- 1二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:43:14
もしもお母様が持つ皇妃(王妃)としては破格の為政者としての才覚が娘であるマリーにも引き継がれていたら、当時のガタガタなフランスを建て直すことって出来たんだろうか？
仮に建て直すまではいけなくても、あの血みどろのフランス革命の末路を穏便な着地点に持っていくぐらいはできたりしたのかな……？
お母さんのマリア・テレジアが女性君主としては類を見ないほど立派な善政を敷いた女傑なことは何となく知ってたんだけど、最近ちゃんと本とか読んで調べたらそりゃあ『ヨーロッパ最強の女帝』なんて異名で呼ばれるわ…って納得出来る逸話やら政治手腕の解説ばかりでちょっと気になったんよね - 2二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:44:24
フランスを建て直すのは無理だけど一家揃って死ぬことはない
- 3二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:45:40
フランスを立て直すのはルイ14世15世の時期まで戻らないとキツそう
- 4二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:47:09
マリーの末路に関してはヴァレンヌ事件においての本人のやらかしがデカ過ぎるのがな…
フランス建て直しに関してはたぶんマリーの立ち位置にマリア・テレジア本人が居ても不可能に近い - 5二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:47:28
こう言っちゃアレだけど当時のフランスにオーストリア人の話聞いてくれる人いないんじゃねえかな…
- 6二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:49:21
マリー本人の資質じゃどうにもならない状態だったのが当時のフランスではなかろうか
- 7二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:49:35
無理
勝ち逃げしてった奴等の負債が余りに多過ぎる - 8二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:49:39
マリーに才覚が多少あっても出来たことはもっと早くウィーンなりに逃げることじゃないか
- 9二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:51:40
それこそマリア・テレジアはマリーに手紙で『早く戻って来なさい』って再三警告してたしね
- 10二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:54:06
マリーの場合、祖国の為にフランス軍の情報流してるしね
- 11二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:54:41
マリーがアレだったのもそうだけど、もともとルイ16世は市民よりの政策をしようとしてたんだ
それでもダメだったんだ - 12二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:55:24
先代先々代の残した重荷が大きすぎるのにプラスして不作続き 駄目ですわこれ
- 13二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:56:51
立て直しはもう手遅れ
処刑回避ならヴァレンヌ逃亡をミスなく完璧にやるくらいか？ - 14二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:59:41
革命自体はまあ起きるわな
ヴァレンヌ成功して生き延びるかヴァレンヌせずに革命軟着陸させるかくらい？ - 15二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:01:16
あの時代のハプスブルク家にお母様のような女性君主としての才能オバケ(しかも帝王学を学んで無い)が産まれたのは奇跡と言ってよかったんだけどなぁ
フリードリヒ大王からシュレジェンを取り戻すという悲願は叶わなかったけど、オーストリア帝国の最盛期はマリア・テレジアじゃないと出来なかった偉業
マリー含めた16人いる我が子の誰にもその才能が受け継がれなかったあたり現実は残酷よな - 16二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:02:21
前に「色々あって娼婦になれたらまだマシなほう」とか言われてたしな
- 17二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:10:51
マリア・テレジアとしてもポンパドゥール夫人と裏で色々寝回ししてまで実現させた長年の怨恨を解消するための大事な政略結婚だったのに、本来行くはずだった出来の良い姉が身内のトラブルでイタリアに嫁ぐことになりその結果王妃としての教育をサボってたマリーが急遽嫁ぐことになるの運命のイタズラ過ぎる…
- 18二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:16:48
でもよぉ…才能だけ受け継いだとしても、史実の方も型月世界の方も”産まれたばかりの赤子を抱いて議会に直談判しに行ってその場で協力を取り付ける”なんて女傑行動をマリー・アントワネットが出来るかぁ…？
お母様と娘のマリーはもう根底の思想や精神性からして隔絶した違いがありすぎて、才能だけあってもフランス革命どうにかするのは駄目そうな気がする - 19二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:28:15
フランス王妃として軟着陸させるなら
・王弟ら宮廷中の不穏分子に対して隙(贅沢等の誹謗中傷のネタ)をつくらない
・母親リスペクトの「国母」イメージが国民に浸透するよう努力する
・革命後は逃亡を図らず国内に留まる
くらいじゃね?
