どうして｜あにまん掲示板

虐げられた我々が崇高な思念の元立ち上がり、独立を果たす為に戦う！と大真面目に考えて戦ってたから、って人が多そうなのが……真面目過ぎたんだろうな。
その可能性がゼロに近い事には器用に目を逸らす賢さもある。

まぁ難しいだろうな。日本もポツダム宣言受諾するかいなかのタイミングで蜂起した人達もそう少ないわけじゃなかったし。

>>78

77二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:35:38

>>74

宇宙の死者50億人は、そもそも初手の奇襲で核と毒ガスでぶっ殺してるんだ

で、殺し尽くした所で宣戦布告して一年戦争開始という流れ

その後の地球の使者20-30億人はコロニー落としでぶっ殺してる

>>81

78二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:35:48

>>76

言うてWW2直後の人民のリテラシーと人が当たり前に宇宙に住んでる時代の人民のリテラシーを並べて語るのも無理があるし……

79二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:35:53

スーパーロボットというか（富野の）SF感じゃねえかな…

要するにWW２の全体主義国家みたいなヤツが
人類が統合された未来に現れるとしたらどうなるか、というのを
当時の富野の意識で追っていくとああいう怪物に至るわけで
そりゃ人類の半数ぐらい殺すよ
最終的解決とはそういうことなのだから

80二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:36:03

どうして連邦軍はサラミス艦隊のビーム砲をサイド3に撃ってくれなかったんですか！？　そうやって滅ぼせば万事解決だったのに！！　

ジオン国民なんて人類全体の5％以下なんだよ！？　頑張れば滅ぼせたじゃん！！　せっかく宇宙でコロニーに閉じ込めて、島国よろしく閉じ込めた意味がないよ！！　

コロニーに風穴を空けて、宇宙に撒き散らされる人間のふりかけを実践すれば、「長く苦しめ」と「とっととくたばれ」のダブルスタンダードは簡単に実現できたのに！

あーあ！　絶対正義ティターンズが1億5000万人殺しをやってくれたら良かったのにな！　

>>85 >>86 >>114

81二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:36:12

>>77

地球の人口は2-30億人だぞ

>>89

82二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:37:29

>>75

元々製作者サイドさんがあからさまに

「ジオンは悪逆非道ですよちゃんと叩いて下さいね」と設定してるので、正直ジオンが叩かれるのはしゃーない

むしろボロクソに叩かれる事こそ、ジオンがフィクション史上に残る悪逆非道の名悪役である証拠よ

>>90

83二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:37:44

現実世界でもあるようなこいつは悪だってみなした時の人間の行動なんて大なり小なり狂ってることってあるからな
炎上した店や芸能人にイタズラ電話したり中傷したりってのが徐々に過激化したのがジオンの蛮行になっていくって思うと笑えんわ

84二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:38:56

コロニー1基で2千万人
10基で2億、100基でようやく20億殺せる
50億死ぬのにかかったのが1週間と考えるとまあ結構ガバガバだな……

>>91 >>92

85二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:39:31

>>80

お前らティターンズはそもそもジャミトフの地球人総宇宙人化計画の尖兵じゃん

86二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:41:05

>>80

30バンチでコロニー一基毒ガスで殺して1500万人くらいは殺したから…

その後もコロニー一つか2つおとしたり撃ったりしてなかったっけ？

まあそれでも5000万人より下くらいしか死んでないので、到底ジオンには及ばんが

なお、0084年時点での善良な一般ティターンズ民の感想

>>104

87二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:41:50

>>72

ドズル閣下はロボットだった…？

88二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:42:37

もともと「宇宙の棄民どもが死んでも誰も困らんやろ……」でコロニーの防衛機構自体ガバガバだったとすればまあ、悪意と最新兵器を持った悪の軍団が襲い掛かってくれば100基ぐらいは落とせたのかもしれない
連邦もどうせ積極的に守ろうとしないだろうし
まてよ、もしかして連邦もクソ……🤔

