ギリシャの男はクソ!ギリシャの男はクソ!

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:07:16

    さあ姉様も一緒に!

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:07:48

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:09:38

    ペンちゃんはちょっと極端だよ

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:11:18

    トロイアだけどギリシャ神話の男だから巻き添えを食らうヘクトール

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:11:53

    カッサンドラ「わかる」
    ペルセポネ「ほんとそれな」
    カリスト「マジクソだわ」

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:13:42

    ギリシャにだっていい男はちゃんといるから…
    妻に一途なオデュッセウスとか…

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:14:18

    アレスだって娘に助けを求められたから助けたしな

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:15:21

    スレ画はぶっちゃけ逆恨みだろ

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:15:36

    ポルテちゃんはペンちゃんにブチ切れそうな気がするのだ

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:16:02

    >>8

    そうかな…そうかも

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:16:15

    >>5

    ヘラ「うむ」

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:16:15

    大人ペンちゃん見たい
    コミカライズじゃなくて

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:18:30

    だから今はダメだけど全部終わったら詫びのために殺されてもいいって言ってるじゃないか

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:18:32

    >>12

    それ見れるのって「アキレウスと和解する」あるいは「少女の姿じゃ勝てねえ相手にどうしても勝ちてえから大人になる」

    このどっちかだろうから相当難しそうではあるな……

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:19:24

    ペンちゃんはFakeに出てるポルテお姉ちゃんの言葉を百回ぐらい聞きなさい

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:21:10

    >>13

    「手を抜いてわざと殺されただと……?どこまで私を愚弄すれば済むのだアキレウスゥゥゥゥ!!!!」

    こうなるぞ

    ペンちゃんの望みはアキレウスと再戦して勝って「美しい」とか二度と言わせてやんねーって感じだし

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:22:14

    弱肉強食思考のアマゾネスの女王と美しいと言われて戦士として侮辱されたと感じたから恨んでるっていう設定はあまり食い合わせ良くないなと思ってる
    事実として圧倒的に実力差あるから余計に

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:25:09

    >>7

    ペンちゃんがこんなに美人なのは父のアレスがギリシャ神話屈指の美形なせいでは?

    ギリシャ神話って顔面偏差値は結構遺伝するし

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:25:43

    お姉ちゃんの方は生前の因縁ではなくめちゃくちゃ気に入った高潔な英傑が堕ちてることに対してキレてるからな

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:49:39

    まあ最高神のゼウスからしてロクデナシだし…

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:52:15

    >>17

    肉体につられて精神も幼くなってるとか?

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:53:26

    ゼウスばかり言われるがポセイドンも負けないぐらいの性豪だからな

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:55:00

    でもギリシャでクソが多いのは男だけではなくね?

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:01:06

    そもそもペンテシレイアがまともな人物かと言われると正直な
    バーサーカー状態しか知らんし

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:12:23

    確かに狂化されてないペンちゃんは見たいかも
    まぁバーサーカーから他のクラスになっても性格変わらん奴も多いからどうなるか分からんけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:40:33

    >>19

    殺されたことは別にいいけど解釈違いにキレてるの強いよ

    流石聖杯にかける望みもヘラクレス絡みらしいし

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:42:19

    でもねペン様
    世界にはね筋肉美っていう素晴らしい筋肉のことをそう言う言葉があってね…

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:52:21

    アガルタだと勝者は敗者に何しても良いみたいなキャラだった記憶あるんだが瞬殺されたのに戦士として見てくれなかった!ってキレてんの大分情けなくね

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:36:21

    アキレウスに出会ったのが運の尽きみたいなとこあるぺんちゃん
    一生勝てないし一生美しいを撤回させることは出来ないし…

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:37:58

    >>28

    美しいさえ言われなければここまで頭バーサーカーになってなかっただろうし敗者として勝者に従ってたと思う

    アキレウスはとばっちりだけどペンちゃんの唯一無二のピンポイント地雷を踏んだのが悪かった

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:38:07

    ストレートに「殺されたのを恨んでる」ってキャラ付けだったらどうなってたんだろう

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:59:17

    >>17

    戦闘民族アマゾネスの女王だから負けた後にごちゃごちゃ言ってるのは印象良くないよね

    ペンテシレイアが今まで負かした相手に敬意持って接してたかと言うと疑問だし

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:01:42

    >>31

    まあ設定上女神みてえな美貌のキャラだけど、美しいと言われるのが嫌って所がミソなんで

    ペンちゃんの人気が今より出なくはありそう

    それはそれとしてペンちゃんがシナリオで扱い辛いキャラになっててCEOの方が出番あるような気がするのは何かあれだけど

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:10:56
  • 35二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:11:29

