- 1二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:15:46
零番隊→素の状態（正確には力が封じられている状態）だと護廷一隊というか実力が高い隊長格並→他の3人が（復活するが）死亡することで霊王から貰った力込みの卍解を行使し、三界を震わせる
ユーハバッハ→千年の封印と聖別を行使して全知全能の全ての封印が完全に解かれる
山爺→卍解を使うと物理的に一界が滅びる（自分も死ぬ確率が高いが）
………なんで自前の力だけでこんなことが出来るの………？
というか昔の性格で尚且つ腕を治してれば陛下は（山爺を熟知している筈なのに）未知数の戦力として特記戦力に加えたとかマジでなんなの… - 2二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:16:41
いいだろ？最強の死神に最強の斬魄刀だぜ？
- 3二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:18:11
正直今回の4人の零番隊を差し置いて、陛下に特記戦力に選ばれた5人と特記から外されたとはいえ警戒されていた山爺は本当に頭オカシイと思うわ
- 4二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:19:08
ちゃん一や和尚達とも違う純粋な死神生まれなのにこのバグりっぷりだからね
まじで藍染もユーハもこの人が全力を出さ(せ)ないことを前提とした作戦で笑うのよ - 5二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:19:37
零番隊とは別の実力者がちゃんと下の護廷も〆とかないといかんからな
まあ1000年でその下の引き締め役の心が弱くなった結果が血戦篇だが - 6二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:20:40
山爺が昔の山爺なら瀞霊廷が燃え尽きてしまうからなァ！とか言わん
燃やす - 7二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:21:26
このあにまんでも誤認しているのが多いが、あくまで零番隊の霊王込みの卍解は三界を『震わす』だけなんだよな（まあ三界のバランスを崩すのは間違いないが）
山爺の卍解はガチで一界を『滅ぼす』と明言されている
なんでやねん……… - 8二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:23:21
- 9二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:23:35
莫大な霊圧を持ってる＋斬魄刀の能力がヤバかった
- 10二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:23:36
ゼットンを地球に放り込む様な暴挙だし
問題は何で純粋な死神がそんな火力して昔はブレーキぶっ壊れて暴れ回ってたんだよ - 11二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:24:02
- 12二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:24:20
- 13二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:26:50
- 14二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:28:51
甘くならずに片腕も回復させるような尖ってた山爺だったら
未知数の殺意とかで特記入りしてんのかな - 15二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:30:37
- 16二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:32:31
死神（死神の範疇を物理的に超えている化け物）
- 17二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:37:06
霊王から与えられた零番離殿は零番隊のメンバーに常時力を与え、この離殿がある限り零番隊も復活すると小説に書かれている。
つまり零番離殿自体が零番隊に霊王バフを与えている。そんでこのメンツは霊王から直接力も貰っている
- 18二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:40:06
まあ仮に桐生が卍解を使っても千手丸と同じく三界に影響が出るレベルなら、間違いなく霊王バフは入ってるわな
他のメンツならまだしも、護廷から零番隊に繰り上がった桐生が戦闘力で山爺を超えているとは考えにくいし
- 19二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:40:08
零番隊は剣八じゃなくて織姫とか石田が入る所だし
チョコラテは和尚枠 - 20二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:40:45
昔は全力出してなかったから…あと多分今の方が最大火力も高まってるだろうし
- 21二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:43:46
改めて思うが、この化け物が魂界史上空前絶後の大悪人まで加えて作った初代護廷（超蛮族）を創った理由って本当になんなんだろうな…
尸魂界百万年の歴史の中で、千年前って格別に世紀末だったの？ - 22二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:48:59
陛下に全知全能があったら千年前の勝負は分からなかったのは事実だが、当の陛下本人が「あいつらヤバ過ぎ。あんな容赦の無い殺戮集団とか馬鹿げてる」と評価を下すほどだったのも事実だからなあ
- 23二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:53:55
陛下は瀞霊廷を滅ぼしたいんじゃなくて霊王っていう次の目的があるからね
聖別する間もなく山爺初手卍解、卍解を奪う前に全火力ブッパで自分と山爺以外の敵味方が瀞霊廷ごと塵も残らない可能性がある大博打は厳しい
そんなことになったら悪ガキ二人をとっちめるために和尚が降りてくる可能性もあるし
- 24二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:54:25
全力出すのに他の3人を死なす零番隊と周りを気にせずに焼きまくれば取り合えず敵を全滅出来る山爺
似てると言えば似てるんだが… - 25二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:00:13
「意志があって動く太陽」とかいうアホみたいなジジイである
- 26二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:08:27
火力最強は依然として譲ってないからある意味山爺が天井なのに変わりはないからね