>>94 >>99 >>115

89二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:42:38

>>81

>>25で地上の死者が2-30億って言われてるから

単純計算で、一年戦争の戦前は倍の40-60億人くらい地球に住んでたんやろね

>>132

90二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:43:58

>>82

そうか？そういう考えならランバラルやララァなんて出さんと思うけどな

むしろ敵側にもそういう善人や分かり合える人はいるからガンダムってただ叩くのではなく分かりあうべき、対話することは悪ではないってテーマだと思ったんだがね

>>95 >>96

91二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:43:59

>>84

なーに、こんなふうにザクでコロニーを鴨撃ちにしてけば50億くらいすぐ駆除できるよ！

>>97 >>192

92二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:44:08

>>84

でも作業としては密閉空間にガス注入するだけよ

しかも密閉空間の外は存在しない

ぶっちゃけガス量が足りてしまえばメチャクチャ殺しやすい状況ではある

>>98

93二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:45:21

ユニコーンの残党集合は散々言われてるが
テラーズ→アクシズ→ネオ・ジオンと色々出てきたのに何で延々と潜伏してたの…？

>>102

94二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:45:47

>>88

それは元から言われてるでしょう連邦はクソだと

95二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:45:51

>>90

いや、単に

個人レベルの僅かな一部で善良な部分はあっても

最終的な結論として「でもコイツらジオンだからな・・・」となる

それを富野は狙ってただけの話っしょ

>>101

96二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:46:27

>>90

末端の人間と組織の在りようは良くも悪くも無関係であるというのは富野作品にありがち

個人として善人でも大悪の一部を為す的な

97二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:46:43

>>91

改めて画像として出されると最低最悪の悪魔の所業なんだ！！！

98二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:49:05

>>92

そんな…

ジオンはほんのちょっと毒ガスでコロニー住民をぶっ殺しただけで…

血も涙もねぇ！！！！

>>100 >>123 >>165 >>192

99二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:50:14

>>88

やるやつを誰も想定しないという方が正しい

冷静に考えてそこまでやったら人類の敵確定だし

何のメリットもないのにやるわけねーだろ

が平和な連邦サイドの思考よ

100二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:50:52

>>98

まじで血も涙もないのはジオンなのが、画像を見ればよく分かるッスね…

ひどすぎね？

101二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:51:15

>>95

むしろそういうことなんじゃないかなって

ジオンだから何やってもいいって考えはそれこそジオンが連邦や地球は悪なんだからコロニー落とすのは正しい行為って歪めている＝己の正義が本当に正しいことなのか？ってことだってことなんじゃないかって

