産屋敷の対応のミスってわけではないと思う

>>57

作中で隊士らはそういう思想じゃないか？

復讐者でもあるけど、自分のような悲劇を起こさないためにカタギのために命を使うぞって感じで

柱である宇随も、自分よりカタギ優先ってはっきり言っているし

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:47:19]

そもそも手鬼放置が本当に悪手とも限らんしな
所詮血鬼術も使えない程度の鬼だしそんなの相手に生存出来ないようならそれまででしょ

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:54:30]

育手にとっては呼吸を教えるのも身体能力あげるのも一苦労なのにそんなの相手に生存できないなら終わりってやっぱりシステムがおかしいわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 08:55:41]

>>65

作中の描写を見ると、あれって非戦闘中や寝ている間も使うってのは教えてもらってないだけで、

全集中の呼吸の持続時間を長くできるようしようってことは教えているんじゃないかなぁ

炭治郎は短時間使うだけでもきついから継続して使えないって感じに言っているから

そして、継続時間が長くなっていくのなら、最終的には一日中使っている状態になるだろうし

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 09:01:18]

>>77

育手が選別を突破できない人らの育成に、苦労している描写ってあったっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 09:03:43]

>>38

手鬼自体も最低50人以上(うち13人が鱗滝一門)は直接殺めて食ってるし本編みたく手鬼と遭遇→戦意喪失→そのまま他の鬼になす術なく食われて脱落ってパターンもあるって考えれば影響でかすぎるよな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 09:14:15]

>>81

手鬼が５０年ぐらい捕まっている中での被害じゃないか

毎回の選別ごとにほかに紛れるように少しずつ被害を出していたのか、

一度に大量に被害を出した後、それなりの年月を潜伏してのか、

どちらにしても、デカすぎるってほどの影響ではないと思うけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 09:49:04]

>>79

1000年間犠牲を出し続けたこと思えば勝ちとは言えない

良くて相打ち

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 10:03:38]

最終選別については完全に管理不足
3回に一回程度は乙以上の隊員を送りこんで強くなりすぎた鬼を討伐すべき
手鬼程度というけど手鬼だって十分脅威だから

鬼殺隊入隊後もしばらくは上位隊員がついてあげるべき

人手不足だからそんな余裕ないのではなくて、これをやってないから人手不足になってるだけ

あと政府の伝手があるのなら最低限藤の花のお香をたく習慣くらい普及させとけと

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 10:21:32]

>>84

志願者がこの選別には人をほとんど食ってないやつだけしかいないはずなのにって言っているのだから、

基本的には選別ごとにいれかえとかしているんじゃないか？

手鬼が確実に被害を出していることから、人を食っている鬼がいるのはわかっているわけだし

それでも、放置して志願者に嘘の情報を吹き込んでいるというのなら、それはそれで何かしらの理由があるってことなんだろうね

任務直後で単独任務やっている描写ってなかったはずだけど

炭治郎はネズコとのタッグだし、善逸も初任務が炭治郎らとの共同だったし

というか、選別合格者は独り立ちを認められた人らなのでは？

志願者が選別で鬼の強さに言及していることから、選別を受ける前に育手の下で、実際に鬼と戦ったことがあるか見ているとかしているのだと思う

鱗滝も遠い距離にいるお堂の鬼の所に現れたし

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 12:32:26]

>>83

無惨が生きてたら勝ちと言えなかったね

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 12:50:33]

自転車操業でずっとやってんだろうなって認識の人とどっかに絶対リソースあるはず思ってる人とは
ずっと噛み合わんだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 12:57:25]

>>73

煉獄の時も選別で煉獄に助けられたやつがいるからね、まあまぐれ扱いは難しいわ

システムガバガバ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 13:02:15]

>>75

全部産屋敷の責任に決まってんだろうが

現実の記者会見見たことないの？組織の中でやらかしがあった時謝るのはいつもトップや幹部クラスでしょ

管理出来ていないってならその管理を見落とすようなシステム作ったり監視していなかったトップが最終的に全責任を背負うものなの

隠も隊士も柱や御館様に逆らえない組織なんだからその分柱や御館様が組織をきちんと管理するのが義務だし何かあったら責任背負うべきなの

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 13:06:45]

