凱旋門賞は

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:14:50]

もうこいつの子孫連れてけば良いんじゃね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:15:21]

オルフェ・キズナの2013年以来の日本馬掲示版達成

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:15:21]

まあそれははい

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:16:05]

やはりパワースタミナ末脚系…

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:16:08]

そうだぞ
なんだかんだ海外で好走するのはステゴ系だからステゴの血を引いてたら取り敢えずぶちこめばいい

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:16:10]

おじさんも褒めとる

— 2023年10月01日

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:17:49]

おじさんゴドルフィンがいないから素直に応援してる

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:18:14]

凱旋門賞掲示板組
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル×2
キズナ
スルーセブンシーズ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:19:10]

ここまで海外強いのに海外はこの血を求めないのは何故か

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:19:29]

>>9

気性

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:20:27]

>>9

総じてホームラン型で安定感がない

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:20:28]

>>9

そもそも認知されてない

ディープですら近年ようやく付け始めたくらいだし

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:20:35]

>>8

4/6がステゴ系か

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:20:39]

>>9

晩成、気性

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:22:35]

うおおおマイネルファンロン凱旋門賞出走！！！！！

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:22:42]

そろそろ奇数の一番若い番号でゴール通過して
偶数好きすぎだよアンタら

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:22:54]

>>9

誰？

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:23:09]

>>18

岡田総帥最強伝説

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:24:07]

>>13

草

逆にエルコンとキズナすごいな

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:24:14]

>>9

こいつらは海外に行くと好走するんだ

最初から海外にいてもなんか違うと思うんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:24:15]

暴君ガチャで大当たり引くのを待つしか無いか

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:25:31]

>>24

スルセの例からも暴君産駒で適性的に行けそうで出れそうなら積極的に送るのもアリだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:41:29]

>>8

キズナの4着、プボのフォワ賞勝利とこの系統も適正を感じなくもないんだけど

現状のキズナからクラシックディスタンスのチャンピオン級が出てくる気はあんまりしないのよな…

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:42:34]

>>26

前哨戦勝てるけど本番のG1勝てねえってのが距離的に向いてない説

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:45:48]

>>28

フォア賞って凱旋門より距離短いの？

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:48:24]

>>29

単純に頭数とかペースが本番と変わるからG1クラスのペースとか展開になると無理ってなる可能性はある

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:48:58]

勝てると思ったときにゴールドの前でステイしちゃうのはマイナスだな
そんなとこ似るな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:49:56]

>>31

マルシュロレーヌパイセンからしてオルフェ産駒は勝ち切る方にパワーアップしてくれてるはずや…

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 23:52:39]

>>31

覚醒したオルフェ産駒はキチンとゴールド取ってくるぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:00:50]

>>32

>>33

あの子らは詰めの甘さが似なくてよかった

でだ

今後この凱旋門賞でゴールドを取ってくれそうなオルフェの子はいるか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:03:14]

>>34

今年デビュー組が繁殖の待遇が最低値からある程度元に戻った世代

来年以降はマルシュやウシュバの活躍を見て付けた世代だから爆発の土台は十分ある

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:03:31]

ほんとうにすげえ一族

— 2023年10月01日

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:05:34]

ステゴ系連れて行けっていうかステオリの血引いてる奴連れて行けって感じかもな

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:07:04]

もうちょい前目で競馬したらどうだったんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:12:37]

>>9

そもそも知られてないだろうし…

ゴドルフィンはそれこそアフゴとかみたいにたまに所有してくれるけども

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:13:57]

日本人が海外の現役種牡馬どれだけ知ってるよって話だしな
マニアでも無ければせいぜいフランケルくらいでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:15:30]

>>9

真面目な話、欧州の競馬って古馬になる前に早期引退する側で番組構成面でも同じだからステゴ系の晩成傾向と相性が悪い気がする

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:15:56]

JRAがディープ系に力入れずにステゴ系に力入れてたら凱旋門とっくに勝ってたんじゃね？
ステゴの繁殖ってディープのやつに比べると中古の安物みたいなのばっかだし

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:17:03]

そもそもステゴの強さ知ってる外人それこそデットーリと殿下くらいじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:17:34]

>>41

日本から海外に送り込む分には晩成の方がいいと思うんだよな

やっぱりこいつら海外遠征特攻もってるな

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:18:58]

>>42

高級だから強いわけではないってのがステイゴールド産駒の特徴なので…

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:19:42]

>>43

ゴドルフィン「あの一族マジでヤバい」

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:21:51]

>>44

日本の需要と海外の需要が必ずしも一致するわけじゃないもんな(あっちは3歳引退がザラだから、古馬戦線はむしろ手薄になる傾向ではある)

ステゴ系の晩成は日本側からしたらいい感じにかみ合うんかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:23:17]

>>10

あれ…言い返せない…だと…？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:25:25]

一応ディープ産駒やハーツ産駒も掲示板に入ってるんだけどな…
数には勝てないか

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:26:48]

海外での活躍っぷりは日本馬の中でもトップだもんな　
クールモアとかゴドルフィンが目をつけてもおかしくないんだが…

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:29:07]

