猿関白

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:34:28]

ふざけんなっ
ワシ悪者にされすぎやないけっ！

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:36:13]

終盤にかけて醜態連発しすぎなのよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:36:41]

三成「ふざけんなよボケが」
家康「ふざけんなよボケが」
利家「ふざけんなよボケが」

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:37:36]

どうして半島にまで欲をかいたのか教えてくれよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:37:48]

ここ十年くらい悪役みたいな役割が多くなってるんだよね
己の悪因悪果を恨め

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:40:10]

ふん　倭国ごときに遅れを取るわけないだろ　あ　一発で首都を占領されて王子まで捕まった

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:41:45]

>>4

うーん、国内統一した君主の取る行動として外征は普通だから仕方ない、本当に仕方ない

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:43:03]

終わり悪ければ全て悪しなんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
後に残された連中も酷い目に遭ってるしなっ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 15:43:42]

>>4

なんなら中国やインドにまで欲かいてたんだよね　猿くない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:04:09]

許せなかった…晩年が猿展開だなんて…！！！
だから大河は晩年は書かないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:05:10]

>>4

半島は明への通り道としてしか思ってないんだよね、ひどくない？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:06:41]

>>10

ウム…

弟や甥は死ぬわ、家康に取って代わられるわで散々なんだ

己の悪因悪果を恨め

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:15:08]

独裁者の定石だ
優秀だった若い頃のことはあまり語られなかったりする…

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:17:07]

農民から成り上がりって凄くない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:17:50]

今年のムロ秀吉怖すぎないスか…？

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:19:58]

>>14

農民から貴族の中のトップになった手腕は本当にすごいんだよね

権力掌握した後はちょっとアレなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:20:08]

狸はいつ頃から天下を目指し始めたのか気になるんだよね
まさかお猿の晩年を見るより前には隙を見てたと思われるが…

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:20:35]

利家「ボケーッ。政権盤石にするため年長の親族大事にしろ言うたやうが」
秀吉「あのう、秀次殺しましょうか？」
三成「なんじゃあこの幼子しか一門がいない状態は」
秀吉「あのう、朝鮮出兵しましょうか？」
家康「そんな余裕あるかあ」
秀吉「あのう、この状態で死にましょうか？」

秀吉が死ぬまで数年の、豊臣政権上層部の壮絶な会話である

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:28:03]

>>17

臣従した頃から隙自体は疑ってたとは思うっス

ただ流石に猿先生が政権が危ういどころか戦国に逆戻りしかねないレベルでやらかしてくたばるのは想定外だったと思うのん

天下を奪ったというよりは猿の尻拭いのためやらざるを得なかったんじゃねえかって思ってんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:31:09]

>>14

なんで農民出身って言われるんスかね

どっちかといえば足軽とか下級武士じゃないんスか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:31:50]

ネタにされまくってるけど利家凄いっスよね
晩年の猿を直接諌めるし、三成やらせろな武断派を抑えるしもう決起するしかない…な三成も抑えるし拡大しようとする徳川を抑えるしでめちゃくちゃ奮闘してるんだ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:32:05]

もしかして秀吉は認知症だったんじゃないっスか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:33:16]

>>20

よく知らないけどあの頃の下級武士って実質半農民みたいなものだったんじゃなきんスか？

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:34:13]

城攻めの天才としてお墨付きを頂いている

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:35:49]

秀吉って農民出でも金持ってる豪農じゃなかったスか？
家出する時も結構な額を持って出てったはずなんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:36:54]

>>21

ウム…だから利家死後一気に関ヶ原まで行ってしまったんだなァ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:37:24]

>>22

ウム…若い頃の天才っぷり見てると何かしらの病気にかかったんじゃないかと思えるんだなァ

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:40:04]

>>26

しかし…見方によっては利家が逝ったから自分が急いで平定しないとという意見もあるのです…

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:41:06]

>>28

石田や毛利がやるぐらいなら家康がやった方がいいよねパパ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:41:45]

>>4

学説の一つだが、日本には外征能力があるとしらしめて西洋を牽制したかったとする研究者もいる

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:42:34]

そもそも石田だと立場上仕方ないとはいえ敵を作りすぎてて丸く収まらないんだ　対立が深まるんだ
怒らないでくださいね　有力武将が結託して暗殺しようとするやつに政権運営させれるわけないじゃないですか

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:45:23]

>>23

半農民の定義にもよるかもしれないッスけど、普段は農作業してるけど戦争の時駆り出される…みたいな人は殆どいなかったみたいっス

奉公人っていう武士と農民の間みたいな層の人達が結構いて、彼らは1年単位で雇われたりしてるので農閑期じゃないと集められない…とかはないらしいッス

ちなみに百姓が駆り出されるときも別に戦闘員じゃなくて雑用のために集めてるらしいっス

奉公人はその中でも身分わけがあって戦闘員と雑用が居たみたいっすね

とはいえ奉公人も雇用関係が終わったら帰農したりするんで半農民といえばそうかもしれないっス、複雑すぎるので細かい話は自分で調べてくれや

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:49:16]

もしかして半島よりも琉球～台湾方面に外征したほうが良かったんじゃないっすか？

島津「あ、こいつワシのシマに手を出した。○す。」

>>32

兵農分離どこへ！

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:51:06]

身分低くてコンプがあったのかもしれないね
似たような劉邦と朱元璋も暴君化したしなﾇｯ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:54:28]