>>87

選別前に引退した桑島や鱗滝の所に子供ら集めてしっかり指導させろってのはあのギリギリ自転車操業状態でもできることだと思うけど？

常中教えるのも見張るのも柱の中で1番忙しいだろう胡蝶らにやらせずに桑島や鱗滝に教えさせりゃいいだけの話

引退した柱なんて貴重なリソースだろうがきちんと使え

那田蜘蛛山にも考え無しに新人突っ込んだりしてりゃそりゃ自転車操業になってるのも全部自業自得だわ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 13:13:09]

無惨は御館様鬼殺隊を異常者呼ばわりしたけどこのスレ見てると本当にそうだなと思うわ
あの選別を見てあれが正しいああするのが正解ああするしかないそれ以外ない、と何を言われても選別を全肯定するはのちょっと…色々ヤバくない？
リソースがどうとかしないこと出来ないことばかり論って選別を改善しようとしない被害を減らそうとしないあれが正しいと盲信している姿が恐ろしいわ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 13:16:26]

あのさ会社に入社後、先輩の誰かが自分に付いてくれる訳でもなく司令書だけ渡されて仕事してきてねー出来なきゃ首(タヒ)ねって言ってくるような会社、健全な姿だと思う？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 13:17:39]

>>91

>>49

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 13:23:45]

>>93

他人の労力(動画)で論破しようとする姿ダサい

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:32:16]

>>94

論点がズレてるよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:39:56]

何この糞スレ？

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:15:00]

>>89

現実で言うのなら、下っ端のやらかしに対しては直属の上司や地域のトップがってのはあるが、

一番トップが謝罪するのは相当のやらかしの時だけだぞ？

だって、程度の低いものは、上司や一番のトップがそのやらかした奴ら周辺に指導して表に出てこないもの

>>90

呼吸の習得は繊細だから一度に大量の指導は難しいんだろ

その上で、桑島も鱗滝もしっかり指導しているでしょ

桑島は一度に二人を見ているのは確定しているし、

鱗滝も多くの弟子を育てたけど、弟子が選別を合格しないのが続いたから弟子を取らなくなっちゃっただけで

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:48:54]

もっとも「育成をろくにやってない」というのは無惨にも当てはまるので
これをもってどっちが有能どっちが無能とは言えないところではある。

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:05:02]

>>19

言うて鬼側って信賞必罰徹底してる分成果上げたり見所あったりするヤツはより強くなれるような環境作りは徹底されてたけどな その甲斐あって鬼兄妹が討伐されるまで100年以上不動な精鋭揃や戦闘力こそそこまでだけど利便性の高い配下、無惨と同じように配下に能力分け与えられる期待の新人と人材発掘かなり進んでた訳だし

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:17:16]

>>98

作中でも言われているけど、柱稽古は鬼の被害が低下したから可能なわけだし、

やれるのならもっと昔からやっているだろう

炭治郎らも任務の合間に自己鍛錬等はやっているし

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:21:57]

>>98

そもそもゴールが違うからな

無惨にとって鬼殺隊は鬱陶しいコバエみたいなもんで出来れば殺したいけど

メイン目標はあくまで太陽克服することなわけで鬼ガチャはその一環

戦力自体も上弦だけで事足りるほど隔絶した差があるので育成に力を入れる意味があんまりない

その上で見所ある奴には直接会いに行って血を与えたりしてるので中々マメな方である

でも産屋敷にとっては無惨をどうしても倒したく、そのための戦力も情報も決定的に欠けてる中で

後進育成に力を入れていた描写が特にないからな

お前それが悲願なのにベスト全然尽くせてなくない？って感じちゃう所はあるだろう

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:26:44]

鬼が強くなるメカニズムが人間食いまくって体作ったあとに
無惨の血を投入してレベルキャップを解放したらまた人間を食うっていうサイクルな以上
下弦以上の鬼に対しては定期的に血を与えてきたんだろうし育成という面ではそれなりにやってるんだよな
だから人間食えなくなってきて血を受け入れられる準備を整えられなかった響凱が怒られたわけで

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:30:55]

正直組織としてはどっちもどっちなんだよね
産屋敷家の血には組織を立てる力はあっても引っ張っていく力は無さそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:42:58]

産屋敷ボンバーを見りゃ分かるけどお館様って善玉の存在ではまったくないんだよな
善悪や自己保身を超越して無惨を殺そうとする執念がある人、っていうのが正しい見方で
最終的に勝てるなら人的被害もスルーできる精神性なんだよ