ただ生き残ることを優先するなら母親が生きてるうちに実家に帰るのがいいと思うけど - 20二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:32:34
型月だといろいろ詰んでるからこそ選定されなかった解釈されてそう
- 21二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:36:49
そう言えばマイルームボイスのエウロペに対する台詞で「どこかお母様に似てる」っていうのあるけど…型月世界の方も絶対あんなフワフワした感じじゃないよね？あなたのマミー
むしろ、心の底では我が子全員を愛している『母親』としての面と祖国繁栄のための政略結婚の駒として冷徹に利用する『女帝』としての面を同時に内包してるおっかないカーチャンですよね？
なんならフランスに嫁いだ後にしてた母親との文通(公的文書として残ってる事実)で、ポロッと「女帝をお慕いしてはいます。けれど、遠くに離れていても恐れております。こうして手紙を書いているときでさえ、女帝のことを考えると落ち着かない気持ちになるのです」なんて言葉を本人相手に漏らしちゃったりしてましたよね……？ - 22二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:39:54
少なくとも改革しようとしたルイ16世の邪魔をしようとはしなくなるかもね
子供産まれる前のマリーはそりゃ民衆から嫌われるわってところもあるはあるし - 23二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:40:32
フランスはマジで積みに積んでたので王妃として成功は庭ほったら油田でたくらいの幸運が百回はないと無理
もはや１人間の努力でどうこうなる状態ではない
広範囲洗脳能力でも持ってないと不可能
まずマリー（外国人の王のお嫁さん）視点で改革出来るところがあまりにない
マリーが外国人じゃなくフランス貴族に迎合して国母ムーヴ１００点叩き出しても財政と貴族の慣習とか腐り切ってる - 24二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:47:02
革命を穏便に着地させられたとしても、革命の熱に当てられて無敵の人みたいな精神性になってる国民達がその後に王侯貴族を断頭台に連れてかない可能性が低いのがね
- 25二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:48:55
なんかブリテンの滅びを軟着陸させようとしたアルトリアに通じるものを感じた
ヴァレンヌ逃亡がなく軟禁はされても処刑は無い、ようは王族が生存したままなら
天皇のような一種の象徴としてギロチンの暴走を抑えれたりできただろうか - 26二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:50:55
- 27二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:52:32
- 28二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:52:33
逆に貴族無視の強引な改革をやろうとして貴族側に貶められたみたいなストーリー作って
革命側に助けてもらうしかないんじゃねぇか - 29二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:54:53
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:55:57
マリー様は国を愛しておられるという無辜の民たちの信仰
これはネロちゃまとまた違うアレさでぜひ当たってほしい考察 - 31二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:56:45
これですな
もしかしてマリーのお母ちゃんが立ち絵含めて未だに影も形も無いのは……｜あにまん掲示板bbs.animanch.comマリア・テレジアとマリーアントワネット含めてかなり濃いめの博識民によって健全な語り合いになってる
- 32二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 09:58:49
どれだけ才能に溢れてたとしても当時のフランス王宮に王妃が政治に関わる習慣なかったし政治に口出しした途端にでしゃばりのオーストリア人扱いされてたんじゃないの
少なくともルイ16世が生きてる以上王妃でしかないマリーが政治に関わるチャンス自体ないから政治改革とかは無理だと思う - 33二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:02:04
通常霊基のマリーが信仰によって本人も認識出来ない無辜り方してるのかどうかは、やっぱりお母様本人に来て貰わんと判断できそうにないなぁ
型月世界のマリア・テレジアの子供達の幼少期が史実通りならめちゃくちゃ仲悪いことになったりするし難しいかもだけど
- 34二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:02:53
型月マリーは初期アイドル系鯖の予定だったのが不穏ではある
あの時点でアイドル願望持ってたのはすでに結構無辜ってるネロとエリザベート
ふんわりキュートの中身はなんだろうなあ - 35二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:07:24
不自然なくらいくっそ甘いドロドロしたジャムみたいなの詰まってんじゃね
- 36二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:08:29
- 37二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:11:43
ライダーマリーって嫁いできたばかりの頃の姿だと思うんだけどその頃はフランスの国民から「可愛らしいお姫様がいらっしゃったマジ推す」って熱狂的に愛されてたんで愛してくれる国民に愛をふりまくアイドルな感じなの別に違和感はないんだよな
その後子供産まれないしフランス王家の伝統で国民からも好評だった王家の生活公開とか止めたりして国民からの支持がなくなっちゃったのが悲劇につながるんだけども - 38二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:13:08