    各国の絶世の美女が集うカルデアだとその美貌という個性が全く目立たないのがね
    自分以外への美しいにまで反応してるから自意識過剰みたいになってる

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:13:13

    まぁポルテちゃんは女神が余計なことしなければヘラクレスと子供作って双方得をして終わるはずだったから

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:15:07

    >>17

    戦場に礼儀作法のある時代に無作法なことする人参が悪いとしか言えねぇ…

    せめてそこまで言ったら全力で治療してお持ち帰りするのがギリシャの流儀だのに言うつもりはなかったって最高にダサいムーブしてるんだわ

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:16:05

    好みや絵柄の違いもあるんだろうがポルテちゃんの方が万人受けする美人に見える

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:21:18

    アマゾネスのくせに負け方に納得いかんからってぐちぐち暴れてるのはどうなんやとは思うが、受容史の話を聞いてからはそう言う男女の愛憎のもつれって有史以前からみんな大好きだよね!しかたねぇな!

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:22:13

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:24:28

    >>40

    ほぼ閲覧注意スレじゃんそれ

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:25:10

    >>37

    戦士として打ち倒されるならそれでよし女として扱われ持ちかえられたならそれでもよしなんだろうけど

    女としては持ちかえらないけど最後まで戦士として扱うわけでもないってのはそりゃ怒るというか

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:28:21

    >>37

    持ち帰りたいという気にもさせられなかったんだ

    戦士としても女としても敗北者なんだ

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:29:07

    >>37

    しょうがねえだろ顔以外良いところ無かったんだから

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:29:54

    まあどうしても顔見たいなら死んだ後に兜剥げばよかったのにまだ息があるままやったからな……
    そんなん尊厳破壊待ったなしじゃねって感じではある

    あとまあなんかペンちゃんって英雄に殺された際に呪いをかけて死ぬってなんというか
    物語的にそういう役割を押し付けられたような感じがしなくもないので少しそこは可哀想だなって

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:30:28

    >>39

    辱めを受けたことに文句を言ってるんであって負けたことには文句はないぞ

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:31:35

    ペンテシレイアには姉が二人いてその一人がヒュッポリテ
    もう一人がアンティオペー

    なんだけど、そのアンティオペーに対するテセウスの仕打ちはマジでクソ
    なので触れるのがタブーというか、正直テセウスはあまりにも悪行が多くて意図的に秘されていないかってレベル

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:36:00

    アマゾネス側は負かした男を散々辱めてて「それが当然!勝者は敗者をどう扱おうが自由!」って言ってるのに自分が負けて辱められたらブチギレて「許さんぞアキレウス!」は見ててダサいと思ってしまう
    自分が負けたのだからどう扱われても仕方ないくらいの覚悟を持ってて欲しかった
    ていうか原点だと少なくともこんな逆恨みっぽい感じではなかった気がするので余計に残念

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:38:39

    大将のアガメムノンとは女性捕虜を巡って大喧嘩したアキレウス、なんでこの時食指が動かなかったんだろね

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:42:13

    >>48

    まあ原典はもっとあっさりしててアキレウスが殺した後に後悔しちゃったって感じだもんな

    解釈の仕方は色々あったと思う

    ……でも味付けするならペンテジレーアの方を取り入れた方がキャラは今より引きたった可能性はある

    アキレスの花とかもっとネタにできたし

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:43:14

    自分は何しても良いが他人が自分にするのは許せないダサいキャラに見えるんだがライターはどういうキャラにしたいんだ?
    アキレウスとの関係もこれ以上掘り下げなさそうだし
    かと言って他キャラとの絡みもほぼない

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:43:43

    >>46

    打ち負かしてからの凌辱(アマゾネスにとって当然の行動)をしてくれなかったからアマゾネス的な尊厳が傷ついたのかもしれない

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:43:58

    カイニスみたいなド直球の被害者ならともかく、ペンテシレイアは逆恨み感あるからなぁ…

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:47:36

    >>34

    ???「私を寡婦に、あの子を孤児にした、ひどいお方ですわ」

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:48:48

    アキレウスにとってペンテシレイアは美しかったこと以外はトロイア戦争で大量に殺した敵の一人に過ぎないからね
    美しくなければマジで何の印象もなさそう

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:48:51

    負けたから文句言ってるんじゃなくて戦士として扱わなかったことにキレてる定期
    ついでに言えば中途半端に戦士扱いも女扱いもしたことにキレてる定期
    さっさと戦士として殺すかいっそ女の常として慰み者にでもすればここまで拗らせなかった定期