その上で、その上で人員の使い潰し方がお粗末なのがどうしても目に付いちゃうんだよね
最終的に勝つためならなんぼでも命使い潰してやるぜーって考えるなら
少数の一般人の犠牲を無視してでも育成基盤を整える事を始めないといけない
そしてお館様はそれが出来る精神性のはずなのに何でやらんのだ？っていう疑問が出てくるのよ

そんなんやってたら柱とかが黙ってないんじゃないか、とも思うけど
最終選別に文句言ってる奴が誰もいないからゆらぎボイスで大概ごまかしが利きそうなのも良くない

結果的に直感力とかいう神（作者）の神託を受け取れる超能力持ってたから勝てただけで本人の力っぽく見えないのよな

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:43:21]

>>101

戦国時代に壊滅的な被害を受けてから、あそこまで盛り返しているのだから後進育成をしてないわけじゃないだろう

刀鍛冶の里でも技術継承の大切さは描写されているし

そもそも、柱でさえ、半年で顔触れが変わるぐらい入れ替わりが激しいのだから、ちゃんと育成していても単純に鬼のほうが圧倒的に強いというだけじゃないか？

痣を出して寿命を削っても上弦相手にタイマンではかなわない、種族としてのスペック差があるわけだし

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:43:35]

>>85

基本的に入れ替えをしているというのなら何十年と生き残っている手鬼の説明がつかないし

炭治郎が禰󠄀豆子とタッグなのはあくまで結果論であって、2年間一度も人を食ってない鬼を戦力としてカウントするのは完全におかしい

人を全く食っていないか1、2人の少数食った鬼がいる山で、7日間生き残っただけで10人20人と食った鬼に単独で対抗できると判断するのはあまりにもおざなり過ぎないか？

そもそも善逸とか、借金のカタとして殉職率高い鬼狩りをやらせてる時点で異常でしょ

カイジよりひどいぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:47:17]

手鬼はめっちゃ頑張って姿を隠してるだけだと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:47:36]

無惨は別に組織を作ったり経営する事が第1目標じゃない
太陽克服という何よりも譲れない目標を達成するために行動した時の副産物でしかないんだよなぁ

対して産屋敷側は無惨を倒すために組織が必要な訳で組織運営は最重要すべき部分
隊士達が生き残りやすいように戦いやすいように組織的運営を計るべきなのに
隊服作りを私物化する前田は放置するし
蝶屋敷のような医療環境は胡蝶姉妹にばかり任せるし
柱2人投入するのに新人3人も投入するし
選別を改善するつもりもないし
ごめんね名前覚えてるから許してで風のこと懐柔するし
戦術戦略考えずに墓参りに時間かけてる

これがトップにいるのって絶望的だわこれ会社だったら自分は即辞める

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:49:07]

>>107

流石に無理がある

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:49:59]

まあ善逸みたいに鬼になんの恨みもなく戦いが嫌な子供を引っ張りこんで勝手に鍛えて死ぬかもしれんが戦ってこい！してくるのを当たり前のように受け入れてる部分でもうまともな組織じゃないよね

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:50:32]

>>107

ガバ理論にも程がある

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:51:22]

>>105

柱稽古で一気に底上げ出来ちゃってるのがな

村田さんでも下弦並のフィジカル持ってる大量の鬼に襲われても

隊列組んでれば互角以上に立ち回れるほどに伸びしろあったわけで

柱からマンツーで教わる機会があるだけで全然違うのよ

入隊した後により力を付けるチャンスが柱とのコネを手に入れる以外にほぼ無いのがいけないよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:52:37]

>>100

でも手鬼以外鬼全員斬り殺した錆兎達含めて選別で死ななくて済んだ子供達が生きて成長していたら柱への負担はもっと減っていたはずですよね？

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:56:42]

短期間でも柱稽古して隊列組めば下弦程度倒せるようになるってのがさぁ…
やっぱり鬼殺隊隊士が長年大量に犠牲になり続けた要因の一つは鬼殺隊組織そのものだわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:59:20]

仮に鬼殺隊側が手鬼を認知してた上で放置していたのだとしたら
あまりにも鱗滝さんへの不義理すぎるしありえないんじゃないかな……

いやまぁ手鬼を見つけられてないのもそれはそれでどうなんとは思うけど
不義理働いてるよりかはまだ株の低下はマシだし

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:05:10]

正直手鬼をちゃんと倒しておけば鱗滝さんの弟子(炭治郎除く死亡した子供たち)を鬼殺隊として入れられたかもしれないと思ったらマイナスしかないよ、選別

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:19:43]