まず王妃の地位が思ってるより低いのがな…
カーチャンは100年に一度レベルの女傑だから他国相手にも強気でいられたけどトップが女になっただけでその国の地位が危ぶまれるくらいには男か女かって重要なんよな当時の王位継承
実際それで「今ならイケんじゃね？」って感じで戦争するハメになった事例もあるし
現代じゃ王位を継ぐ女性も少なくないけど中東とかだとその文化未だに根強いからデリケートなんよな - 39二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:14:19
- 40二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:16:39
- 41二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:16:40
マリア・テレジア好きだからそうであると願いたいけど、型月ライターって伝奇好きではあっても割と世界史エアプな所もあるから、マリア・テレジア含むマリー周りの理解がフワッとしていて下手すりゃ女傑って認識すら無い可能性もある
「マリーの御母堂？マリー以上に慈悲深く包容力のある人物って事でええやろ！」みたいな。いや国母って意味ならば間違っちゃいませんがね？
中世～近代以降の欧州史は複雑怪奇すぎて、そこ出典のサーヴァントはメインストリームへの言及避けて露骨に文化系鯖へ逃げてる節あるし
中南米(アステカ)についてもバビロニア時点じゃ大して知識を仕入れてない状態でコアトル出して、その後ミクトラン書く前に勉強し直してシナリオに反映されたらしいからなぁ…
- 42二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:17:08
あのプライド高いフリードリヒ大王に『王』として認めさせた唯一の女性君主だしなマリーのかーちゃん
なお、大王が女嫌いなのは変わらないのでその後も逐一皮肉交じりの揶揄めいた侮辱発言をしてくる模様。けどかーちゃんは気にしない
- 43二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:20:25
型月って情報の変更が未公開公式側で流動的かつ随時アップデートされているから古い情報（過去出版されたマテリアル）から変更されている可能性大だからわからんよ
- 44二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:21:02
真面目にカーちゃまにさわったら当時のフランスのドロドロ書かないとダメそう
- 45二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:21:51
むしろマリーは自分の取り巻きの親族優遇させたり都合の悪い改革やらんように働きかけたり政治方面に意見してるのがまずかった気がする
- 46二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:22:13
- 47二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:24:17
- 48二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:28:01
公式の随時アプデに大変振り回されている型月ライター二人ほど現行でいるからはい
- 49二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:32:07
- 50二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:34:38
こういう時女性のドロドロした感情、政略結婚というエログロかつ史実ネタをストレートに描けるライターが向いてるだろうなと思わなくもない
- 51二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:35:44
- 52二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:37:58
- 53二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:38:45
一神教的に多神教は悪だからねしゃーないね
話もどすか - 54二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:39:32
流石にそんなに偏ってはいないと思うぞ
周年でポカニキについて言及してたけど最初は中ボス程度の扱いにしようと思ってたけど調べていくうちに善や悪で測れるような存在じゃないって知ってからああいう立ち回りになったって語ってたし
まあ作家だから自分が作ったキャラに思い入れがあるってのはしゃーないだろうけど
- 55二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:39:42
考えれば考えるほどラブコメやれる隙間ないな！！
- 56二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:41:28
そもそも魔術とか独自ルールのある世界観に後から歴史ネタを継ぎ足しただけだしな
異世界と現実のクロスオーバーしてるようなもんだからクロス先で設定いじられるのが気に食わないオタクとは食い合わせが悪いといいますか
- 57二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:42:23
2016年ごろまではそんな同人的ノリだっただろうが大勢の目が向けられている自覚を近年のきのこもようやく自覚できたみたいだし期待はちょいとだけしてていいんじゃねえ？
- 58二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:45:29
- 59二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:45:31
当時のフランスやばすぎて仮に優秀な姉でもワンチャンあるかないかくらいなんだっけ？
- 60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:49:22