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:51:38

    >>56

    結局弱い奴は死に方も選べないってだけのことですよね、嫌なら勝てば良かったのでは…

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:52:38

    >>49

    原典だと動いてたんだが致命傷負わせた後だった

    FateだとDQN属性抜かれたせいで中途半端な軟派男みたいになってる

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:52:42

    >>56

    注文の多いアマゾネス

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:53:52

    怒らないでくださいね
    アキレウスの設定とペンテシレイアの設定がそもそもおかしいじゃないですか

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:54:02

    まあfateの中のペンちゃんってアキレウスの物語において負けた際に呪いをかけたやられ役でしかなくて
    その時の感情だけを著しくフォーカスアップして英霊化したアルターエゴみてえなもんだからな
    めっちゃ歪だし扱い辛いからもうちょい掘り下げ直した方がいいんでねえかとは思う

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:56:18

    凄く穿った事言うと、美貌しかないコンプレックスを大英雄アキレウスの子を産む事で解消しようとしたけど果たせなかったから怒(鎖付き鉄球で頭蓋を砕かれる)

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:56:21

    >>56

    その怒りがアマゾネスの在り方と噛み合ってないって突っ込まれてるんだと思うが

    負けた側だからどう扱われても仕方ないね

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:56:27

    アイアイエーを見る限り意外とイアソンは真っ当に付き合えている
    よって正解は野生児扱い

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:57:17

    中途半端に軟派野郎になった結果戦場の作法にも則らない変な奴になったアキレウス
    負けたくせにグチグチ文句言ってるアマゾネスの戦士以前の問題なペンテシレイア

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:00:14

    お部屋で突いてる時とシナリオに登場する時で大分差があるのよな。戦場じゃないから落ち着いてるだけかもしれないけど

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:01:06

    もしかして運営的にはアマゾネスCEOとかいう訳のわからん一発ネタで掘り下げた扱いになっているのだろうか…

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:01:41

    ギリシア男はクソという前にあにまん民はクソって言いつつ頭蓋割って回った方が良さそう

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:02:18

    >>67

    そら本質的には同じだし

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:03:07

    アキレウスから見てペンちゃんの強さがせいぜい40点ぐらいだったのは事実だけど
    美しいって言っちゃったのは美しさが200点だったからなんだよね

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:04:26

    マイルームだとオデュッセウスにすら文句言っているんだよな…
    「トロイの木馬とか卑怯なことしやがって…!」みたいな
    何かここらへんもちょっとダサい

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:05:20

    アマゾネスとかいう大英雄に殺される為の神話級噛ませ部族
    父親のアレスから噛ませの血を受け継いでる

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:08:13

    アキレウスとの関係ありきだからこのように無理筋な因縁で肉付けでもしないとキャラクターにならないんですね

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:15:40

    >>73

    原典からしてアキレウスに瞬殺された美人アマゾネスってだけのキャラだからな…

    正直もうちょっとどうにかキャラ付け出来なかったのかとは思う

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:17:34

    ペンテシレイアの怒りって見当違いの八つ当たりだからな
    アマゾネスの価値観的にもおかしいし本人も薄っすら自覚あってだからこそバーサーカーになってるんだろう
    狂ってなきゃやってられない精神なんだと思うよアキレウスはとばっちりだけど

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:18:02

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:18:43

    >>76

    型月内の話をしたいのか原典の話をしたいのかどっちだよ

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:19:18

    >>27

    アキレウスは顔を見て初めて「美しい」

    と言ったので…


    筋肉を見た瞬間に言え

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:19:47

    >>77

    型月内の話限定だったか!ゴメン!!

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:23:22

    >>74

    「私に惚れたのならなぜ殺した!?惚れていないのなら、なぜ――」

    「――なぜ死に際にあんなことを言ったのだ、アキレウス!」みたいな

    ペンテジレーアよろしく実はアキレウスに一目ぼれしてて愛憎入り混じってる方が面白いかもしれんと思った俺はアキペンスレに脳をやられてるかもしれん

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:24:37

    >>78

    兜被ってて外して顔見て美しいって言ったんじゃなかったっけ?

    なら鎧とか着てたんだろうと思ってた

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:25:39

    >>65

    アキレウスってなんか律儀というか生真面目なんだよね

    因縁つけてくる人間多いけど「お前が言うな!」とか怒らずちゃんと「まあ仕方ねえかもな」って流すスタンス

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:26:46

    発端からしてもうどうにもならない上にアマゾネスの生態的にもアキレウスとのカプは望めないのがおもんなさに拍車をかけている

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:30:30

    >>65

    何を失敬な

    アキレウスは半端で軟派にならなくたって神々に怒られるくらい全方位に無礼千万だぞ

    強かったから途中まで許されたけど最後アポロンに殺されたからやっぱり許されてないぞ

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:31:11

    ペンテシレイアはキャラ付けのせいでペンテシレイアと絡んでほしいっていう他キャラファンも見込めなさそうなのが
    一番因縁あるアキレウスのファンも正直絡んでほしくないって人多そう

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:34:03

    まあそりゃある程度マイルドなCEOができるわなってレベルで設定がダメダメ

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:36:38

    >>85

    一昔前はアキレウスが悪いみたいな風潮でこんな感じだったんだよね

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:39:37

    >>85

    ペンテシレイアのキャラ付けとそれに付随するアキレウスの扱い見てるとヒッポリュテとヘラクレスはちゃんとヘラクレス側に配慮されてる設定になってるなあと思うわ

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:40:57

    >>87

    ってこと!!??