逆にジオン残党やティターンズはそういう考えに至らず己の正義に飲まれた存在って感じがする

>>104

102二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:53:44

>>93

その辺の騒動は結局最終決戦が宇宙だったから参加できなかったんじゃないかな

トリトン襲撃で出てきたの陸戦機とか水陸両用機多かったし

103二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:56:35

ギレンがチョビ髭の尻尾でしかない以上
組織的展開そのものはある意味目新しいものではないのだ

たまたま宇宙世紀0079年には
人類の大半を殺せる技術・殺しやすい環境が揃っていたからここまでのアレになっただけで

104二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:56:51

>>101

×：ジオンだから何をやってもいい

○：そもそもジオン以降悪逆非道を何やっても、ジオンの悪逆非道に追いつけない

ティターンズを見ろ！

ジオンが少数で50億も同胞のはずのスペースノイドをぶっ殺したせいで

どんだけその後悪非道をしても、「でもジオンには劣るよな…」って評価にしかならないんだぞ！！！

ティターンズがどんだけ頑張って悪役ムーブしても>>86になる哀しき現在…

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:58:51

>>104

まぁぶっちゃけ同じ規模もう一回やったらあの世界の人類絶滅だよねってハナシだからな

そんな悪事はバンダイが許さねえんだ！！！

106二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:59:17

ちょっと落ち着いてほしい

冷静に考えて、殺された人数で互いに被害者自慢大会を競い合うのやめるべきでは？　ナチュラルとコーディネーターみたいに命の単価を値崩れさせることはないよ

>>108 >>122

107二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:03:26

>>104

◯◯よりマシだからってのも…とは思うな

>>111

108二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:15:30

>>106

連合側コーディネイターが4億4000万人で、ザフトプラント民が6000万人なんで

ザフトプラント民が自称同胞のコーディネイター巻き込んだ悪逆非道なのは

ジオン民が、自称同胞のスペースノイド50億人ブッ殺した悪逆非道なのと同じ構図なんだ

ジオンとザフト上げようとする民には悔しいだろうがこれが公式上の事実で仕方がないんだ

109二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:17:25

>>56

何が凄いってジオン国民守ってる方が連邦軍なのよね……

こんなの絶対おかしいよ……

110二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:19:03

>>51

ミノ粉「インターネット？奴さんは死んだよ。俺が殺した」(ジョニ帰・UC等の設定より)

111二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:20:04

>>107

×：〇〇よりマシ

○：〇〇にどんだけ頑張って非道しても追いつけないほど〇〇が非道してる

この場合の〇〇はジオンだが、ジオンの非道の結果として

連邦が後追いでどんだけ非道した所で到底ジオンに正当性が生まれなくなるどころか

「でもジオンに対抗するためにはある程度は仕方がないことでは…？」となってしまう

そういう意味で、ジオンは宇宙世紀の悪としてオンリーワンの存在なんよ…

なお、ジオンがオンリーワンすぎて

のちのサイド3民にすら「あいつらジオンといっしょにしてほしくないよねー」

といわれてしまうもよう

>>113

112二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:23:18

上のグローブ事件や、ティターンズの非道もそういう構図だしね
一生懸命ジオンの正当性を出そうとしたんだろうけど、結局ジオンの人類の半分殺し出されりゃ
とてもとても擁護すら…

113二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:23:30

>>111

後々まで尾を引く地球の環境悪化も連邦上層部の稚拙な対応で歯止めがかからない部分があるにせよ、どう考えても大部分がジオンとその残党のせいだからな。あれだけ燃料だのなんだの満載したコロニーをボカスカ落としてて影響無いはずがないし

114二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:24:11

>>80

戦前の地球人口は110億以上、ジオンは諸説あるが一番多く語られているのが1億5000万人

なので人類人口の精々１％ちょい

因みに開戦前後から疎開で中立地帯に逃げる国民が多くズムシティですら人口が三分の一になっている事がギレン暗殺計画にて語られている

115二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:27:02

>>88

各コロニー駐留艦隊は市民を守るために必死に一つ目巨人と戦って大半が玉砕したんですよ……

116二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:29:26

コロニー落としを実行して何十年も続くシンパを生み出したザビ家は凄いな・・・
ジオン・ズム・ダイクンじゃこうはいかない！(偏見)

