- 1二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:13:47
馬場が日本と違いすぎて良馬場ならって前提があるけどやっぱりステイゴールドの血統なのか？
七海4着おめ！掲示板だなんてようやっとる - 2二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:14:57
キングマンボ１ステゴ３ディープ１か
- 3二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:15:13
勝ってるフランケル系が良いと思うぞ
- 4二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:15:27
やっぱ今の所ステゴ系が期待できる感じではあるな
フェスタオルフェの2着に今回の4着とようやり過ぎとる - 5二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:16:02
日本馬に絞るならやっぱこいつよなって感じはした
- 6二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:24:15
内でスルスル伸びてきてまさかとは思ったが4着でびっくりした。日本の血統で勝つってなるとステゴ系がベストな気もするな
- 7二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:25:47
凱旋門賞をユタカに勝たせたいといった松島オーナーはステゴ産駒を爆買いすべきだったのでは…？
- 8二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:40:17
もう直系は厳しいだろうけどこれからオルフェ産駒やゴルシ産駒のような後継の産駒を買い漁るかもしれない
- 9二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:41:44
晴れてたのもプラスだったんじゃねえかなって思うし結局のところステゴの一族で毎年トライすることなんじゃないかなって気がしてきたな
- 10二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:41:46
- 11二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:41:55
- 12二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:42:08
でもステイゴールド系ってノーザンがあんまりやる気無いように見えるんだよな
- 13二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:42:55
ステゴ系送り込んで馬場ガチャ
- 14二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:43:30
正確には軽くて瞬発力のあるステゴ系や
- 15二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:43:44
いくら日本生産馬とはいえ欧州調教馬はノイズになるからこの場合は外した方が良いだろ
- 16二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:43:53
馬体重軽い馬が良いみたいなんで、ウシュバテソーロは無理
- 17二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:00
若いステゴ系種牡馬ってなるとインディチャンプとかからグランプリホースを出すのを目指すか？
ウシュバくんは種牡馬になったら芝馬も出すんだろうか - 18二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:03
今年はBC専念だけど来年も現役ならウシュバでオーナー悲願のチャレンジあるかもな。今回で凱旋門賞とステイゴールド系の相性の良さが証明されたようなもんだし
- 19二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:12
あのオーナーやりそう
- 20二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:17
ライラック...ミクソロジー...待ってるよ
- 21二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:18
ディクタスの血が良いのかな
その割に勝ってるトニービンはあんまり上手くいってる感じしないけど - 22二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:34
良馬場かどうかは別に関係ないと思うけどな
道悪でも好走する馬はするし、良馬場なら勝てたというような馬も正直いないし - 23二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:47
- 24二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:44:51
歴代の二着馬は全部馬場重かったから馬場良かったらとは思わん
- 25二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:45:26
- 26二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:45:26
ただこう見るとウシュバはキツイ気がするわ
体重が重すぎる - 27二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:46:37
- 28二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:46:41
オルフェ産駒ならライラックなんてどうだろうか。日本の重馬場よし、馬体重軽い、牝馬
- 29二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:46:42
ウシュバは何だかんだダートよ
芝で3勝クラスまで上がれた脚力をダートでも発揮できるからあの強さなわけで - 30二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:47:16
後は瞬発力やね
- 31二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:47:31
- 32二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:48:57
もしかして瞬発力無いと駄目だった？
ナカヤマフェスタは一瞬で燃え尽きたからよくわかんなかっただけで - 33二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:49:27
- 34二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:49:51
了徳寺とか松島は力入れるように何のかなって思ったけど了徳寺は最初からそうだったわ
- 35二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:49:59
- 36二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:50:20
個人的に提唱してる5歳エアグルーヴが最大のチャンスだった説が補強されてニッコリ
- 37二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:50:35
- 38二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:50:44
逆にドリジャニいったらどうなったか気になる