過去の全盛期に泥はつけられないし - 27二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:10:38
まあ霊王宮に攻め入る奴なんて皆無といっていいだろうから、その間実戦の経験が鈍ってない零番隊も凄いといえば凄いのかもしれんが
- 28二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:11:13
片腕かつ老いた状態でも恐らく卍解が作中最強の火力なのに全盛期は性格も苛烈で腕もしっかりそろってるから霊圧2倍とかいうバケモン
- 29二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:25:33
- 30二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:33:20
- 31二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:38:51
- 32二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 02:50:09
- 33二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 03:00:21
- 34二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 03:45:00
- 35二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:02:07
全知全能は未来視で視たもの全て味方につけて無効化する能力だから火力がどれだけ高かろうが無力化されて終わりだわ
- 36二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:11:13
そもそも世界燃やすってなんだよ
- 37二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:13:45
3人で済むだけまだ零番隊の方が被害がマシだな…
- 38二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:14:29
全知全能は陛下の認識そのものに干渉しないとどうしようもない能力だからね
使い手自体は全能じゃないからこその弱点だが - 39二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:25:57
王悦がハッキリ言ってたけど、やっぱ素の力だと護廷一隊レベルというか隊長格クラスなんだよな
やっぱ素の死神の力はこのぐらいだと思わせて「じゃあやっぱりこの爺さんオカシイじゃねえか」と再認識させてくれる - 40二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:29:54
昔の山爺に身も心も脳も焼かれた方のお言葉がこちらです↓
死しても逃さぬとでも言うつもりか
下らぬ
山本重國 半端者よ
私が何故5人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう
貴様何故左腕を治さなかった
あの人間の女に命ずれば治す事はできた筈だ 何故それをしなかった
解っている 貴様は人間を利用したくなかったのだ
知っているぞ 貴様は藍染との戦いの最中も
人間である黒崎一護を巻き込む事を案じていた
そして今も尸魂界だけでなく現世までもその背に負って私の前に立ち
そして敗れた
貴様は弱くなった 山本重國
かつての貴様は違った
貴様が創設した当初の護廷十三隊は 護廷とは名ばかりの
殺伐とした殺し屋の集団だった
だがそれ故に
恐るべき集団だった
それを束ねる山本重國 貴様は正に剣の鬼
敵を討つに利するものは全て利用し 人はもとより部下の命にすら灰ほどの重みも感じぬ男だった
だが我等滅却師を殲滅してそれは変わった
安らかな世を手に入れた貴様らは守るべきものを増やし 慈しみ
つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった
貴様は死ぬ迄 知らぬままだったが故に教えてやる
尸魂界はこれから死ぬが
護廷十三隊は千年前 我等と共に死んだのだ - 41二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:42:51
- 42二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:46:59
てかこれだけ色々設定とかあるのに山爺霊王とか虚とか絡まずにほんとに素の死神としての自分の能力だけでこんなことになってるんか
- 43二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:48:39
翌々考えてみるとコレもおかしいんだよな
尸魂界は100万年の歴史があって山爺が子供の頃から王悦はいた筈なのに山爺の流刃若火は焱熱系最古の斬魄刀と言われている
山爺以前にも焱熱系の斬魄刀を持ってる死神がいそうなもんだが、単純に山爺が結構な年なのか？（原作で分かる限り2000年以上は生きているけど）
- 44二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:52:38
尸魂界を燃やせるから虚圏も人間界も間違いなく燃やせるよ
上でも言われているけど、それすると山爺も死ぬから実質一つしか滅ぼせないけど
ただ一界を滅ぼせば間違いなく他の二界にも影響出るし最悪滅ぶと思うから、そういう図式で語っていくと三界を滅ぼせるとも言えるかもしれない
- 45二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:54:07
よく勘違いされてるけど長時間使うと広範囲の水分消滅の影響で尸魂界全体が燃えるって話で世界を滅ぼす攻撃が使えるとかそういう話じゃない
- 46二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:01:09
まあそりゃ滅ぼそうと思ったら滅ぼせるんだろうな
ただ卍解したときに３つの世界を同時に震わせるようなタイプではないって感じか
零番隊のは霊王の影響が強大だからそうなる感じで山爺のは単純に物理的影響出る感じとか？
- 47二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:03:13
- 48二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:37:09
水分減ってる描写はあるぞ
- 49二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:40:40
- 50二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:41:51
長時間使うと使った世界に大ダメージがある
- 51二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:42:11
圧倒的な炎によって水が減少で残火を使ってると判断しているから乾燥で燃えていくね
- 52二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:42:55