>>118 >>120

117二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:34:55

エゥーゴみたいにジオンの旗捨てて反連邦運動する道もあるので
それでもジークジオン叫びたい人はなんかもうそういうアレだと思うしかない

>>119

118二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:36:12

>>116

シンパどもブッホにマッチポンプで集結されてオールズモビルとして再編された挙げ句

マッチポンプで全滅されて、老害はみんな殺られて、それ以外のオールズモビルは大半がブッホに吸収されて断絶されてんゾ

119二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:39:08

>>117

でも、そいつらエグムやヌーベルエゥーゴもゆくゆくはオールズモビルに再編された挙げ句

ブッホにいいように利用されてクロスボーンに吸収ルートだから…

120二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:52:34

>>116

ぶっちゃけ演説能力始めザビ家もといギレンのカリスマ性半端ないからな

そっちの道では敵対組織のはずのジャミトフですら参考にするし

121二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:58:24

ブッホはジオンにもブチ切れてるからね
徹底的に利用した後はボロ雑巾スわ

122二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:33:36

>>106

ザフトってコーディネイターの中でもマイノリティなんだよ…

123二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:06:52

>>98

下っ端にこういう汚れ仕事させといてジオンの大義がどうこう寝言言われたらそらシーマ様もマジギレしますよ

確か寝るのが嫌いな理由が知らずに大虐殺させられたこの時のトラウマだし

>>124

124二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:09:16

>>123

まあ、下っ端も…

それなりに楽しんでやってるから…

>>125 >>128

125二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:12:44

>>124

じゃあなんですか

荒くれ揃いと評判の海兵隊が実はジオン屈指の良識派揃いとかいうバグでも起きてんですか

……起きてるっぽいですね……

>>127

126二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:20:53

ジョニー・ライデンの帰還に出てきた潜水艦の人達は正直もう戦争なんでどうでもいい、若者だけでも帰らせてやりたいってまともな人達だったから…

127二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:22:02

>>125

まぁジオン公国においての荒くれ者、はみ出し者ってことはかえってマトモな可能性は高いと思う…

128二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:25:52

>>124

ドクズゥゥゥ！！！

129二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:28:03

計画を現場レベルで動かしてる奴等がカスを超えるカスじゃないと
コロニー落としはともかく、その前のスペースノイドの同胞50億人殺しの方はなんともならんからね…
なので、動かすのに最低限必要なマトモな奴等は、動かしてるカスどもにすり潰されて曇るね！！！

130二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:30:29

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:18:33

連邦は助けてくれなかったんですよ！？

>>134 >>144 >>147

132二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:22:12

>>89

公式百科事典の数字の方が優先だろ

>>135

133二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:27:02

この時代でもまだ生き生きしてて草

134二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:09:19

>>131

は？　オーストラリアで生き残れただけいいじゃん、有情じゃん

1枚目の強硬派を見た時「なんだコイツ、こんな奴がいるからゴタゴタが終わんねえんだよ！」

2、3枚目のパパを見た時「アッハイ、シドニー落としを行った奴らは悪のジオン星人です」 — ガリたま (garitama0807) 2023年02月12日

パッパの家族は生き残る事すらできんかったんやぞ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:10:36

>>132

映像化された作品のが正しいんやで

136二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:18:22

>>134

やっぱりカーラさんの言うことが心底正しかったんだよね

ジオンはクソだし、そのクソを連邦が負かした後でも崇める奴等も均等にクソ

137二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:24:08

ぼーっと読んでて、なんというか宇宙世紀在住者か？ってぐらい熱っぽい人が複数いるみたいで思わず笑っちゃった
創作物を見るときって大体の人はどこか他人目線で見てるからこそ、本来忌避される殺人鬼キャラとかでも人気が出たりするもんだと思うけど、ここに書き込んでる人らはなんか滅茶苦茶入れ込んでて面白いね

>>138 >>146

138二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:46:05

>>137

初出のファーストから制作サイドが常に山程ジオンのだめな部分を出し続けて四十年あまりが経過

その結果、今では雑にジオンのダメな部分を出すだけでジオン上げ論破出来てしまうだけなんだよなぁ…

139二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:49:49

まあ、特に画像が出ないジオン上げに対して、ジオン下げの画像がこんだけ出て来るってことは
少なくとも制作サイドレベルではジオンはガチで否定されるべき外道扱いされているんだろうね…

…そもそも制作サイドレベルで「否定されるべきもの」としてジオンが書かれてるのなら
消費者レベルでジオン上げした所で、絶望的じゃないか…？

140二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:58:01

1stが支持されたのはそれまでのいわゆるスパロボ路線と違い正義対絶対悪て構図じゃなかったからってのが大きいんだから、ジオン星人とか茶化すのはあまりにも制作の意図を歪めてると思うけどな