>>49

ディープ産駒→キズナのみで他が惨敗

ハーツ産駒→海外調教馬で日本馬の挑戦の参考にはならない

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:29:13]

>>50

ドリオルやらゴルシやらの牝系は古すぎて向こうじゃいくらなんでもなあ…って感じなんでは

インディくらいなら有りかもだが

実際ノーザンはそこそこつけてるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:29:50]

凱旋門賞だけ奮ってる一族を他でも活躍してるのより優先する理由とは

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:29:57]

>>42

ステゴって質上げたところで大して種牡馬成績変わらなかったんよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:30:34]

>>50

海外でもっつっても凱旋門賞関連くらいやからな

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:31:09]

海外は圧倒的にディープオーストラリアモーリスでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:31:09]

オルフェ自体もノーザン産と日高産両方で国内と海外G1馬出してるからこの血統は相性がかなり大事

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:32:00]

短距離ダート以外の日本の種牡馬の〇〇得意ってあれ除いての話じゃないですか

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:32:11]

>>57

問題はよくわかんないことだからな

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:32:16]

>>57

千代田牧場からドバイWC馬がでるバグ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:33:04]

>>42

種牡馬には良血から期待通り良い馬出すタイプと謎血統から怪物発掘するタイプがいて、後者に良血与えてもそんなに成績良くならん

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:34:28]

>>55

このドバイやBCでの大暴れは…？

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:34:57]

>>61

安定感を期待する種牡馬は前者だけど偉業達成とか怪物誕生は後者だよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:35:19]

最適解がわからないのはハンデなんだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:35:48]

>>65

ディープ意外で最適回が分かってる種牡馬なんてほとんどいないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:35:49]

いつだったか母タマヒカルで何故かスプリンターなオルフェ産駒見た時は謎すぎて笑った

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:36:21]

というかステイゴールドが凄いよりもなんつーかオリエンタルアートの方が凄いんじゃねえの

ドバイもBCも暴れてたのステゴ産駒じゃなくてオルフェ産駒じゃん
今回好走したのもステゴ産駒じゃなくてドリジャ産駒

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:36:55]

>>68

ナカヤマフェスタ…

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:36:59]

>>62

それステイゴールドじゃなくてオルフェが凄いだけなんじゃないっすかね

ステゴ産駒でBCもドバイも特に暴れてねえじゃん

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:39:38]

大物は確かに出せるんだがデビューすら出来ずにお肉にされちゃう子がままいる血統なので
綺麗事だけ見てる人は疑問に思うかも知れんけど
この血筋に力を入れにくい理由は明確にある

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:40:37]

大物出せるってだけならオペラハウスはもっと優遇されとるからな

されてないってことはされないだけの明確な理由があるんよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:40:47]

>>11

地元で継続的に種付けさせる分にはいいんだけど、海外から名牝連れて来て付けさせるにはハズレが怖いんだよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:41:12]

馬産は産業で結果出せないと死に直結するんじゃ
人間さん無視して馬に力は入れられない

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:41:32]

>>11

ゴルシはその逆じゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:02]

>>71

デビュー率自体は悪くない定期

ちゃんと噂を信じる前にソース調べた方がいいよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:05]

>>73

向こうもただで来てるわけじゃないからな

馬産はガチャって言っても当たるのが5割以上かつ中当たり以上確定のガチャと9割外れて1割大当たりのガチャなら前者の方が望まれる

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:22]

>>66

ディープも最適はよくわからないまま無難なので決めてった

最後にわかった最適はガリレオだった

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:40]

サンデーのキレ味は保ちつつその中でパワー寄りでどこでもサンデーのキレ味出すことに振ったステゴ系
凱旋門賞はどうやら向こうの芝でもキレ負けしない要素が必要っぽいからステゴ系は向いてると思う
同時に同じステゴ系でもキレ味はなかったゴルシが年齢もあったとはいえ全然だったからステゴ系であるだけではダメそうだが

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:51]

>>78

日本での話ならそれも最適ではないぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:42:55]

>>71

オルフェならデビュー率めちゃくちゃ平均的だぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:43:36]

印象だけで語るバカが後を絶たん

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:44:01]

>>67

次オルフェ産駒がウシュバの他にG1とるならカンティーユさんだと思ってる

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:44:15]

まあ質上げれば種牡馬成績上がると信じてるアホもいますし

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:44:15]

オルフェ産駒連れてっても実力足りんの？ダート馬は無しな

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:44:38]

>>85

ステゴ孫が出たのが今回が初だしわからん

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:44:50]

距離保つ確信があったら面白かったのにな
ルメール垂れるの警戒して追い出し遅らせてるっぽいし

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:45:22]

向こうが望む結果の量には足りなかったって事でしょう

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:46:00]

>>88

そもそも認知されてないんだろ

ディープですら近年ようやく付けたくらいだぞ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:46:01]

凱旋門諦めムードだったのにちょっと掲示板残ったらまたイケるんじゃないか？って勘違いしだすあたり学習能力ないよな

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:46:22]

>>84

そも何をもって質が高いのかを語ってるのかも分かってないのもいるしね

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:46:44]