特記戦力から外しただけでそのままでも攻め囲んだと思うぞ
- 53二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:43:38
卍解を長く使うと自分も尸魂界も燃やしてしまうって発言を世界を滅ぼす攻撃という飛躍した解釈してる奴いるな
- 54二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:44:54
作中でソウルソサエティの水が減って乾燥しているから仕組みもプロセスも書いてあるよ
- 55二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:45:31
あの死神も霊王も超嫌っている藍染をして「尸魂界の歴史そのものである君だけは私の剣で葬ろう」と一種の敬意と共に語られる山爺である
- 56二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:45:49
尸魂界全体を乾燥させ燃やす効果は自分自身も燃やすと解説させれるのでデメリットではある
ノーダメの筈なのにロイド戦の後に消耗した描写あるから反動はかなり大きい - 57二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:46:56
- 58二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:51:06
- 59二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:51:52
- 60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:53:42
そもそも山爺が王鍵になれるかもわからないしな
条件があるのかもしれないし - 61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:54:12
- 62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:00:12
そもそも山爺は世界を燃やせるから未来も燃やせるとか意味不明な事言ってるのがおかしいわ
陛下戦は全知全能ないの判明したから未来燃やしてないしアニメ知らないとしても100歩譲っても原作の山爺の卍解で未来とか抽象的な能力燃やしてない
世界燃やすのもやってないし原作で言われてるのは残火の炎で水がなくなって乾燥だからじゃん - 63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:00:20
まぁでもスペックのフルを使ってロイドを倒して消耗した残火の太刀と聖別で強化された親衛隊含む6人を一蹴した零番隊の卍解じゃかなり差はあるよ……マジでロイドは何なんだろうね
- 64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:02:37
卯ノ花隊長もハッキリ「滅ぶ」と言っているから確かに滅ぼせるのは同意だが水分が減って乾燥したからって描写で滅ぶと言ってるから分かりづらくないと思うが？
作中で言われている事なんだから過大解釈というよりは妄想だろ
- 65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:07:52
これ1人で世界燃やせるって言ってるのかな
あまり言いたくないけど何ひとつもない根拠でそんな主張しているのが何人もいるとは考えたくないな - 66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:08:48
- 67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:09:15
- 68二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:20:26
和尚以外の零番隊の戦力も結構偏ってんだよな
あれ封じられている状態だと護廷一隊にも及ばないと王悦は言ってるし、聖別されたとはいえ戦闘力が上位隊長格でもそれなりに戦えた親衛隊（しかも完聖体第一段階）に苦戦を強いられている訳だから、その発言も正しいと思われる
じゃあ他の3人が自死して封印解いて卍解使ったら三界に影響を及ぼすレベルって…
もうチョットこう、段階的に封印を解いて強くなるみたいな仕組みはないもんかな - 69二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:26:56
- 70二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:27:41
尸魂界が崩壊したら他の世界のバランスが壊れるからね
- 71二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:34:35
未来燃やせる根拠に世界燃やせるって言ってるけど世界燃やせたら未来燃やせるって事にならないと思う
まあ世界燃やさないから前提からおかしい
世界燃やせるって言ってる人は根拠とかあるの？
スレ読んだけど世界を燃やせる理由や根拠が水分減少以外にないけど何か根拠があるから主張してるって事だよね
- 72二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:36:56
- 73二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:38:15
QAってファンクラブかな？見てきたけどそんなのなかったよ記憶違いじゃないかな？
- 74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:42:01
自分自身すら燃え尽きると言ってる辺り使いすぎると消耗で御しきれなくなるって方が正しい気がする
- 75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:42:09
なんだかんだで霊圧と霊力がそのまま攻撃力や破壊力、攻撃規模に直結するのは単純だが凄まじいよな
そりゃあ藍染も（只でさえ隊長格を凌ぐ霊圧があるのに）崩玉パワーで死神も虚も超えた霊圧オバケに進化しようと思いますわ
- 76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:45:27
- 77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:47:52
- 78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:50:02
- 79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:57:58
自分自身すら燃え尽きるとは言ってるけど消耗したら制御できないとは言ってない
山爺の卍解が制御している前提であるけど何を制御してるの？ - 80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:15:20
疑問なんだが否定してる人達は山爺が世界を燃やさない根拠はあるのか？人に根拠求めるならそちらが世界を燃やさない根拠を出すべきなのが道理