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 05:03:42

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 05:05:32

>>140

なんか勘違いしてるが、1stは初手から一ヶ月で「総人口の半分を死に至らしめ」た事を明記してるし

「ジオンが初手毒ガス他でスペースノイドを50億殺した」事も、Zガンダムで明記されたことなんだ

つまり「スパロボ路線と違い正義対絶対悪て構図じゃない」というのは、後からにわかが勘違いした話

明確にジオンが「人類の半分を殺した悪」という点はガンダム中で揺らぐこと無く劇中で描かれてる

ずーっと、ジオンは悪以外の何者でもなく描かれてるんだよ

143二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 05:11:35

>>140

は？にわか乙！

ちゃんとファーストでは悪の軍団なんですけど！！？

劇中でちゃんと『悪のジオン星人』として描かれてるんですけど！！

— 2023年10月02日

>>149

144二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 06:57:37

>>131

無理矢理過ぎるジオン擁護！！

いや、マジで当時の戦局やら地球圏の被害的に考えるとどんだけ連邦頑張っても取り零す奴いても普通ですし、そもそも落としたのジオンですし……

145二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 07:23:17

仕方がない
ここは連邦の蛮行を紹介しよう
味方のボールごと撃ち抜くサラミス、オープンチャンネルで喋るパイロット、停戦命令の無視だ

146二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 07:49:14

>>137

まあどんな作品にも言えちゃうんだけど基本的に何してもいい仮想敵を叩いて気持ちよくなろうってのが作品内アンチってものだからな

皮肉なのはガンダムの敵組織はそういう気に入らない奴には何してもいいってパターンが多いからそういうアンチと本質は同じってことだが

>>151

147二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 07:51:21

>>131

この画像ホント好き

オーストラリアに大穴開けたのはどこのどいつじゃい！

148二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:17:31

ガトーは平時なら、クセは強いけど魅力的なところもあるお兄さんで済んだんだ

そういう個々人の善良さを全て塗り潰して虐殺者に変えてしまうのが、ザビ家の恐ろしさであり、正義という建前を与えられることの怖さなんだ

>>151 >>153

149二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:24:30

>>143

散々ネタにされてる冒険王版だって、ちゃんとシリアスな話はしてるし…

なお、けっきょくジオンは欠片も擁護されんもよう

>>159

150二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:28:24

しかし独立戦争仕掛けてる側が悪認定ってなかなか反動的なシリーズですね
ポストコロニアル糞食らえって感じ

151二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:28:31

>>146

普通は、「何してもいい仮想敵」は、あくまでも作中でリアルに存在しない「仮想」の存在のハズなのよ

オイ…どうしてジオンは現実に「何してもいい」くらいに「劇中で蛮行」カマしてるんだ…？

お陰で>>148みたいに「個々人は善良だから…」と言っても

「ジオンだったという理由だけでじゅうぶんだ！！！」となってしまって

全力でぶっ叩く事が普通に正義になってしまう

152二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:31:25

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:32:06

>>148

ハァ？　テメーが自分で選んだくせに

ザビ家や建前の仕業にしてんじゃねぇよジオン国民のゴミどもが

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:35:29

>>153

そういうこと言うと日本なんて原爆で跡形もなく消しちまえば良かったのにとか言われますぜ

まあ既に言われてるけども

>>156 >>168

155二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:37:43

>>153

コレに関してはマジで100%正しい

独裁者がでてきたからって、民衆の支持なしに独裁出来るとお思いで？って話よ

なので、それに両手上げて歓迎して初手他者50億ほど殺したザビ家もジオン国民も等しく邪悪

というか、いねぇよ普通

「100億越えてる頃の人類社会なのに、人類の半分初手で即殺しました」とかいう敵陣営

そんなドイカレだから、リアルのフツーの感性持ってるヤツからは叩かれるんじゃ！

156二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:40:17

>>154

日本人は別に初手で

同胞であるスペースノイドの割合を50億人と多めに、地球人を30億程加えつつ

人類の半数をブッ殺してはいないぞ？

というか、リアルではここまでのイカレはいない

ロクにジオンほど無差別に殺してない日本を、ジオンみたいなガチキチと

いっしょにしないでくれね？

>>157

157二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:47:56

>>156