- 61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:54:12
まぁあの当時の王族女性としては露国のエカチェリーナ含め異常なぐらいの行動力と決断力だったしマリーマッマとハーレム女帝についてはその説もあながち妄言じゃ無いかもしれん
- 62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:54:32
バチクソに史実ネタやるとしたら型月で情報開示がなかなかされない四文字に触れないとダメってことか
- 63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:03:00
やるとしたら大分慎重にならないといけない気配しかしない
型月世界でのこの方｜あにまん掲示板きのこの中では詳細に設定決まってそうだけどそれが世に出ることはなさそうだよねbbs.animanch.com - 64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:05:23
ちょっとずれた話だけど、サーヴァントって作家泣かせよな
ハンニバルやカエサル、ナポレオンみたいなガチガチに記録が残ってる戦略系偉人＝作家の戦略的才能（ほぼゼロかマイナス）を超えてるので天才性を再現できない、作家が軍隊を描けない
複雑な時代に活躍した偉人＝作家に研究職並みの知識や歴史観（ほぼゼロかマイナス）が必要となるので再現できない
神話で活躍した伝説＝神話マニアが満足するレベルの資料集めが必要
宗教絡み、現在の日本が揉めてる国出身の英雄＝作家にクレーム処理するスキル（ほぼゼロかマイナス）が必要となるので地雷原を進むようなもの
こうして見ると巧く描けてるサーヴァントでさえ薄氷を踏むような危うさで作られてると思うわ
- 65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:05:34
四文字出すなら某立川のセイヴァーさんとビーストについても言及しないといかん気がするから余計大変そう
- 66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:07:06
- 67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:11:02
逃げだす前のルイ16世は国民側って思われてた節があるから逃げるにせよ逃げないにせよ徹底的にやるべきだった
立て直しは無理でも生存の目はあった - 68二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:11:47
- 69二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:15:07
- 70二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:16:32
- 71二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:24:10
マリー周りと言われると、現在実装されてる王妃関係者の中でもアマデウス・サンソン・サリエリ辺りはまあ良いとして、デオンは何でああいうキャラになったんだろうなと長年疑問に思ってる
史実の性格的に絶対あんなフランス王家の誇り高き騎士って奴じゃないやろ……。ベル薔薇みたいな感じでフワっとイメージして作られた様にしか思えん
- 72二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:24:39
無理です、当時のマスコミは今ほど伝達が出来ないとはいえ一度広がって反発持たれると武力鎮圧くらいしか無い
イギリスはエドマンド・バークに救われたと思う
致命的な爆発が起きる前に全部和解するように努力した、八枚舌外交の開祖と言われたらそう
- 73二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:25:08
- 74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:26:28
そもそもハプスブルク家が治めてた神聖ローマ帝国自体が成り立ちからして「カトリックの教皇から戴冠を受け地上に神の恩寵を広める」のが役割みたいな国だからなー
型月だとカール大帝からしてセファールに接触して自分の運命や役目を認識したって扱いだしテレジアにもなんかあってもおかしくはないよね
- 75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:27:16
マリア・テレジアには聖四文字による信仰の加護があったけど、母親が子供達にしてたカトリック教徒として主を敬い信仰心を持って生きなさいっていう教えを、(史実で)マリーはそこまでしっかり守ってなかった(毎朝ミサに通うようにとも言われてたけどそれもサボってた)から加護が与えられなくて、全てが手遅れになった後でしか王妃としての才覚の片鱗を発揮出来なかった……みたいな設定は面白そう
- 76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:28:08
- 77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:28:16
- 78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:29:01
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:31:22
- 80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:34:43
ゴシップネタになるような真似をしないよう慎んでうっかりな言動をしないようにするくらいしか防衛手段はないと思う
マリーの名前騙って詐欺した奴らに対して「主犯は欲深い王妃なのに切り捨てられて可哀想に」なんて同情が市民から集まるレベルになっちゃったらもうどうしようもない
- 81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:35:33
中央集権なのに王室と同等の権力を高等法院（裁判所）が持てるって謎のシステムがあったのがね