- 39二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:51:06
- 40二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:51:41
オルフェ牝馬だとギルデッドミラーみたいなのがよかったのか？
ちょっと重いか(馬体重490kg台) - 41二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:52:00
了徳寺オーナーの自家生産が去年と今年はオルフェとかにも注力してるらしいのでそこから挑戦する馬が出てくる可能性もあるな
- 42二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:52:56
主な勝ち鞍：中山牝馬S
とかいう牝馬がここまで見せ場作って4着なんだから、やっぱ（日本馬の中では）合うんだろうなロンシャン - 43二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:53:52
- 44二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:54:30
- 45二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:54:34
- 46二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:54:34
オルフェに長生きしてもらってホームラン待つか
- 47二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:54:52
- 48二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:55:44
その子最近ムチムチしてない？
- 49二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:58:31
ステオリ配合んほー
- 50二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:58:43
色々と傾向が分かってきた今となってはドリジャお前なんで凱旋門行かなかったんやって思ってきた
- 51二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:01:05
・オルフェのホームランに期待
・ドリジャのハロン棒がでっかくなるか床上手にさせる
あとはゴルシやインディチャンプの産駒か、個人的にはクロコスミアの子供が走ってくれたら泣く - 52二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:01:20
長い直線ほんと持たないのよね
- 53二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:02:11
ウインブライトもお忘れなく！
- 54二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:03:13
結局その馬に実力ないと勝てないだろ
オルフェはいつでも強かったが、フェスタやスルセは能力ある馬が絶頂期に凱旋門出れたから通用したんだろうし、適正云々の前にその時の日本で最強馬を連れてかないと意味ないよ
- 55二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:03:32
ステゴ、オルフェと晩成って言われてたし今日から来年までに急成長して満を持して挑むオルフェ産駒が現れるかもしれない。いや現われろ♡
- 56二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:14:02
ステゴ「なぜベストを尽くさないのか」
日本人「！」
ステゴ「Ｗｈｙ ｄｏｎ’ｔ ｙｏｕ ｄｏ ｙｏｕｒ ｂｅｓｔ？」
日本人「！！！」
ステゴ「なぜ、ベストを、尽くさないのか」
ステゴ「なぜ！ベストを！尽くさないのか！！」
日本人「うぉぉぉぉベストだァァァァァァァァァァ！！！」
日本人「ベストを尽くせえェェェ！！」
英ホースマン「ナカヤマフェスタだ！」
仏ホースマン「オルフェーヴルだ！」 - 57二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:24:42
ステイゴールドが母系がフランスで走れそうな血統以前にステイゴールド自身が器用な馬だから子孫が好走出来るのかと
ロンシャン自体トリッキーなコースな訳で例えばダート馬をそのまま連れて行っても走らないのはスピード以前に技量の問題で土俵に立ててない可能性がある - 58二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:29:07
- 59二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:30:23
思えば海外レースに果敢に挑戦してきた黄金の血統
やっぱ海外G1勝ったやつから海外G1勝つやつが産まれるのは必然かもしれん - 60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:31:09
勝ち時計10秒違って、軽いところで強いウェストオーバーやオネストが飛び込んでくるあたり、近年とは完全にレース質が違うねこれ。
かつては良馬場は鬼門って言われてたけど、今は良馬場は前提かもなぁ。 - 61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:34:23
個人的にはルクセンブルクも出て欲しかったなぁ
キャメロット産駒好きやねん
とは言え七海もよう頑張った
奇しくも親父と同じく無敗の凱旋門賞馬のケツを眺めるハメになったが
この血統は惜敗のチャンピオンから始まった言うことを考えればきっと最後には勝てるはずなんだ - 62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:37:14
勘なんだけどステゴに近い性質を持つステゴ系ほど好走率高くなりそうな気がする
個人的に思うステゴ要素
・ユタカタケを持って｢飛んでるよう｣と言わしめる末脚
・軽量級(最高でも470kg未満)
・やる気の時の勝負根性◎(ヴァーズの最終直線)
・パワー系だけどスピードも担保されてる - 63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:40:17
- 64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:46:00
こんなので笑っちゃうからドゥラエレーデほんとズルい
- 65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:49:20
四着の馬ではなく一着の馬を参考にするべきなのでは…？
- 66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:12:39
- 67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:14:16
- 68二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:35:03
- 69二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:41:37
- 70二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:42:45
日本産馬って縛りの中ならコンティニュアスはかなり正解に近いと思うけどなぁ
ガリレオ牝馬みたいな欧州色に上位種牡馬とかいう単純明快な答え
問題は日本での勝ち上がりが難しくなること - 71二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:44:58