ジオンは自分たち以外のコロニー群をほぼ皆殺しにして根切にしてるから

日本がそれに追いつくためには、枢軸国とヨーロッパあたりの占領地域のほぼ全てを初手焦土にしないと

行動的に日本はジオンに追いつかないんだよなぁ…

で、アメリカにヨーロッパ落としした上で、アメリカの8割くらいを取ったり取られたりする

…まあ、そもそも第二次大戦時点での世界人口はわずか25億人程度なので、当時の人類を皆殺しにした所で

到底初手で50億殺したジオンの殺した数には及ばないのがジオンのヤベー所なんだが

>>158

158二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:00:48

>>157

ジオンに関しては、ただただシローがコロニー落としの中で放った

「人類を滅亡させる気か！」

このセリフなんよね

159二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:19:57

>>149

「ジオンの指導者はどうかしてるんだ！！」(ギレン・デキン・ダイクン含む)

100%当たっている…耳が痛い

160二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:22:13

国家の私物を持ち逃げした単なる反逆者なのはユニコーンまで
今じゃガッツリ共和国の連中も絡んでるの

サイド3はもう滅ぼしたほうがいいと思われるが…

161二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:36:21

>>8

光芒のア・バオア・クーで

学徒兵→デラーズ・フリート→アクシズ→クワトロ達と一緒に地球圏に来てエゥーゴ→連邦軍→退役して現在はジオン共和国在住って経歴の元学徒兵がいたな

162二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:49:36

もしかしなくても地球侵略しに来た異星人よりヤバい事してない？

163二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:02:03

それはまあ…ハイ

164二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:14:47

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:19:40

スパロボ御三家における悪で例えると

その1マジンガーの鉄仮面軍団は↓これ

— 2023年10月02日

その2ゲッターの恐竜帝国は↓これ

<a href="https://twitter.com/hashtag/ゲッターの恐ろしさ" target="_blank">#ゲッターの恐ろしさ</a>　
犠牲を増やさないために人質ごと敵を殺すしかないと主張する隼人と、いくらなんでもさすがに止めに入る博士。
そしてその理由。 — 桃桃白（とうとうはい） (to2_high) 2017年05月13日

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— 2023年09月22日

その3ガンダムの、スパロボ御三家「最後の悪」であるジオンは

>>98をみれば分かる通り、コイツラよりも多くの人間を

より残虐な形で初手から皆殺しにしてるんだから

ヤバいを超えたヤバい奴等なんだ

>>169 >>171

166二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:24:21

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167二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:24:48

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:26:41

>>154

そもそもジオンは原爆どころか

初手で水爆を同胞スペースノイドのコロニー何機にもブチ込んで、鴨撃ち様にしてるので…

この時点でリアルの日本もアメリカも何もかもを越えてるな、ヨシッ！

169二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:35:02

>>165

スパロボ御三家の悪、どいつもこいつも初手から邪悪すぎるわ！！！

170二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:42:37

ジオン・ズム・ダイクンの暗殺疑惑
公王制への移行
報道統制がされていた可能性

あたりを見るとジオン国民全体が意思決定に噛めた瞬間は何処まであるんですか？　という疑問はあるよ

ザビ家の体制に疑問を抱いたからって、他サイドに簡単に移住できるわけでもないし

>>172

171二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:46:34

>>165

これ地球人の方が怖いんですけど…

>>189

172二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:03:47

>>170

まずダイクンをトップに押し上げたのは国民だし

それに伴ってデキン筆頭にしたザビ家をトップに祭り上げてたのも国民だからね

ちなみに戦前は他サイドには簡単に移住出来て

それ故にジオンへは他サイドから分離主義者が集まって来てたって設定

>>173

173二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:05:40

>>172

…しかしね君、そもそもダイクンの息子が↓初手でこうして

>>174 >>176

174二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:06:44

>>173

この「身分上の両親」をこうやって

(逆に言えばこの時点もまだジオン行きの便はあった、諸共ぶっ潰されたけど)