- 81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:21:40
- 82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:24:29
そちらが世界燃やせると言ってるから根拠聞いたんだけどね。その意見を主張するには先にそちらの根拠が必要じゃないの？
一応答えるけど作中では水分減少して乾燥していると書かれているからそれが世界が燃える理由で山爺が世界を燃やしている訳ではない。 - 83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:26:34
- 84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:28:05
悪魔の証明求めてて草
自分の主張の根拠先に示すのが道理やろ - 85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:32:43
- 86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:41:52
- 87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:54:27
山爺アンチっているんだな
山爺に焼けないものはないぞ - 88二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:56:43
巻き込むというか空座町が敵の目的の一つなんで守るためと隊長達を町気にせず戦闘可能にするために用意したのが偽空座町
- 89二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:06:51
『儂も尸魂界も燃え尽きる』って言ってなかったか
文字通り解釈すれば乾燥に留まらないと思うのだが… - 90二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:09:14
現世って副隊長すら限定しないといけないくらいには脆いからな
- 91二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:09:28
- 92二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:17:10
身の回りに纏う鎧として使うだけの残日獄衣の時点で現世だと出た瞬間地球に壊滅的なダメージ入るレベルなんだからそりゃこれをそのまま攻撃に転用して炎撒き散らせば世界滅びますわ
そうしない為に破壊力凝縮してる旭日刃だろう - 93二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:27:13
- 94二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:37:14
零番隊>>>山爺
- 95二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:12:55
- 96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:25:40
尸魂界そのものが燃える原因を話してるんだろ？結果的に燃え尽きる事は誰も否定してない
山爺が世界を燃やせるとか未来燃やせるとか訳わからん事言ってるから突っ込まれてるんじゃないの - 97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:51:07
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:52:17
儂も戸魂界も燃え尽きると言ってるがそれを山爺が直接燃やしてる訳ではない
さっさと終わらせんとお主と一緒に儂も尸魂界も燃え尽きると言っていて卯ノ花も水分がなくなり勇音の肌が乾燥している時の描写でさっさと勝負つけて
と言っているから山爺も卯ノ花も早く片付けないといけない事を言っていて残火解放時に尸魂界に起きた変化は乾燥の事
実際水分が全て蒸発すれば自然に燃えていくからね - 99二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:42:56
千年前の陛下に全知全能があったとしても霊王吸収してないから改編能力はない＆陛下自身が手加減残火でボコられるくらいには力の差があるからワンチャンゴリ押しでいけたかもしれん
力量差関係なく問答無用で発動するなら無理やけど - 100二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:50:32
ロイドユーハがユーハバッハと同じ強さと仮定するならメダリオンなければ霊王宮侵攻陛下にも多分殴り勝てそうなあたり山爺も大概化け物だよ
- 101二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:53:47
水分ってアレ余波でなってるだけで山爺が周り構わず残火の太刀ブンブンしてたら焼けるって意味じゃないの？
明らかに発動するだけでソウルソサエティの水分がなくなっていくエネルギーのモンを本気で振り回したらヤベーやろ
放っておいても水分なくなるより適当に振り回してた方が明らかに早く滅ぶ - 102二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:52:07
- 103二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:10:38
- 104二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:22:24
- 105二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 18:03:09
いや別に千年前に東西南北があったかどうかはどうでも良いんよ、千年前戦ったバッハがそういう認識な時点で残火も炎出して戦えるってのが焦点だから
- 106二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 18:16:20
爆炎撒き散らす卍解で世界を燃やしたの？燃やしたと思われる描写や根拠は？
作中じゃ卍解で水分減少してる描写と説明の後に早くしないと滅ぶって卯ノ花が言ってるよ
その後に山爺も残日使った際に早くしないと儂も戸魂界も燃え尽きると言ってる
2人とも早く勝負を終わらせないといけないと考えてるつまり残火発動中は時間経過で世界に影響を与える
作中で時間経過で影響を与えてるのは水分の消失それによる乾燥しか書かれてないよ - 107二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 23:22:51
とりあえず皆一旦茶でも飲んで落ち着こうぜ
- 108二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 02:52:04
震えさせるくらいでそれ以上は大丈夫なら
発動し続けてると尸魂界滅ぶ(バランス崩れて他も滅ぶ)残火のが危険度高いけど
枷が山爺の良心だけなの怖すぎる