- 72二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:45:55
- 73二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:51:13
ウシュバ産駒から身体能力の似たドリジャサイズが出るのを待って、馬場ガチャがいい気がする
- 74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:52:41
ステゴ系の何がロンシャンで好走させるのか
- 75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:55:20
これから増えるであろう母父フランケルはどうなん？
- 76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:17:16
- 77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:19:10
欧州の血を利用するならフランケルがベストっぽいよね 日本でも比較的走る
- 78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:20:46
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:25:18
- 80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:31:11
日本で活躍してる母欧州馬は以前から多いんだけどね
- 81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:33:37
取りあえず2014と2018はロンシャンで良だぞ
- 82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:39:04
メロディーレーンがせめてレイパパレやシャフリヤールくらいの小柄ならなぁ
- 83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:40:59
めちゃくちゃタフでめちゃくちゃ瞬発力がある馬っていう、おいおい無理いうなよっていう条件の馬なら勝ち目あるんじゃね
- 84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:48:00
- 85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:32:13
ライラックが覚醒するからな！！！！！！！！お前ら見てろよ！！！！！！
- 86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:33:58
半兄にんほる調教師の方針により味わい深い方に進みゆくライラック…
- 87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:34:10
これで行けるやんってなって来年からステゴ系連れてったら惨敗しまくるパターン
- 88二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:38:27
最終的な体重の印象があるからデカく感じるだけで3歳時のキズナは体重478kgだからそこまで重くない
掲示板こそ外したけど同じく3歳で挑んで6着だったハープスターも体重470kg代だったしこのくらいの体重で斤量軽い3歳ならいけるんだろう
斤量も改定されてるから今も同じ傾向かはわからんが
- 89二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:41:30
- 90二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:42:09
そうかよく考えたらキズナって3歳の斤量で走ってるのか
4歳時に走っても同じような結果出せたかはわからんねこれは - 91二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:46:28
ステゴ系としてもよりによって数が居ないドリームジャーニーなのがまた再現性低くて困る
- 92二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:51:30
言い方は悪いけど日本での強さは「いるっちゃいる」くらいな気もする
オルフェみたいな日欧両方いけるorいけそうやつはそうそう出ないし - 93二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:55:57
ステゴというか、オルフェドリジャ兄弟はピッチ走法ってのが一つ理由だと思う
ディープの時は珍しいくらい乾いた馬場だったってJRA研究所の人は言ってるけど、ストライド長い馬は重ではまず走れないって
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キズナはディープの子という意味でも外れ値だし傾向探るのにノイズになるかもしれんな
まあ勝ち馬との差で言うとハープスターがむしろ前年のキズナより3馬身近いんだが、あとハーツだけどその時一緒に出てたジャスタウェイも
- 95二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:02:05
メロディーレーンで逃げ切るしかねえな
- 96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:03:06
体重以前に日本の2600mでスピード足りない子じゃ無理がある
- 97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:03:30
結局そもそも地力が化け物な上に馬場で走法変えられる変態のオルフェ最強、なお乗ってた奴と管理してた奴…という例年通りの風物詩に落ち着きそうで草
どうにかしてヤツの再臨目指すのが凱旋門への1番の近道か… - 98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:03:45
これもJRAのやつでオルフェとディープの比較(どっちが優れてるとかのものではない)
終わりにの部分読めばわかるんだけどオルフェの特徴は良でも重でもストライドの長さが変わらない異様さ
ゴルシは負けてるから単純にステゴ系ってわけでもない気がするんだよな
https://www.b-t-c.or.jp/img/pdf/btcn/btcn93/btcn093-05.pdfwww.b-t-c.or.jp - 99二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:05:03
まあでも真面目に求められるのはあと50キロでかいメロディーレーンじゃないかな
もう一回オルフェ×メーヴェ試すのはありだと思うが牧雄氏が凱旋門に全く執着ないから望み薄だろうな - 100二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:08:03
タニノフランケルの産駒傾向がある程度分からん事にはまだ早いかもしれん（現役時代は逃げ先行で芝1800~2000のイメージがあるけど）
ただオルフェ牝馬ならダートで潰しが聞く可能性もあるかもだし凱旋門賞関係なく配合としてはアリよりのアリかもしれんけど
- 101二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:13:57
あと輸送に耐え抜くメンタルも必要だと思うの
- 102二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:29:26
- 103二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:30:27
- 104二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:35:59
結局日本での戦績があてにならない