>>175 >>176

175二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:07:30

>>174

そして、この言い草キメてるからな…

控えめに言ってコイツ最低なのでは？

>>176

176二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:14:19

>>173 >>174 >>175

本物シャア謀殺して背乗りして、シャアを名乗った上で

こんなにも息子シャアの事を想ってジオンまで行こうとしてるシャアの実両親をその手で殺し

ついでに実妹も躊躇なく殺そうとするキャスバルの邪悪さ…！！！

まさにジオンの息子！

>>177

177二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:17:06

>>176

コイツがシャア名乗ってる事自体が、本物のシャアに対する最大級の尊厳破壊になるんだよね

酷くない？

178二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:43:05

今更ながら思うんだよね、ジオンが0079年の時点で戦端開いた理由って三世代ローン返済完了するからじゃないかって
スペースノイドの多くが不満を持つ理由の一つである三世代ローン、しかし一世代25年と考えればこれから先は生活が豊かになるスペースノイドが増えるんだよね
そもそもジオニズムとか独立運動が盛んになるのは連邦政府の統制やらで選挙権やら税金やらの問題が根本的なものであるわけで、ジオンからすれば三世代ローンがどんどん返済完了する0075年以降は自分達のイデオロギーへのスペースノイドの訴求力が低下するのよね
連邦が近い内に討伐軍派遣するなんて話がないどころか予算獲得の口実扱いしている中でジオンがあれほどの暴挙に出た理由を考えるとジオニズム自体が衰退する可能性を恐れたんじゃなかろうか？

>>196

179二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:21:54

あり得るけど、その乾坤一擲がアッサリ一年で鎮圧されて
20年後にはブッホの手でジオンという存在自体も完全に叩き潰されてるの
ホント生まれてくるべきでは無かった存在すぎる・・

180二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:44:35

>>2

その自称誇りに踏みにじられた>>1によく言えたもんだな

181二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:55:24

それだけの蛮行ができるだけの戦力の根拠になってたあたりザクの存在って本当にヤバかったんだな
神格化されるわそりゃ

>>182 >>194

182二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:08:13

>>181

一番怖いのは数十億キル出来るガスと核用意してた事な気が……明らかに一年二年で用意出来るものじゃないよね？

えっ、経済制裁されて国民が困窮する中で大量のABC兵器を生産するんですか！？

>>194

183二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:15:36

ガンダムというドル箱のなかでも特に利益率の高い宇宙世紀を物語にしたいから、とにかく連邦とジオンの対立構造を作らなくちゃいけなくなってその積み重ねで両陣営がクソの山ってことになっていった
これだけ作品がたくさんあると、両軍の功罪をとても一本の分かりやすい年表とかには仕立てられんからあまり気にする必要もない
動かしがたいくらい作品の根幹に据えられてる棄民政策とコロニー落としだけ覚えておけばそれでいい