>>109

無理も何も、処分する奴らが見逃していただけでしょ

炭治郎らのような五感に優れているか、柱クラスじゃないと鬼の気配とか完全に察知できないし

>>112

柱稽古は鬼が活動しないからできたわけで

柱と同等の指導者がいても、常時ならその人物らは任務に投入されるだろうし、指導を受ける側も任務についているから無理でしょ

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:49:45]

8歳にして初陣なのにあんだけの数の鬼殺隊の指揮をやり切った産屋敷輝利哉はかなり有能なのかもしれない。
まあ、途中泣き言いうてビンタされてたのは年相応の御愛嬌だが

そう考えたら産屋敷ボンバーって正解だったのかな。死にかけの産屋敷耀哉じゃ無限城戦の指揮取るのは無理だ。

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:50:50]

力じゃなくカリスマだけで統率してるあたりお館様はかなりの化け物なんだけどなぁ

自分の命も他人の命も軽い扱いなのが恐ろしいというか
大体ラスボス側よね思考

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:53:51]

なんていうかさぁ手鬼の存在も把握した上であれだったり家族巻き込み産屋敷ボンバーしたりと無惨を倒すためなら隊士も自分も全部駒です隊士の命が犬死だろうと最後に無惨がタヒねばそれでいい！！！隊士共！打倒無惨のためにここでタヒね！！！！
みたいに振り切ってる感じならむしろ好きになるけど
けれど実際のところは御館様は慈悲深いだとか優しいだとか聖人扱いされていて言ってることとやってる事と周りの評価がチグハグ

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:58:53]

>>120

優しいし慈悲深いのは間違いないんじゃないかな

隊士が死んだ隊士候補が死んだ何て悲しいことなんだ私のせいだ君たちの命は私たちが背負って必ずや無惨を打ち倒す

ここで止まってるだけで

なんで死んだとかどうしたら死なないように出きるとまではいってない

鬼側がわりとびっくりどっきりの初見殺し叩きつけてくることが多いのと適当な人に血を与えて人食わせれば強くなるのがあるから丹念に育成しても死ぬときは死ぬって割りきったのかもしれないけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:59:02]

>>119

カリスマ力と洗脳力ならピカイチだと思うよ御館様は

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:02:19]

>>115

仮にこれが実際そうだったとしたら鱗滝と冨岡は鬼殺隊に復讐してもいいレベルのえげつなさよね

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:04:34]

>>114

能力だけは下弦で知性がないから対応できるだけでエンムとか累は何人かかっても勝てんだろ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:07:22]

>>125

その2人は無惨様から血を貰ったり可愛がられていた勢だから他の下弦と違って勝てないのは仕方なくね

累に関しては他の家族に技を分けなかったらもっと強かったらしいし

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:09:20]

累はまだフィジカルでなんとかなりそうな気もするけどエンムのほうはまずメンタル強者がいてはじめて勝負になるか？ってレベルだしなぁ……
やっぱ育てても無駄だしバンバン選抜するかぁ！！

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:12:07]

エンムは禰󠄀豆子いなかったら柱でも負けてたからなぁ‥‥

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:18:03]

よく考えたら長男とネズコを生け捕りするなら童磨が最適だな
男相手なら手抜きしないし長男の鼻死ぬから隙の糸が使えないし

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:19:35]

まぁトーマスに関しては柱へのダイレクトアタックを試みると殺気センサーで目覚められるから
流石に柱でも負けてたってことは無いだろうとは思う
ぶっちゃけ人質問題が大きかっただけでトーマス殺すだけなら一瞬で片付いたと思われる

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:25:31]

>>98

雑魚鬼はいくら死んでもいい数打ちゃ当たる方針の無惨と産屋敷が同類だって言うならまぁそれでいいかな...