クロノジェネシスより順位上だし強いやつ送るより適性あり送った方が滅茶苦茶勝てそうな気がするわ - 105二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:36:39
そう言っているとまたクソ田んぼが来るんだよなぁ
- 106二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:40:06
正直3年連続で重馬場のロンシャン走った馬たちと今回久しぶりの高速馬場のロンシャン走ったスルーセブンシーズとはタイムも馬場も天候と状況があまりにも異なり過ぎるので同列に語ってほしくないんだが
- 107二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:40:18
ステマの括りだけで見ても戦歴は似ててもドリジャ、オルフェ、ゴルシで走り方は全然似てないしな
- 108二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:42:41
スピードスタミナパワーしっかり揃っていて「軽い」馬体重の瞬発力がある馬
道悪適性はあるにこしたことはないけどロンシャンの重馬場はノーチャンス。晴れてカチカチ気味でワンチャンある環境
たしかにステゴ系かもしんねえ - 109二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:44:15
結局のところオネスト超えられてないのがキツいよなと思ってる
- 110二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:50:48
大型馬は不利でかといって斤量負けするのも当然ダメで坂がダメな馬は論外
馬場良い時は速い上がりも必要でスピードとパワーとスタミナ全部のバランスが求められる
やはり最難関レースにふさわしいハードルの高さ - 111二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:51:03
母父クロフネ+オルフェを厚くして様子を見たい
- 112二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:51:16
ライラックはぶりっこしてて可愛いから好きなんだけど凱旋門賞行くなら力不足を認めざる負えないからここ一年で覚醒してほしい。宝塚2着までとは言わんからそこそこの実績積めるまで伸びたら結構いい線行きそうなモノ持ってると思うんだ
- 113二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:53:39
エリ女の時のあの根性を見せてくれライラック
- 114二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:01:39
最初からステゴ自身が行ってりゃ良かったのに
サキーもゴドルフィンだからイケるやろ（適当） - 115二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:04:22
- 116二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:31:32
ドリジャとクロフネは相性良いのにオルフェとクロフネは微妙という(フレンチは良い)
- 117二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:33:42
よしインディチャンプ産駒に期待できるな！
- 118二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:37:44
とりあえずララちゃんは府中牝馬S勝ってもろて
- 119二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:44:32
というか今ステゴ系種牡馬何頭いるかわからん…
- 120二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:46:14
まともにやってるのはオルフェとゴルシとインディチャンプぐらい？一応オジュウも居るけど
- 121二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:49:24
- 122二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:22:18
- 123二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:24:48
正直、血統以上に馬体重が450キロ前後までの軽い馬を連れて行けばいいのでは？
ということでオルフェが小さくて強い馬を出せば… - 124二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:38:54
- 125二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:47:53
オルフェーヴル産駒ってメロディーレーンとか居るけどラッキーライラックのイメージでどうにもデカい印象がある
- 126二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:57:34
ドリームジャーニーは実質的に隠居状態だけど引っ張り出すのかなぁ
- 127二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:36:38
チビ多いぞ
高知とはいえ、メロディーレーンより軽量（といっても1kgだが）の勝利記録があるカリプソメロディもオルフェ産駒だし
競走馬なれなかったが、それより小さいの出したこともある
まあ、牝馬芝G1最重量もオルフェ（ラッキーライラック）なんで、馬格ガチャとか言われてるけどな！
- 128二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:43:54
輸送適正って後天的に鍛えられるもんなのかな
- 129二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:48:21
- 130二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 06:10:18
馬場については良馬場から稍重ぐらいまでは個々の適性次第でいけるが不良馬場は日本馬には無理
馬体重は軽めの方がよく日本国内基準でいうとパワー型の馬がいい
レース展開的にキレる脚が求められることが多い
ざっくりした要素はこんなもんだろうか
小柄なオルフェ産駒とかキズナ牝馬あたりが最近だと当てはまる馬が多いか？ - 131二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:11:17
そらもうディクタスよ
- 132二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:14:27
走りに出力する方のパワーだけでなく馬格問わず斤量に耐えうるパワーを基本的に持ってるのがステゴ系だからじゃないかって言ってる人なら見た
オルフェはメロディーレーン見てると納得だけどゴルシ産駒はそのあたりどうなん？ - 133二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:18:22
キズナ産駒の牝馬で2400持ちそうなやついる？
- 134二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:20:50
照生スベル渾身の捲り逃げをロンシャンの地でフランス人たちに見せつけてやろうぜ！
- 135二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:37:23
重い斤量を背負わされた経験ある馬がいないので分からん
小さいのによく走る馬がいるでもなし
マイティーはトップハンデのマーメイドSで頑張ってたけどメンバー見渡したらそりゃビッグリボン以外には勝てるわなって感じだったし