逃げ上手の若君第127話未来1337 感想スレ

60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:44:43

>>43

そのあとの武蔵野合戦だね

観応の擾乱は史実では時行いないはず

61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:44:56

>>56

義詮の出番まだ全然無いから長じたら有能タイプと無能タイプどっちで行くのかすらわからないんだよな

義詮の才能については小説とかでも描写にだいぶ幅があるし

>>66

62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:44:57

家長が死ぬということは応仁の乱で争うのは兄弟の子孫なのかしら

63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:46:26

>>56

義詮は成人した後は水準以上の能力のある人になるから傀儡になってくれたとしても幼い内だけだろうな

7歳で大人レベルの正しい判断できないのはぶっちゃけ普通だよ

64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:46:56

>>57

上杉殿は一貫して直義派だし別に迷うことはないんじゃない？

基氏も年齢の関係で目立たないだけで普通に直義派だしそこで齟齬が生じることはないかと

>>68

65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:46:59

>>55

でも義詮は鎌倉から逃げないと言った結果家長が亡くなったと思う所あるだろ

上杉とも仲そんな悪く無さそうだしな

師直がすぐに強く言えない感じになるという予測は正しいのでは

66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:48:17

>>61

国司が無能で終わらなかったから三代目にちゃんと繋ぐし無能では終わらないと思う

ただ覚醒タイミングがいつになるのか

逃げるのが上手いのと精神が図太い以外はどんな有能になるのか予想がつかない

吹雪の夢からして師冬先生で才能開花が面白そうだけど高一族と化している吹雪なら高一族に都合の良いように育てるような気もするし

67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:48:49

死を覚悟した家長が最後に上杉に見せた顔が昔を彷彿とさせる悪ガキっぽい笑顔なのエモい

68二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:49:38

>>64

傀儡にするぜという方向は辞めようとかはしそうだけど一番大事なものに関しては上杉は迷わないと思うわ

69二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:50:04

義詮と時行どっちが逃げ上手かな

70二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:50:04

家長のイマジナリー師直の顔がおもしろい

71二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:50:12

「復讐鬼」のはずなのに、こんなに侘しさを感じる一枚絵なのすげえや
煽り文もさあ……

>>124

72二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:52:11

>>56

義詮を馬鹿にしてたのは７歳では当たり前だけど子供なところが家長の地雷で評価悪くなりそうなのと

まだ７歳で開花してないからだろうな

義詮は有能だが天才の描写をされている足利兄弟みたいな有能にはならなさそうなイメージだな

もっと泥臭い秀才

73二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:52:30

>>59

義詮は普通に家長の死は悲しむだろうけど顕家に止め刺した師直に感謝&尊敬する部分が強くなりそうな

史実的にも義詮って別に直義派にならんし

>>78 >>84 >>86

74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:52:36

>>38

史実だけ見ても若が表舞台に出るとき毎回関わってるし逃げ若では吹雪も関係するしでエピローグ担当になってもおかしくはなさそうなんだよな上杉殿

75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:54:01

>>55

義詮くんが鎌倉で徹底抗戦訴えたから家長戦死したって流れを家長が作ってるから貸しくらいには普通は思うだろうが、義詮くんは尊氏の息子なんで過去を振り返らない性格の可能性があるんだよな…

76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:54:22

義詮は最初は父が生きてて家臣も沢山いめぬるま湯だから、窮地で育った若君よりも凡庸って描かれるかもな
割と早死にだからってのもあるけど、倒れる直前まで成長し続けた将軍って印象
だから上皇天皇置いてきぼり事件とかの大ポカもある
それでと最後に幼い義満へ忠臣たちをプレゼントして生き絶えたし