それで人手が足りないって言ってるのは馬鹿だと思うけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:14:57]

産屋敷はカリスマと金稼ぎ能力はメチャクチャ優秀だと思う
金喰い虫の軍隊擬きを養えるんだから凄いよね
おまけに岩柱の件見る限り政治権力にも食い込んでるくさい
無惨は割りと全方向に優秀なんだけど、産屋敷って実は能力グラフがガタガタなんじゃないか？
そのくせカリスマが有りすぎて皆変に説得されちゃって、駄目な所を誰も直せないままで来ちゃったのでは

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:29:17]

>>133

カリスマ性は間違いなくおかしい

けど知略とか軍略になるとたぶんそんなにって感じなきはする

本来ならブレーンがつくんだけどそのブレーンもお館様のカリスマに当てられてお館様第一に……ってなってしまって本領発揮できないとか

こういうと知力デバフかけて魅了してくるサキュバスみたいだな……

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:24:31]

>>118

本編で描写されてる内容だけで親と子どちらが優秀ですか？と聞かれたら子の方って答えるわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:27:27]

>>131

その人質問題も煉獄ひとりじゃ4車両しか守れないことを思えば圧倒的人手不足過ぎるんだよな…やっぱ産屋敷は煉獄1人で行かせたの間違いだったと思うし、しのぶがファインプレーすぎる

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:49:11]

無限列車が何両あるかすらも知らんかったまであるかもなと思った。
人を殺す能力のある鬼相手に1人で8両を守り切れると思ってたとかいうならちょっとどうかと思うし、
下手すっと無限列車を市電みたいなサイズだと思ってやしないか産屋敷？

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:16:02]

>>137

金持ちだし、病気だからもしかしたら乗ったことないのかもしれない

いや、それにしては柱1人は少ないけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:21:46]

>>136

吉原だって、堕姫の攻撃で住人に死亡者は出ている

最初から上弦ってわかってないのなら、柱一人は普通の扱いでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:25:42]

>>139

鬼側がどんな姿でどんな能力持ってるのか分からなくて上弦か下弦かもわからないのに1人で行かせるのってヤバくない？柱と言えど人だし半年で入れ替わるのも当たり前の環境でしょ？もう少し保険かけて人増やしたら？

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:29:03]

>>140

人手が足りなくてですね……

実際候補は畑からとれるとはいえ実るには時間かかるのがなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:35:15]

産屋敷はそのカリスマで酒柱何とかしてくれ
得意分野だろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:39:02]

>>140

一応、どちらも最初はもっと階級が低いやつらを投入して様子は見ている

列車のような巨大建造物と融合できる前例がないのならそれを予想しろってのは無理だろう

吉原の方は、嫁がいなくなったから焦っていたとは言っているね

なので、冷静になって上弦の可能性が浮かび上がったら柱の追加は要請している

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 08:34:47]

>>143

遊郭の時も潜入した嫁が消えた時に増援は要望をしても産屋敷耀哉は

「大変だね」「天元ならできると信じているよ」

だけ返事してよこさなさそうだよな・・・

そうでなきゃアオイどころか３人娘まで宇髄が強奪しようとするわけがない。

もし、伊黒がその応援だとするのなら

「判断が遅い！」

としばかれて良いと思うし。

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 08:47:00]

下弦でも動きを止められる毒付きクナイを持ってる嫁三人組が
全員連絡つかなくなった時点で最低でも十二鬼月案件だとは思うんだけど
なんかその割には鬼殺隊の動きがぼんやりしてる感は否めないんだよな……

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:14:29]

人手が少ないとなるとやっぱり選別から変えるべきだったんだよ
そうすれば鱗滝さんの弟子も半数は殺されたり、食べられずに済んだかもしれんし、生き残れた人達もいたかもしれん
普通の鬼だけと思ってたらあんな化け物出てきたら判断力無くなるわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:40:25]

>>145

元々は炭治郎たちの協力も無しで宇随と適当に見繕った女性隊士(しかも非戦闘員も含む)が追加で送られるって流れだったしな...上弦とは分からんかったにしてもかなり強力な鬼のテリトリーに乗り込んで調査や交戦ほぼワンオペしなきゃならんって考えると大分無茶な指令出されてるように見える

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:56:26]

一般人以上に戦える嫁3人行方不明になって焦ってるからって言っても産屋敷に報告して援軍頼むでなくしのぶに断りもなしに戦闘力皆無のアオイ達を連れていこうとする所も正直考え足らず
これが古参柱の判断かよと思うと情けないな

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:10:00]

改善案

・最終選別には乙以上の上級隊員を数名紛れ込ませる。その隊員には参加者の審査と強過ぎる鬼の間引きを命じる。
・審査官は出来る限り死者が出ないように対処する。
・合格条件は生き残るだけでなく、どれだけ鬼を討伐したか、どれだけ周りに助けられたかなど総合的に判断する。