>>89

ディープに関して言えばなんか初年度からいきなり付けに来てる猛者いたからそれの有無じゃないかね

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:47:25]

>>91

種付け料が高い=質が高い！種付け料が低い=質が低い！

だから質が低い時代の産駒から大物が出ないのはしょうがない！

こんな奴多いよな

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:47:36]

物事には全て理由があるんよ
何もステゴ系嫌いだから冷遇してたとかそんな子どもみたいな理由じゃなくね

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:48:29]

別にディープも評価されてわけじゃないしな　ハイクレア牝系だからつけたろってだけで

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:48:52]

>>95

それこそ>>42にステゴにもっと力入れていれば凱旋門賞勝ってたのでは？みたいなこと言ってる人もいるんでな

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:49:43]

結果は出してるし向こうさんも悪いとは思ってはないだろう
これからも見向きもされないなんて保証もない

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:50:02]

結局相手と天気次第よ
天気良くても水撒かれたら終わりだけどな
文句言うならJCも水撒けよって話

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:51:04]

なろう系みたいよな
今更俺の価値に気づいても遅い〜見たな感じ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:52:08]

>>100

まあ欧州ってそういう感じに追放系やらかしてるんで(例:ダンブレ、ウインドインハーヘア)

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:52:47]

>>101

アメリカもやらかしてるぞ（サンデーサイレンス

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:54:50]

>>102

サンデーの場合はやらかしたと思ってないからセーフ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:55:05]

>>102

いやそいつは分からんし……

産駒がアメリカで強かったって話も聞かない

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:56:13]

ダンブレとハーヘアは欧州に残った産駒が走ったので「いなくなったあいつが実は…」感あるけどサンデーは別にそういうの無いからな

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:57:32]

ステイフーリッシュやゴールドシップが惨敗してるの見ると
必ずしもと言えないところが何とも

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 00:58:50]

生き物やから人間の思い通りいかんよ
DNAいじれたら別だけどな

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:01:14]

>>107

遺伝子いじれた場合気性難とか出ないし見た目も大して差がない本当に面白みのない競馬になるだろうしな

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:01:34]

社台SSのスタッフの話的にオルフェの爆発力自体はちゃんと買ってるようだから相性見て相応の繁殖つけ続けていくでしょ

メディーナスピリットの母の輸入後1発目のお相手がオルフェだったのも多分そういうこと

— 2023年09月14日

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:04:27]

>>102

アメリカは自分達のこと馬の輸出国だと誇りに思ってるからサンデーが海外で活躍すればするほど鼻高々やぞ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:12:06]

— 2023年10月02日

ステオリの子が海外に強いのも必然のことやったんやな…

ステオリてえてえ

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:19:50]

>>8

好走したなかでも一位に近いのはNDの血多いな

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:37:39]

>>113

母内とはいえフェスタがノーザンダンサーの5×5×5

オルフェドリジャがノーザンテーストの4×3だからノーザンダンサーの5×4

そのドリジャの子のスルセがノーザンダンサーの6×5

ちなみにゴルシはノーザンダンサーの5×5

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:41:30]

上手く言えないけどゴルシ、ステフとスルセじゃ同じステゴ系でもタイプが違う気がする

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:42:48]

The中距離タイプってステゴ系が好走するんじゃね
オルフェは化け物なんで例外として

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 01:42:54]

ステゴ系でもノーザンダンサーのクロスが要るんだろうな

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 04:45:12]

>>42

ステゴ自身もだしオルフェなんかもそうだが相性の問題があるからディープ系に回ってた肌が来たとて仕方ない、むしろ成績悪化する可能性もある

質どうこうはハーツ系やキンカメ系ならまだしもステゴ系には通じない理屈

仮に繁殖面で何か言いたいなら、ディープ系というだけで成績的には二流かそれ以下の牡馬でもバンバン種牡馬入りしてきたせいで他の系統は種牡馬入りも肌馬集めも不遇って点とかだろう

そもそも要因として大きいのは繁殖の前提になるレース環境面の方だろう

例えばスーパー未勝利廃止とか降級制度廃止とかの影響で、とにかく早熟性の高さばっかり強く求められて成長力は二の次、上限高い晩生タイプより上限低い早熟タイプのがあまりにも優位すぎる、という形を招いた

高速馬場化とかもそうだがまた別の問題の解決策・解消策としての役目があるにせよ、結果的に(特に欧州目線で見た時に)非力な小物の大量生産を招いたという面は否定できない

もっと成長力の重要度が高くて素軽さ偏重でない環境だったら、ステゴ系が勢力拡大するのは当然としてディープやキンカメもその方向性狙うことになって国内全体的に欧州でも好走できる馬増えてただろうな

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 10:36:23]

>>106

比較的軽い方が良さそうだからゴルシはでかすぎ重すぎだったんだろうしステフは7歳で挑戦だからってのはありそう

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 10:43:28]

>>96

普通にビューティーパーラーが活躍したからだろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 10:50:06]

オルフェ自身好走してるのにヨーロッパからつけにきたなんて話一切無いのが全てでしょ

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 11:00:02]

>>122

そもそもプイプイが例外だと突っ込むのは女々か？