>>79 >>91

77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:55:31

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:57:09

結構性格的には合いそうだけど、似てるからこそ役割が被りそうでなあ

尊氏死後の室町とか見てると軍事的カリスマほしいのよね

79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:57:15

>>76

傀儡になってた高時でさえ若は父の背中で学べたことはあったが義詮はそれがないのが逃げ若ではでかそう

基本的に尊氏から離れて父親の背中をみて学ぶ機会がないのでは

80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:57:17

家長特に見誤りや慢心したわけではなかったから多分義詮は評価通り凡庸なんだろうな
そんで顕家討ち取った高兄弟tueeeしてころっといくんだろう

>>88

81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:57:23

>>19

たぶん石塔殿にとっては本望だろうから・・・

82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:57:25

義将「ダークエルフが別の策引いてりゃ兄貴は生きていて俺は気楽な弟でいられたのにアイツ籤運なさすぎやろ」

83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:58:18

新田Jr.強すぎるだろ

84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:58:50

むしろアンチな方だよね

権力持ちで軍才のある異母兄を養子にする叔父だから義詮視点ではしょうがないけど

史実なら直義に知識を教えてもらってから対立しても遅くなかったのではと思うが

>>95 >>101

85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:58:55

若、尊氏に忘れられたこと地味に当てこすってて草
そりゃ最悪の思い出だもんな…

>>177

86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:59:12

直義派にならないどころか反直義派の筆頭格じゃね？

87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:00:07

義詮は短命の大器晩成型
寿命の最後半がクライマックス

>>103

88二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:00:15

>>80

成長しても足利兄弟みたいな感じにはならないんだろうな　

家長の才能ありの基準はそっちだと思うので

義詮は最終的には有能になると思うが

89二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:00:29

>>49

何を言う！

私と直義は一心同体だ！

だから私が好きな物は直義も好きだし、私が嫌いな物は直義も嫌いに相違無い！

90二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:00:32

京とパイプあるであろう上杉の前で京の政争なんかまっぴらなんて言えるってことは本当に風通しのいい関係だったんだな

91二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:00:52

>>76

このあと関東は政治的に難しいことないしなあ

逆に京はアレだしね

嫌でも成長しないと生き残れない(死ぬことは無いとしても傀儡になるし

92二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:01:36

味方の死で成長した家長殿が、味方の死に報いるために死地に残るってのは無常が過ぎる……

93二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:01:45

地獄で瘴奸と家長の軍略対決やってほしい

>>187

94二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:01:47

逃げ若では中先代時点で斯波家に舐めた口きくくらい増長してる師直を考えると、この後10年以上分裂しなかったのは家長の策で高一族を抑えられてたからってなるんじゃないかな

95二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:01:48

>>84

義詮からしたら直義は死んで貰うかまたは復活できないレベルの失脚をして貰うしかない相手でしかないからなあ

政治権力を持ってる叔父とか二代目からしたら邪魔すぎてどうしようもない

>>99

96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:03:53

義詮は史実を単体で見る分には普通に秀才だと思うんだが、尊氏・直義・直冬と身内に色々な面での比較対象がいるから地味になりがち＆比較して平凡と言われがちなんだよな
創作だとなおさら

>>104 >>118

97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:03:53

義詮「そういえば家長が儂のことをバカにしてたな。よし頼之を重宝するか！」

98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:04:57

ぶっちゃけ義詮くんは反直義派筆頭だし師直に好意的だしで家長くんの見込みの真反対行くんだよな
普通の感覚あれば義詮の立場からしたら直義を除かなくてはいけないから反直義派になるのは当たり前ではあるが

99二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:05:01

>>95

幸いなことに直義は多分本気目の隠居しようとしたことはあったんだよね

三者面談に繋がって隠居なしになるが

100二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:05:21

義詮の人生もなかなか劇的やな
大河にしてもええんちゃう？

>>106

101二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:06:05

>>84

その叔父は何度も引退しようとしたんだが必死で引き留めた奴がいるらしい

102二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:06:19

若が家長の策を見破ったうえで、涙や怒りは本物だからとあえて策に嵌って戦うことにしたのかっけえ…

103二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:07:09

>>87

2回大事な忘れ物やらかして3回目は忘れ物しなかったから成長してるな！ヨシッ！

104二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:08:17

>>96

基氏も残ってる逸話見ると大分理性的な面が強調されてるんだよな

早死に過ぎて政治手腕はなんとも言えないけど、目に見えた破綻はしてないし

だから余計に義詮が割り食ってると思うんだよな……

>>108

105二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:08:57

>>101

権力持ち叔父でも直義は権力欲強くなさそうだし嫌がらせで義詮がやりにくいようにみたいなことはしなさそうだから当たり叔父さんだと思うよ

>>111 >>116 >>117

106二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:09:14

>>100

短命すぎねーか？

>>112

107二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:10:07

家長の見込みでは義詮は凡庸とのことだが7歳でまだ才能を発揮できていないのは割と当たり前だと思うんだよな
若だって逃げ若一話前半では逃げ足が早いだけの普通の子供だったし
勿論幼くして才覚を発揮する天才はいるだろうが皆が皆そういう人間ではないよね