14世と15世が2代かけて取り潰したんだが16世が即位してすぐに保守派の重鎮の進言で復活させて王室の発言力が失われて放蕩貴族が幅を利かせても止められなくなったんだ
どんなに優秀でも権力無いと何もできないから件の戦犯が余計なこと言い出す前に始末するくらいしかルート変更のチャンスはないね…
- 82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:37:11
ブルボン王朝の栄枯盛衰が分かるこの書籍好き
革命に至るまでの流れに目を覆いたくなる - 83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:38:13
マリーのゴシップって貴族主導で発信された上、中身はポルノと蔑視だもんな
マリー自身に才覚があってもどうしようもない立場にしか見えない…
だから型月であの雰囲気のアイドル風のキャラで来たのが怖い
まさにエリちゃんやネロみたいに裏に隠されてる分が闇深なキャラに見えてしまう - 84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:38:13
宮廷魔術師とは言わなくても王家の息のかかった魔術師とか魔術使いくらいいなかったんかね
そいつらに暗示とか洗脳とかさせまくればどうにでもなったと思うんだが
まあその場合歴史自体全然別物になってそうだが - 85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:42:53
すっごい魔術師が城にいても滅ぶときは滅ぶと思われ（ブリテンみながら）
- 86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:44:36
・神の恩寵(B)
最高の美貌と肉体、『王権の美』を示すスキル。最高の美貌を備え、美しき王者として生まれついている。ゲームの効果から、『天性の肉体』の亜種と思しい
うーん。マリーのこのスキルって本来は上で言われてる神(聖四文字)の寵愛を受けたハプスブルク家の血筋に連なる者として与えられる筈の信仰の加護が、信仰心が足りないせいで貰えなかったけど、『自分が女帝としてオーストリア帝国を繁栄させる運命にあるのは神の思し召し』と本気で信じるぐらい敬虔なカトリック教徒であるマリア・テレジアの娘として受け継いだ美貌(神聖的なものを内包してる？)で無理矢理再現した結果だったりするのか……？
今考え付いたばかりの雑な考察だからちょっと自信無いけど - 87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:48:26
- 88二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:53:46
上で貼られてるマリア・テレジアの歓談スレでも言われてたりするけど、今後アヴェンジャー霊基のマリーを本格的に実装して深堀りするストーリーをやるってなったらお話の収拾をちゃんと付けて最終的に良い話として〆れそうなの女帝かーちゃん位しかいなさそうなんよな……
- 89二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 11:58:33
まぁアヴェンジャーマリーは武力でめでたしめでたしと解決出来るような存在じゃ無いしだとすると舌戦になるんだけど諸々の復讐心を真っ向から受け止めてそれでもなお対話できるとすればそりゃあお母様のマリア・テレジアですよねって
- 90二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:06:37
レクイエムコラボでアヴェンジャーっぽいのが登場してたんだっけ？
Requiem関連鯖かもしれないなら、Requiem側の更新待ちでfgoで深掘りされるのは当分先になるか… - 91二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:10:36
- 92二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:39:04
あげ〜
- 93二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:41:39
- 94二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:04:27
色々言われるルイ十六世だけど、先見の明は確かにあった事を示すエピソードは割とあって好き
ボーマルシェ作「フィガロの結婚」の朗読をさせていた時に「これは悪趣味なものだ。絶対に上演は許されない。これを上演しても危険ではない時が来るならば、まずはバスティーユ監獄を破壊するのが先決だ。この脚本は政府の中のあらゆる物を侮蔑している」と、この様に述べたという。アメリカ独立戦争でパリ市民の気運が高まり、貴族達の間で啓蒙思想が受け入れられていたこの時、他の人間の様に作品の上辺だけを見て称賛するのではなく、その裏に隠された真意を見抜いて批判していた
彼は近い将来の自分達の運命を、無意識に感じ取っていたのかもしれない - 95二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:07:00
王であるには優しすぎた
- 96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:12:44
紙マテ景清の伏字を信じるんだ
- 97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:21:22
『ヨーロッパ最強の女帝』は露のエカチェリーナの方も良く聞くわ
この人、マリーと同じ外様からの嫁入りなのに自分を露に染め上げ
旦那謀殺して圧倒的な支持で逆ハーレム築いた女傑でマリア・テレジアとほぼ同じ世代
- 98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:26:51
- 99二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 14:38:45
- 100二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:00:55
やっぱナポレオンの外見みたいな方向での無辜的な存在なのかな
どんな時期の大衆からの信仰やイメージ由来で召喚されたか？って違いもあるんだろうけど