>>185

184二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:53:32

連邦も大概だったけど一応スペースノイドに手も差し伸べてはいたからな。一年戦争から一気に全てが狂い始めたからやっぱりジオンというかギレンは大戦犯

185二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:01:25

>>183

×両陣営がクソの山

○ジオンだけがクソの山で、連邦はジオンがこさえたクソ山を必死に掃除してる聖人

さり気なくどっちもどっちレッテル貼って連邦下げしようとしてんじゃねー！！！

>>186 >>187

186二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:04:22

>>185

聖人まではいかないけどジオンの後始末が多すぎるのは確かだろうな。あのアカン奴代表のバスクすら根本の行動原理はジオンへの底知れない怒りと憎悪だし

187二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:24:37

>>185

絶対評価では間違いなく連邦は聖人ではないんだけれど

ジオンというクソと比較する相対評価では、あまりにジオンがクソ過ぎて

ジオンとその排泄物を始末し続けてる連邦が結果としてヤベー聖人クラスになってしまうというか…

188二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:27:47

このレスは削除されています

189二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:28:35

>>171

敵があまりにド外道がーっ！過ぎて光子力とゲッター線をキメてドワォしないと君は生き残ることができるか！？なんだ

どいつもこいつも敵が邪悪すぎるから地球人の方もぐるぐる目になって永劫の戦いに漕ぎ出すしか無いんだ

スパロボ御三家時空ってマジ地獄ッスね…忌憚のない意見ってやつッス

190二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:37:42

連邦やジオン共和国が裏で良いように使えるフリーウェアなのだ
戦死しても誰も困らないしな

MSの整備運用はコソコソ隠れながら個人レベルでどうにかなるとは思えないだろ

191二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:20:23

ジオンって数ある宇宙物的には技術はそこまでな癖に短期間で何十億人もキルしてんのスケールがウォーハンマーとかスターウォーズとかのレベルなんよ

192二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:47:38

ジオンの連中はMSとミノフスキー粒子に加えて、「核」と「毒ガス」フル活用してっからな

核は南極条約違反とか0083でブッこいてたけど

どーかんがえても>>91のように核で一番人殺してんのジオンなンだわ…

っつうか毒ガスも>>98なんでジオンがオンリーワンなンだわ

0084年のティターンズ兵もドン引きなンだよね

193二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:51:19

当たり前の様にオリジンを資料に使うんじゃねえ……

194二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:34:47

>>181 >>182

どう考えても「アースノイドに搾取されてた」とか大嘘で草も枯れる

195二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:44:28

そもそも人類の半数を殺してるってことは
人類の半数を殺しきれるだけの資源と組織作れるだけの余裕がジオンにあるってことだからな

そんだけの余裕がありながらジオンいわく「スペースノイドは虐げられてる搾取されてる」
とか、ヘソで茶が沸くんだわ

>>196

196二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:48:35

>>195

そもそも論出すなら、ジオンは初手で連邦側についたスペースノイド50億人ほど殺してるので…

もうこの「連邦側に自分達以外のスペースノイドが付いてる」事実が、連邦がスペースノイドを虐げてた

その上搾取だのってのが大嘘だって話なんよ

ぶっちゃけ、>>178も言及してるように、スペースコロニー作る時の資源は富裕層の持ち出しなんだから

ローン自体は正当性のあるもので、それももうすぐ消えてドンドン富んでくる時期なんだから

搾取でも虐げてもいないわけなんだよね

197二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:54:18

ジオニストがよく言う「スペースノイドに選挙権も参政権も無いから！」という意見も

そもそもスペースノイドであるサイド2アメリアを票田として、スペースノイドのエンゲイスト・ブッホが
一年戦争前後の時点で既に政界に進出して、しかも連邦中央議会の閣僚というトップにまで上り詰めてる
ので、アッサリ否定されるんだよね

コイツの存在はF90以降の宇宙世紀の大多数をガッツリ確定させる一大重要要素でもあるので
必然的に正史では「なかったことに出来ない」上、現在だとトワイライトアクシズでも言及され
オマケに、UCで「トップに上り詰めたエンゲイストが再編する事で存在が確定するサナリィ」
が「ロト」を建造してるので、UCの延長線上でもスペースノイドの参政と投票が確定するっていう…

>>198

198二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:57:05

>>197

サナリィとかの要素が出てくることで逆説的にスペースノイドの参政権と投票可能な事実が確定し

ジオンの正当性が消え去るの、本当にジオンは制作サイドから「悪」として設定されてるんやなって…

199二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:59:30

そもそも、核使って毒ガス使って
しかも行動には全く正当性とかもなくて
同胞のスペースノイドからすらハブられて逆ギレしてほぼ皆殺しにして…
そんなジオンが、正しいわけ無いじゃんって話なんよ

200二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 04:00:04

>>1

ここまでの流れを見るに、ジオンとその残党が徹底して正当性皆無で頭オカシイからだと思われる。