>>109 >>114

108二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:11:36

>>104

基氏は上杉配下にしたり京都から離れた鎌倉のせいで父親と違うところがわかりやすいところも義詮が地味に見える原因かもしれない

初代鎌倉公方と初代補正はありそうだし

息子が派手すぎるのもありそう

109二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:12:30

>>107

家長は自分が麒麟児だったから余計になー

>>119

110二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:12:38

基氏もついに漫画デビューするのか

111二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:12:49

直冬の件があるから大当たりとは言えないが

112二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:13:22

>>106

37歳か…まあ動乱で引き延ばせばワンチャン

どっちかというと本人はとにかく逃げてて敵に勝つのは父親なのが主人公にし辛い

主人公じゃなければドラマチックだしこの人生で戦死しないのは偉いって感じなんだが

>>113

113二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:14:25

>>112

義詮の人生において父親の影響が強すぎるのが悪い

殆ど父親か父親関係になりそう

114二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:14:57

>>107

義詮は家長評価のまま凡庸でも良いと思う

というか凡庸って悪い事じゃないしな

周りの癖が強すぎだから普通の人が頑張ってる姿についていきたいって層は一定いるし、二代目だからあんまりエキセントリックなのより本人は地味で周りを優秀で固める方が得策なんじゃないかと

家長は本人が麒麟児だったからあんまり良さがわからなかったのでは

>>140

115二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:15:09

義詮なぁ…南北朝を最終局面まで収束させての退場だから。
義満が意志をついでくれるが。

>>129

116二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:15:22

周りを直義死後も投降しないレベルのシンパにする叔父とか厄介この上ないわ

117二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:15:55

ガチで甥っ子殺しにかかる権力持ち叔父けっこういるもんな

むしろ直義がそういう叔父だったら、観応の擾乱なんて起こる余地なく完封できただろうし

>>122 >>126 >>127 >>152

118二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:16:20

>>96

この三人がわかりやすく天才だから地味になる印象はありそう

家長評価低かったのは高すぎる理想が実在したのはでかそうだから

まだ義詮は七歳だしその頃の足利兄弟は義詮よりも子供だったと思うが

119二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:16:26

>>109

家長は麒麟児だった自分とか或いは周囲の滅茶苦茶優秀な人間たちが基準になっちゃってる気がする

若さ故の経験の薄さもあるかなあ

>>123

120二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:17:28

家長の刀めちゃめちゃ穴空いてるんだけど何の意味が…？

121二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:17:52

家長の最期の策で高兄弟を10年抑え込む感じにはなるんだろうな

122二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:18:51

天武天皇「ガチで甥っ子殺しにかかる権力持ち叔父」

123二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:18:57

>>119

家長も義詮も成長するから途中で家長が考えを改める可能性はあり得たと思う

優秀な若い子がもっと若い子をみて見下すのは現代の世間でも割りとありそうだし

ずっとそうなのは少なさそうじゃん

124二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:18:58

>>71

「復讐の鬼でも演じてやるか！」からの南北朝鬼”ごっこ”か・・・

すごい一枚絵だね

125二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:19:04

>>111

直冬養子化に関してはまあ足利全体から見てもどうだろ…結果的には悪手寄りじゃね？って感じだし

義詮からしたらマジで余計なことしてくれた案件だからな…

>>127 >>130 >>132

126二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:19:46

永楽帝「ガチで甥っ子殺しにかかる権力持ち叔父」

127二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:21:08

自分や直冬を将軍にしたいとかは史実直義ムーブでは考えられないからな

このまま冷たい対応され続けたら尊氏そっくりなのもあって担ぎ上げられ挙兵もありそうだがそのほうが足利にとってはマシだからな

>>137

128二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:21:29

早良・崇徳・道真「復讐なんて何も生まない」

>>131

129二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:21:58

>>115

早死したのと直義と直接確執があったせいで直義派の丸め込みが出来なかったこと、南北朝の当事者でもあるから南朝との和睦が終わらなかったことのせいで功績として誇れるものが少なくて影薄いんだよな…