四文字関連考察だとマリスビリーの目的とも絡みそうだし、マッマの方はカルデア発足の謎について
核心に触れるような話ができるような頃にぐだ側の現地鯖あたりで登場してくれたら面白そう - 101二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:09:56
なんかFGOで後付け設定された霊子記録固定帯の解説的に『愛国心を持っていたマリーアントワネットという信仰による幻想が英霊の座に記録された本体に影響を及ぼした結果、サーヴァントとして召喚される関係者たちも生前の彼女はそのような人だったという認識に改変される』とかそんな感じな気がするな〜
どれだけ生前に深い親交があったとしても本人の人格形成が成される幼少期にアマデウス他は関わってない(観測していない)から、マリア・テレジアの兄妹姉妹は仲が悪くて勉強は出来るが容貌があまり宜しくない姉にマリーが蔑んだり罵っていたりもした史実(現実)という愛国心を持つ王妃の幻想を払うことが出来そうな記録をどうやっても座から持って来れない
……やっぱりこれマリー周りの違和感やら謎要素解明するには、カール大帝みたいに幻想抜きの現実の偉業だけで座に召し上げられてそうなカーチャンに出てもらわんと駄目そう
- 102二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:10:20
これまで無辜の怪物は目に見えて恐ろしい結果になるのは見てきたけど仮にライダーマリーもあれで無辜状態ならな…
- 103二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:12:16
- 104二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:19:42
ストーリーとかでライダーのマリーと初顔合わせした瞬間にお母様とんでもない顔しそう(自分の知ってる生前と違いすぎて)
- 105二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:21:46
モレーちゃんの無辜っぷり見てると、処刑前のマリーがアヴェンジャーで来たら？が想像つかなくて怖い
ゴシップには獣とか蜘蛛とか吸血鬼とかの文言まであったらしいし、どんな無辜り方するかわからなくて… - 106二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:33:12
少なくとも幼少期の教育係の人達が残した公的文書としての記録に書かれていたりした
「子供たちは皆一様に女帝を愛していましたが、同時にひどく恐れてもいました。母の愛を他の兄妹よりも向けてもらおうと必死で、互いにいがみ合い、貶めようとしているのです」
あたりのマリーという英霊の何たるかを更に深掘り出来そうな要素を拾えるとしたら、ライダー霊基でも水着霊基でも無くアヴェンジャー霊基だけなのは間違いない - 107二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:36:36
いつの間にか【英霊マリーアントワネットとはなんぞや】という濃い考察がされている…！
博識あにまん民意外と居るもんだなぁ - 108二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:43:03
- 109二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:45:19
無辜の怪物も可能性の光もついてないのに無辜の怪物でしたは流石にないと思うので、少なくとも一側面ではあるし、アルターエゴじゃないので抽出されて本来の要素が消えてる扱いでもない
どの年齢とかは知らんが、型月マリーにはライダーマリーな所が十二分にあったと考えるのが妥当じゃないのか - 110二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:45:39
ルイ16世はフランスを想い自分を死に至らしめた国民も許したが他所の国から来たマリーや色んな意味でアレな目に遭ったルイ=シャルルがアヴェっちゃうのは責められないよな
- 111二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:56:04
マリーの一側面を基盤にルイ1６世の善性やフランス愛や国民への好かれよう(逃亡前)等の良い部分だけを付け加えたとか？
- 112二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:27:57
fakeで登場したサン・ジェルマンに話を聞いたら当時の王と王妃がどうだったか分かるかな
- 113二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:52:40
> スサノオ=帝釈天
まずこうはならない
牛頭天王は大陸の存在で茅の輪潜りの逸話などでスサノオと同一視され祇園三神でもあるが
牛頭天王=武塔神で帝釈天ではないから
また浅草の牛嶋神社の牛鬼伝承は病を振り撒き珠を残したとされるが、これはかつてこの地が朝廷直轄の牛の放牧場だったから
牛からとれる牛黄を薬として確保していた名残で薬関係から病をもたらしもする牛頭天王が関連する付けられた
スサノオまではいってもインドラには結び付くにはかなり変な解釈しないと難しい
そもそも丑御前は北野天満宮の天神さまの権能を受けて産まれたとハッキリとした力の出生があり
これは菅原道真公、ひいては元あった火雷神、自在天と天神信仰が作られた
だから敢えてインドで関連がある神はシヴァ
- 114二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:13:35
あいつ胡散臭すぎて発言の信用度が……
- 115二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:17:41
（いまだになんで牛御前がインドラと結びつくのかわからない顔）
信仰の加護の凄いバージョン引っ提げてきたマリーマッマみたいな - 116二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:25:41
敬虔なカトリック教徒の女帝vs極度の無神論者な大王とかいう今どきベタな漫画や小説でもやらないような不倶戴天の宿敵関係でフリードリヒ二世とバチバチだったんよなマリーのお母さん