・最終選別合格後もしばらくは、上級隊員の補佐役として戦い方を学ぶ。
・全集中の常中など上位の技術に関しても最低限情報にアクセスできるようにはする

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:15:47]

炭治郎達が１ヶ月やそこらで常中クリアしてる事を考えると一年くらい試験を先に延ばしてでも常中クリアしてから試験に出せと思うが、せめて育手卒業する時に常中の存在と鍛え方を伝えておけば自己鍛練出来たんじゃないだろうか
あれ蝶屋敷送りにならないと知らないままじゃない？
あと柱稽古のマラソンと柔軟、丸太運び大岩押しは普通の育手でも課せる内容じゃないか？
ノウハウや必要レベル共有してるなら育手のとこで終えてるべきかと
理想は育手の所にいるうちに師匠同伴で雑魚鬼討伐訓練もしとくことなんだが、育手にその力が残ってるのかが問題かな
無いなら合格してから現役隊士に同伴してもらうしかないけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:30:31]

あんま派手に時間かけてやって育手の場所とかバレてもあれだしなあ
人間離れしたとんでもない力持ち集団がいるみたいな噂がどれくらいで鬼側に届くか分からんけど藤の花の家紋を殺せてない時点で狛治拾えたのが偶然みたいなもんだから情報面は気にしなくていいのかな
でも強い奴がたくさんいるとか彼岸花探しで多分日本中駆けまわってるアカザに知られたら全部パーになりそう

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:38:24]

産屋敷はネズコや珠世さん受け入れる柔軟性や決断力判断力もあるし、精神力も謎の感も人望もあって、なまじ優秀そうに見えるから尚更粗が目立つんだよね
改善能力が無いのか、人の心が無いのか解らない
あの常態が最善だとはちょっと信じられないし

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:28:01]

産屋敷の本来の作戦は「宇随の下調べ後、井黒と合流して宇随と井黒二人掛かりで日の出が近い時間に叩く」だった可能性を唱える

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:29:29]

>>153

追記、井黒が遅れたのは戦闘突入で宇随からの連絡が途絶えたから(宇随責めてないよ)と予想

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:16:49]

日輪刀作る鉄に限りあるから最終選別は数減らすしかないってのは分かるけどそれ以外は改善点ありまくり

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:31:51]

>>145

毒を持っていても呼吸を使えるわけじゃないから、身体能力は呼吸の使える最下級の隊員より下だと思うよ？

隠と同レベルのやつらがいなくなったからって、そこで十二鬼月だって判断するのは無理でしょ

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:06:15]

>>148

ただでさえそこら辺のノウハウ全くない非戦闘員な上隊士たちの治療やリハビリ行う施設の一員だからね 宇随の独断でもお館様からgoサイン出てたにしても後先考えてないなぁとは思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:11:29]

なんかマイナス面ばかり出てる……お館様のいいところはないの？
カリスマとか慈悲深く見えるところとか毎日墓参りしてたとことか自分の命も軽いところとか……

……墓参りも大事だけどそれやるなら別のことやるべきだった気もする

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:15:40]

>>155

日輪刀の数がどうこう言うなら強い人間に刀持たせ通余った人間で情報部隊なり武器開発なり作戦部隊なり蝶屋敷よりもデカい救急隊なり作ればいいのにねって思うわ

隠が情報収集係かと思いきや後片付けメインなのが驚いた記憶

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:17:35]

>>158

強いて言うなら鬼殺隊組織を維持し続けたところと炭治郎の存在や珠代の存在を良しとして受け入れたこと

尚

受け入れた後のフォローに関してはド下手くそ

柱合会議で揉める直接的原因作ったのもコイツなので

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:26:00]

>>149

間引き自体は定期的にやっているだろ

でなければ、手鬼以外にも人を食って強くなっている鬼がいるだろうし

常中は、呼吸の持続時間を長くできるようにする自体は皆、習っているよ？

１日中やれる人がいるのがスゲーって感じだっただけで

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 21:10:46]

>>161

間引きやってるって公式に書かれてないのにやってるって断言するのやめた方がいいよ

間引きしてると思ってるの君の妄想でしょ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 22:55:40]

>>158

声が良い

少々無茶な説得でも納得させてしまう

1/f揺らぎの奇跡の声を持っている

それを森川さんが演じ切れているかは自分にはわかんない

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 23:45:33]

>>162

それって、間引きをやってないって公式に書かれてないのに、

間引きしてないって断定するのも妄想ってなるんじゃないかな？

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 00:18:59]