>>33

「兵農分離」なんてもんは後世の人があとから見た感想ヤンケ、その時一番都合のいい形にしたら結果的にそう見えるだけヤンケ

というのが今の通説らしいっスね

自分はこの動画参考にしたッス、参考文献がガチすぎるのでそこそこ信用できると思うっス

兵農分離解説　第1回『武家奉公人と士農工商』奉公人という人々

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:57:08]

嘘か真か家康が江戸に来たのは左遷ではなく、近場の北条や今川と繋がりがあって武名と名声と地位を揃えて豊臣政権に属しているのが家康しかいないという歴史学者もいる

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:58:27]

センゴクの晩年の秀吉が老害すぎて読んでて辛かったのは俺なんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:59:50]

もしかして若い時にねねとの間に子供が生まれてたらハッピーハッピーだったんじゃないスか？

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:00:18]

兵站や調略まで含めた軍事の日本史上一番の天才なんじゃねえかなと思ってんだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:03:11]

晩年で言えば家康もだいぶヤバかったんだよねパパ
まっボケて大阪で大略奪したりした後すぐくたばったからバランスは取れてるんだけどね

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:03:19]

10万以上の兵力運用とか（しかも明確な記録あり）あの時代を考えたら化物を越えた化物で
血の気たっぷり戦国大名が軒並み犬になるしかないのは当然を越えた当然

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:05:52]

>>39

無理です

好色エピソードは山ほどあるのに息子が晩年になってようやく仕込めたって事は”そういう事”ですから

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:07:13]

>>43

好色で徹底的な男色嫌いなのに子供ができたのは晩年…

疑いの目を向けられるのは当然を超えた当然だと思われる

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:09:12]

>>43

しかし…一応ねねや他の妻が出産まで行った実績はあるのです

あまりに極まりすぎた天才は子孫を残せないという研究者もいる

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:10:57]

真田丸の小日向さん秀吉が好きなのが俺なんだっ
今までの秀吉像と全く別物なのに解像度が高すぎるでしょう

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:13:03]

"たねなしおさるさん"

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:16:42]

>>48

ここタフカテだったわ、ネタ選択間違えたから消した

ハイッ太閤様への侮辱確定、この世から

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:17:15]

>>21　利家は野戦経験豊富だから家康は手が出せなかったという学者もいるんだァ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:17:33]

若い頃は素のサイコ気質を理性で抑え込んでた人が高齢による衰えで本性を剥き出しにするってのはよくあるらしいっスね

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:19:55]

あんたは相当やり手だったよきっと昔はね

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:23:19]

>>54

すみません、むしろ老いた方が強いんです

勝家殺してから秀次殺す直前までが全盛期という歴史学者もいる

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:25:59]

>>55

誰も強さの話してねぇだろうがよあーっ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:26:49]

まあ戦の衰えは最期まで認められないが　政治面は昔よりキレてないぜ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:56:13]

明と朝鮮の攻略法を教えてくれよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:01:34]

>>25

最近の研究だと足軽の家出身なんじゃないかと言われてるっスね

兵農分離が出来てない時代の不安定さという奴っス

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:12:19]

秀吉＝恐い
恐いヤツが死んだら瓦解するのは古今東西お決まりのパターンなんや

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:16:53]

>>58

内乱誘発…

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 08:15:57]

どうして千利休を武士の作法で切腹させるの？

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:47:26]

>>55

本能寺から後継者争いの頃の秀吉は神がかってるよねパパ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:48:48]

俺なんて後継者不足と後進へは自分のカリスマは届かないことを危惧して自分でたてた甥に腹を切らせる芸を見せてやるよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:55:41]

>>10

ワシもガキッの時漫画やドラマで秀吉関連の作品見てたけど汚点である晩年の方書かれてなかったからしらなかったんだよね　凄くない？

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:58:06]

歴史の話題見る度に自分の知る話が覆されてて「ワシの習った"歴史"どこへ！」ってなってるのが俺なんだよね
まっ禁断の"定説返し"二度打ちで元鞘になってる事もあるからバランスは取れてるんだけどね

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 12:41:27]

羽柴秀吉の頃が魅力的すぎて老害と化した頃が辛いんだよね
原初の猿展開なんや

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:30:04]

>>66

というか歴史家同士でも違うんだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:59:24]

>>31

ヌ〜っ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:06:11]

明攻めは耄碌どころかそれ以前から計画していたみたいな余計に酷い新説が出てきて笑うのが俺なんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:11:54]

>>70

出兵計画自体は耄碌する前にしてたんじゃないかと思うっス

それ故に本人が大阪から動けない状態でやることを想定していなかったから、あんなグダグダになったんじゃねぇかと思っているのは俺なんだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:18:27]

>>70

そもそも信長も統一したら外征するつもりだったんだよね　怖くない？

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:23:38]

内府（家康）はケチで器量が小さいし、利家公は年齢が年齢だから太閤が亡くなった後は俺の天下だと思われるが…。

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:30:42]

仮に明や朝鮮の占領に成功してもその後ヌルハチが来ることを考えると、大陸から切り上げてて寧ろ幸運だったと思うのは俺なんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:38:29]

>>73

実際天下狙う規模でもガラでもないとはいえ

若くて比較的豊臣寄りのガモーくんが生きてたそこそこ違ってたんじゃないかって思ってんだ

上杉転封もないしな(ﾇｯ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:56:26]

どうして寧々や母親宛の手紙に「最近忙しかったけどやっと利休の茶をゆっくり飲める」「利休とお茶できて楽しかった」って書いてるの？
利休はとっくに秀吉が切腹させたはずなのに何故…？

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 19:03:40]

>>41

不思議やな、前は滅ぼされた豊臣可哀そうと思ってたのに今では一周回って自分たちから滅びに行ってるように見えるなんでや