子供達の誰かに才能が受け継がれてればなぁ…… - 117二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:56:06
ほしゅ
- 118二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:59:23
絶対に言わなそうなわけでもないから、そこは許容範囲なのでは。
ライダーのマリー・アントワネットのアイドル性というのは、細かく言えば、『フランスに輿入れして、フランスの民衆にとってのアイドル：フランス王妃を演じるマリー・アントワネット』ということだろう、と思うので。
だから何度も繰り返されるマリーの「ヴィヴ・ラ・フランス」も、アイドル：フランス王妃のキメ台詞、という位置づけなのかもしれない。
その言葉に込められる思いは、実はいろいろ複雑である可能性も内包した上でね。
- 119二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 01:08:29
それはそうなんだけど、よく言われる
「型月世界ではこうなっています」自体はそれもありで問題無い
のだけれど、この元ネタとの違いによって生じる
「型月での偉人英雄の設定を踏まえ考えるとヤバくなる」
のがネックなんだよな
ここだとマリーが"フランス"のアイドル化だけど
それによって周囲の関連人物の認識とか、情報流していた母国オーストリアとの政治周り
宮中での立ち振る舞いに市政での民衆からの評価などなどの補完が特に言及されないので謎めいている
無辜の怪物（これアンデルセンとか見れば分かるけど元設定だと実は正しいか微妙なんだよね）も挙げられているけど、未だ憶測の域を出ない
- 120二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 01:28:53
元々オーストリアは当時の王様カールが後継者に男子が居なかったから、娘マリアテレジアを世継ぎにと周辺の列強を抑えていた
ところがそのカールが亡くなった途端、女が君主とかおかしくね？とフリードリヒ二世は仕掛け、シェンジエン地方をオーストリアから奪った
だからマリアテレジアからすればフリードリヒ二世は因縁の相手
そんな折にフランスのポンパドゥール夫人に対フリードリヒ戦略を持ち掛けたら露のエリザヴェータ女帝も参戦した
オーストリアのハプスブルグ家と長き仇敵のフランスのブルボン家が手を結ぶ筈が無い、ましてやカトリックのお堅い女とフランスの宮廷娼婦だぞ？
と思っていたら、まさかのヤマネコ女とバカにした露の女帝まで協力したからさあ大変
フリードリヒ二世はとにかく女性蔑視の爆弾発言が有名で三人に嫌われた結果、こうして３枚のペチコート作戦がなされた
ちなみにペチコートとはスカートの下に履く下着のことなので本来は下品であまり良い言葉では無いが…それ言ったのはやっぱりフリードリヒ二世
彼はこう言っている、「オーストリアにはつよい男がいる、それも女だ！」
いやまあ、そういうところじゃないっすかね
これが七年戦争の経緯であり、そしてエリザヴェータが急死したため
ピョートル三世の裏切り手の平返しと、最強の女帝エカチェリーナの台頭に繋がる
- 121二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:21:52
- 122二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 04:27:42
- 123二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 04:54:06
- 124二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 05:08:41
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:46:10
あげ
- 126二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:20:55
- 127二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:37:42
わかる ものすごく
- 128二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:41:29
日本人に馴染みの薄いナポレオン戦争以前の欧州情勢をエンタメとして整理した上で、残さないといけない史実のエッセンスをFGOの世界観に落とし込むとかそんなこと出来る人材いたらもう自分で売れ線の作品残してるよ
- 129二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:51:02
まあ気持ちは分かるが桜井以外なら書けそうかというと正直…
- 130二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:56:05
それこそ本格的な近代ヨーロッパ専門の時代小説家とかを連れてくるしかないからなぁ。佐藤賢一先生みたいな
- 131二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:58:37
フランス革命辺りをシナリオとして書くならどうバッドエンドから脱させるかが問題になるレベルなんだよな
この世の地獄過ぎて下手に和解させようものならそうはならんやろってなるから - 132二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:04:14
マリー周りってみんな純粋可愛いマリー大好きってキャラしかいなかったからコルデー実装された時は今までと違った掘り下げ見れそうで期待したんだけどなぁ
ホームボイスでコルデー→マリーのセリフあるくらいで全く絡まねえ - 133二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:41:19
- 134二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:44:29
ゆーてマリア・テレジアを上手いこと型月世界観に合わせて史実を料理して登場させれたらウィーンやハンガリー含めたヨーロッパ諸国でのFGOの認知度や人気度も上がる可能性あるし、これから先欧州ヨーロッパ辺りの濃い女帝や王様を出せるかどうかがFGO含めたFate系列を今以上に世界規模で展開出来るかどうかの大きな壁になるだろうから頑張って挑戦して欲しい