・鬼は当然生け捕りにして持ってくる必要がある
・2〜3人しか食べてない弱い鬼しかいないという情報共有がされている
・手鬼は47年で50人ほどなので実は結構ペース低い
・最終選別の生き残りは5人残ってれば豊作

ここら辺の情報に整合性を付けようとしたら間引いてるかそれに準ずる何かしらの管理が行われてると考えるのはそう飛躍した発想でもないよね
ほぼ放置状態になってる場合どうしても無理のある解釈をする必要が出てくる

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:12:00]

錆兎が山の中の鬼をほぼ狩り尽くしてたし煉獄も他人を庇って斬り殺したりしてたしそれで数は減らせるやん

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:16:45]

さっきからというかこのスレ内で一貫して一人の人が鬼殺隊擁護系の論をつらつら語っているんだろうけど内容が色々ガバガバすぎてむしろ鬼殺隊側がどれだけアホな運営してたかが明瞭になってきてるんだけどそのへん気がついてないのかな？

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:19:10]

選別で参加者が鬼を切り殺してる(＝死んだ分だけ鬼の数が減る)⇽漫画で描写されてる内容
運営側が間引きしてる⇽どこにもそんなこと書かれてない。妄想

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:46:47]

>>161

鬼って共食いするらしいから、生け簀の中の一匹だけが強いって別におかしくなくない？

そうでなくとも一応倒せるレベルの子達送ってるんだから鬼も相応に倒されてるはずだし、残ってるか解らんけど死体回収序でに見かけたら倒すくらいはしてるんじゃない？

手鬼が生き残ってる以上、探してはいないと思うけど

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:47:55]

>>165

ペースが低いから何だというのか

明らかに他の鬼より強かっただろ

新兵だと思ったら歴戦の強者が混じってたようなもんだぞ

そも生け簀に放った鬼がどんだけ喰ってるか、鬼殺隊に解るの？

解ってたら予定レベル越してるんだから殺さなきゃ駄目だし、解らなくても越してるかもしれないんだから殺さんと駄目なんだよ

弱い鬼しかいない、は"入れて"いない、で入れた後は管理してないとも解釈できる

少なくとも手鬼が40年以上も生き残ってる時点でまともに生け簀の管理がされてるとは言えないだろ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 08:21:32]

>>170

原作で断定されてないからこういう可能性もあるって理論で行くとそれこそ「手鬼が食った候補生の数」＝「手鬼が殺した候補生の数」とも言われてないしな あくまでも仕留めて食うまでやったのが50人くらいってだけで実際は手にかけた後で今は腹も減ってないしイラネ！したり他の鬼に横取りされたりしたケースだって考えられるし 仮に間引きに近いことやってたとしてもそのやり方や管理が不十分で問題発生してる(しかも問題発生を最後まで把握できてない)のが本編ならそこ責められるのは当然の話よな

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 08:31:15]

いらねとかするか？
手鬼、普通に殺したモブでも食べてたぞ
それにこの選別で出てくる鬼は二、三人程度食べた鬼、共食いで数も減るからモブ鬼が手鬼から奪って食べるとは思えない
あそこまで異形に変化してる時点で50人は食べてるんだよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:28:33]

>>164

悪魔の証明ってご存知？

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:31:35]

>>164

流石にその論理は無理がある。

間引きをやっている証拠がない以上、間引きはやってないんだよ

やってないことの証明を求めるのは無理があるぞ

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:40:19]

無惨は基本近くで観戦してるだけだし輝哉はノープラン
鱗滝も言ってたけど主人公が事態動かしたから無能と無能が千年小競り合いしてる

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:48:40]

>>176

そもそも産屋敷いないと炭治郎が禰豆子を人間に戻したり無惨倒したりそんな途方も無いことできるわけないでしょッ

このお間抜けさんめ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:35:32]

>>170

志願者の数に対して手鬼が食うペースが案外低いからこそ手鬼以外の死因が結構高いのよ

それこそ炭治郎の代では手鬼を早々に倒しているのにも関わらず最終的な生き残りは5人だけ

消えた志願者のほとんどがポイ捨てされてたり下山してたり、とは到底思えないし

その分パワーアップしている鬼で溢れているはず

この時点で「2～3人しか食ってない鬼だけ」という前提条件がめちゃくちゃになるからこそ

何かしらの管理が行われていて、手鬼は頑張ってそれをすり抜けたと考える方が妥当だと思うのよ

手鬼認知説に関しては鱗滝一門が全滅している事を看過する謎采配になるし

元柱への所業としてはあまりにも酷い

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:04:50]