かなり頑張ってから義満に引き継いでるので間違いなく優秀ではあるんだけども…

>>133 >>139

130二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:22:52

逃げ若は鬼の件があるから直義の直冬養子が日本のためになることは救いかも

史実は政治家直義としては完全にアウトだと思うので

私人としてほっとけなかったのほうが納得できる

>>135

131二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:23:52

>>128

実際道真公は都に帰りたい気持ちは強かっただろうが明確な復讐とかは考えてなかったと思う

道真公が死んだ後でちょっと都で天変地異とか起こりまくったから祟り神扱いになったけども…

132二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:24:09

史実だと直義が甥の直冬を見捨てられなかったんやろうなーと思うが、逃げ若直義は冷徹キャラだから同情で引き取ったりはしなさそうなんよな

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:24:12

>>129

義詮個人で父親の影響下少なくゲットした忠臣がいないのも影が薄くなるのかも

絵になる忠臣や交流関係は派手にする

134二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:25:50

>>132

忠義100だから尊氏第一ではあると思うけど逃げ若直義は情はあると思うよ

本当に冷徹なら渋川の約束をどっちも守らないと思う

135二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:26:16

>>130

直義も兄や他家族に対しての情が結構強そうなので私人として甥が可哀想になってしまったというのはありえそう

政治家としては完全にアウトな判断なのはそれはそう

>>144

136二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:26:27

>>132

「表に出すのが下手なだけで情はある」の若の評価はメタ的に正しいと思うから冷徹一辺倒ではないと思われる

>>150 >>154

137二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:26:31

>>127

どっちかというと直義が権力持ちすぎだった事がダメなんじゃないかと思う

直義は直冬が将軍にはなれる訳ないし自分もそのつもりないからいいだろうと思ってたが、義詮派はそもそも直義が持ってる権力の引き継ぎされるのが嫌だった的な齟齬が起きてそう

逃げ若でも直義が人の心理解足りてない(敵も味方も)ミスで対立深まるのかもね

>>141

138二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:26:50

直冬はどっちにしろ尊氏に何回も会いに来てるし途中で京に残ってるから放っておいても担ぎ出される可能性は割とある
ただ少なくとも引き取らなければ直義と義詮の確執は薄くなったと思われる

>>142

139二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:26:55

>>129

義詮は尊氏と一緒に正平一統やらかしたのがヤバい

>>197

140二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:27:24

>>114

組織としては二代目三代目どっちも天才だったらむしろ寿命が短くなると思う

義詮はつなげる二代目としては尊氏よりずっと才能があると思う

>>175 >>178

141二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:28:32

>>137

直義は義詮にちゃんと権力渡すつもりだったが直義派にそのつもりはないとかはありそうね

義詮も直義派がそんなんだから直義本人も信用できないとか

>>146

142二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:29:40

>>138

直冬が活躍できたのは直義の養子になったことはでかそうなので順当に死んだり史実よりも早く歴史の表舞台から去りそう

>>143

143二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:31:45

>>142

直義の養子にならなかったら足利の政敵辺りに担ぎ出されたとしても史実ほどの脅威にならなかっただろうな

何しろ権威が足りない

>>148

144二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:31:50

>>135

とは言え逃げ若の直義は知力政治共に99な訳だし、多少無理しても可哀想だからつい引き取っちゃった以外の政治的な理由も欲しいところではある

内心情の部分が大きくてもいいけどね

>>147 >>149

145二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:31:55

ちくしょう我慢できずにwikiで来週のネタバレ読んでしまった！！

>>151

146二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:32:04

>>141

史実は愛妻家なのもあるが側室を取らなかったのは後継者を作る気が全く無かったとかないかな

猶子も養子も尊氏の子供しかいないし

147二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:33:50

>>144

逃げ若では直冬が爆弾だと感じて手元において足利の忠誠を叩き込むつもりの予想でいく

直義は足利の忠義を深めるつもりで行ったことが石塔みたいに直義個人への思いになってしまったとか

>>156

148二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:34:46

>>143

教育も直義養子になったことで覚えられたことはありそうだしな

149二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:36:17

>>144

直冬には石見銀山見つけた逸話(伝説？)みたいなのあって神力パワーやばそうだし、史実だと父と戦うのは心苦しいと言ってた

そのあたりの話を拾ってガチで父と義詮への憎しみで闇堕ちしたら2人を殺せたくらいのキャラになるのかもしれん

直義は懐柔するしかなかったみたいな

>>153 >>161

150二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:36:20

>>136

隠しているのではなく下手なだけと子供に見抜かれてる

151二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:37:06

>>145

大丈夫か？迂闊にwiki見ると来週どころか来年くらいまで、下手したら連載完結までのネタバレを食らうぞ

>>155

152二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:38:19