九偉人のカール大帝は一応登場したけど、あれセファールに絡めた設定が多すぎて史実の偉業や家族のあれこれを全然掘り下げずに終わってほぼオリジナルキャラに近かったから、そこまでヨーロッパの人達にも話題にならなかったし… - 135二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:54:26
本家ウィーンだとシシィ(エリーザベト后妃)の次に人気と信仰を集めてて、ハンガリーに至ってはつい最近マリア・テレジアが主役の大河ドラマが作られるぐらい絶大な人気あるんだよねマリーマッマ
レジライの飼い主のイサベル一世なんかも同じように大河ドラマ作られる程の人気と信仰があるしで、やっぱりこの辺りの女傑＆女帝のサーヴァント出て欲しいよなぁ
- 136二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:09:18
- 137二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:21:03
そもそも初代ハンガリー王は聖母マリアとの契約によって即位されたという伝説がある
なので王権を示す聖イシュトヴァーンの王冠・剣・マントを身に付け、馬上での儀礼をなんなく行った美しい女性に当時のハンガリー人が聖母マリア本人を重ねて見惚れ、熱狂するのはさもありなん
ここら辺の設定を型月解釈するなら、マリア・テレジアには唯一神からの加護や導きがあったでも充分無理なく通るんよね
- 138二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:55:19
- 139二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:05:41
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:03:41
ほしゅ〜〜
- 141二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:23:56
でもフランス革命って人理定礎では無いっぽいから歴史換えるのは不可能ではないっぽいんだよね設定上は
じゃあどうするかって言われると聖杯パワーで無理くりやる位しか思いつかない程当時の状況が積んでるのが問題なんですが… - 142二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:36:19
史実を知っていればいるほど、型月解釈でここまで愛され偶像のアイドル要素が強いマリーアントワネットですらついぞ『国母』として呼ばれる崇拝される事は無かったのがお母様の内政手腕の凄さが伺える
まぁそのお母様も晩年には清廉潔白な夫婦像に潔癖なまでに拘りすぎて、風紀委員会制度とかいうやらかし政策をしたりはするんだが
それでも『女帝』という立場にある人間で最後まで血や戦争や侵略を忌み嫌い、平和による善政を貫き通したのは傑物なんよ - 143二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:41:32
- 144二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:43:50
でもエカチェリーナが夫と心から愛し合えずに謀.殺した反動で何十人も愛人囲ったのについては、流石のデオンくんちゃんも思うことありそう
- 145二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:46:10
あげー
- 146二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:49:01
政略結婚を引き金に革命から泥沼の革命後を第一に描くとしたら何気型月ライターはロマンス好きだから向かない
思いっきり切り込んで書いてくれそうなライターはいそうだけど - 147二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 21:52:50
- 148二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 00:55:07
マリーマッマがあの当時の王族としては異例の一目惚れからの恋愛結婚をして、かつ敬虔なカトリック教徒として誰よりも何よりも夫の事を生涯愛し続けたのは調べればすぐに出てくるレベルで有名な事実だしそこは流石に大丈夫じゃないかなぁ
フランツは確かに為政者としての才能は無かったけど、財政＆金策に関しては非凡なチート才覚を発揮してマリア・テレジアの政治を裏から助けてた(これが無かったらテレジアはオーストリア帝国の最盛期を築けなかったと言われるほど)はもっと知られていいよね
なんならテレジア本人は夫が無くなるその時まで実質的『女帝』としてオーストリア帝国を統治運営してる自分と、役職として皇帝である筈のフランツが裏方に回らなきゃいけない待遇の差を周りの人間がとやかく言うのに心痛めてて、その認識を何とかしようと努力してたぐらい夫に対して一途なんだもん
- 149二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 00:55:19
ほしゅーー
- 150二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 01:49:21
ほしゅ
- 151二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 06:21:07
それはもはや世界史エアプとかですら無いレベルでWikipediaすらマトモに調べてないライター失格級のキャラ設定だから無いと思うぞ
- 152二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 08:14:14
あげ
- 153二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 08:36:02
今の時代には現れんだろうなぁこの二大女帝にならぶ女性君主もとい女性政治家は
- 154二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:18:53
君主制あっての女傑って印象あるな…