柱みたいな現場の人間以外の中間管理職が存在しないのが辛すぎるな

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:05:33]

産屋敷一族はとりあえず地獄に堕ちていて欲しい
自分の意思で鬼になってない奴すら地獄行きなら産屋敷みたいな死人が出まくってる最終選別を代々やらせているのも地獄行きでええやろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:08:25]

産屋敷はもし健康体だったら自分で刀担いで鬼を斬りに行く気概を持ってるのが好き

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:20:07]

>>180

選別の前に刃物が飛んでくるような訓練してることはどう思ってるんや？

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:26:19]

まず鬼側が圧倒的に有利だから作戦立てようもない

上弦＞＞最後の柱世代＞＞下弦≧かまぼこ隊＝今までの柱で甲以下が全く機能してないんだから

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:37:42]

>>180

無理矢理鬼にされた奴が地獄に行ってるのって不死川母みたいにとても天国に行く気にならないから行くってのも多そうだからなぁ

産屋敷の面々も無惨を倒すためなら地獄に行く覚悟はあるだろうけどずっと命がけで尽力してるのも確かだから地獄に行ってほしいとは言いたく無いねー

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:54:58]

>>180

産屋敷家が狂ってるのは一族に変な呪いかけた神様が悪いと思う

無惨が鬼になったのも事故みたいなものなのに親戚が千年間責任取らされてるんですよ…

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 15:09:30]

>>185

でも誰に責任取らせるかってなったらやっぱり無関係な他人じゃなくて親戚かなってなっちゃう悲しみ

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 15:47:32]

そもそも無惨が胎児の頃から神から執拗な嫌がらせを受けていたのはなんなんだよ（なんなんだよ）
それ振り切って唯我独尊メンタルで暮らしてたら鬼にしてくる謎の医者が現れるのは本当になんなんだよ
そんで鬼になった状態から復帰できなかったら一族の方に呪いが降りかかるのはどういうメカニズムなんなんだよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:28:38]

>>178

選別で斬られる+鬼同士の共食い　だぞ

鬼同士が共食いしたら強化率どうなるかについては謎だけど

人間を食うよりは効率悪そう

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:19:33]

>>175

作中で、あの試験場には雑魚鬼しか投入されてないって言われているのに、

鬼を管理してないって主張するほうが無理じゃないか？

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:31:30]

>>179

隠を統率する柱がいても良いはずなんだがな。

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:38:51]

>>190

隠をまとめるリーダーみたいなのはいるんじゃないかな？

後方支援の部隊だから、柱のような強いやつが、直接のまとめ役をやる必要ないだけで

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:47:37]

>>190

柱じゃなくても階級上の方のベテラン隊士みたいな面子にそこら辺の管理役任せるとかでも良さそう 階級制自体はあるけど劇中見る限りは柱とその他って扱いから脱してないのが色々と勿体ない

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:41:47]

わざわざ2スレ目まで建てて語る意味はあったのだろうか
結局レスバトルで荒れて鬼滅の刃のガバガバな所が余計に発掘されただけじゃねえか

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:45:37]

このスレもそうだけど最近なんか公式で言われたわけでもない妄想で語る奴が鬼滅カテで多くね？

キメ学の禰豆子って｜あにまん掲示板

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:48:01]

>>194

なんだこのスレ…ほぼ1週間もかけて鬼滅学園の無一郎と禰󠄀豆子が仲良い別にでレスバトルしてる…

よくもまあこんな事に貴重な時間を1週間も使えるな

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:49:09]

>>193

組織の話になるとやっぱり難しいんだよね

お互い組織の良さと悪さを語る事になってレスバが始まってしまう

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:50:53]

鬼滅の刃って地獄の設定といい鬼殺隊の組織といいやっぱ倫理観ぶっとんでいる描写が作中でそのまま流されているのがあるからこうして不満だとかが出るんだろうな

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:52:21]

世界観の作り込みや倫理観のバランスがいかに大事なのかが分かるスレだった

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:53:53]

>>194

妄想するのは別に個人の自由だけど明らかに公式で示唆すらされていない妄想を公式設定かのように言うべきではないな

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:54:14]

>>199

この無惨の画像ほんと有能で好き