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:43:04

    >>89

    抱く前に死んだ…

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:49:29

    アキレウスが本編で活躍見せてユーザーからの好感度上がった今は大分マシになったよね
    良い出番あるのは大事だなって思う
    ペンテシレイア自体の出番がほぼ無くなったのもあるけど

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:49:53

    >>90

    そこに死体があるじゃないか

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:54:57

    バーサーカーで男女関係激重キャラと言ったら古くは茨木とか最近だとクリームヒルトさんとかいて、なんならそれぞれ原点外の関係も面白くなってるけど、やっぱ語るとなると綱やジークフリートとの関係性は外せないし、こう見るとアキレウスにとってはそこまで重要な存在じゃないのが悲しいけどデカいな

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:59:07

    >>54

    カルデア入りしたらクリームヒルトと話が合いそうな御仁だ

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:02:15

    バーサーカーで呼ばれたってものあって話通じない所がペンテシレイア周りの設定や話を膨らめることが困難になってる気がするんだよね
    別側面で呼ばれて理性があれば改善するなりカプするなり友達作ったりできるだろうけども

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:02:57

    アキレウスはペンテシレイアに一切触れなくたって色んな関係も逸話もあってキャラ立ちしてるけどペンテシレイアは悪い意味でアキレウスありきのキャラなんだよね
    だけど別に夫婦や恋人でも無いしアキレウスが慕ってる女性キャラは既にアタランテがいるので何とも言えないポジションになってる

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:03:04

    >>93

    姉の方もヒッポリュテにとってはヘラクレスは重要語な存在だけどヘラクレスにはそうでもないし

    アマゾネスって立ち位置的にそうなりがち

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:35:28

    美形設定がキャラの根幹に関わってる場合は相応のイラストにしてほしい
    説得力が感じられなくて見ててキツい

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:37:06

    >>98

    まあ一応言うとfgoの姿が全盛期じゃないぞ一応ペンちゃんは

    あと5~10年したらめっちゃ美人になる

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:38:46

    >>98

    美形設定だけど絵がアレなキャラはわりといるしペンテシレイアはその中だと絵は上手い方だと思うけどな

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:38:50

    >>71

    まあ真正面からの攻略じゃないからそこは卑怯という意見も的外れではないし

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:40:08

    >>101

    言うてペンテシレイア側がアキレウス襲ったのつて停戦期間中に不意打ちとかじゃなかった?

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:43:00

    >>102

    トロイア側の約定破りは日常茶飯事だぞ

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:44:04

    >>102

    そうだよ

    しかもトロイア側からも止められてる

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:47:36

    あそこまで極端にアキレウス嫌ってるのはバーサーカーだからってのも大きいんじゃない?

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:48:13

    被害者面してるけどわりと滅ぼされても当然のムーブしてるトロイア

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:49:09

    >>106

    最終的にやっぱ神はクソになっていくギリシャスレあるある

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:51:14

    まあとにかく好感を持てるほどの描写がないからなんともね……
    どこかしらの聖杯戦争でマスターとイイ仲になるなり素晴らしいバディになるなりの描写があるならそういう方面での好感は持てるかもね
    アキレウス関連では擁護しようとしても無理筋なものにしかならないからもう無理

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:54:16

    トロイア組が3人実装されててアキレウスに因縁あってオデュッセウスがアカイアの智将じゃなくて冒険野郎でアキレウスも反論しないからトロイア被害者って詳しくない人思っちゃう偏見報道みあるよな

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:55:47

    アトランティスでアキレウス出たしそこで何かあったらストーリーで巻き返すかもっと掘り下げるチャンスだったんだけどな
    まあ無理っぽさそうなので何かのイベントでもうちょい掘り下げがあればいいなとペンちゃんに期待するのであった

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:59:03

    アキレウスの幕間で何かしら掘り下げあるかもだけどペンちゃんの話するより親友のパトロクロスとか因縁のアガメムノンの話聞きたいわ

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:00:17

    姉ちゃんか妹実装されてそっちと絡んでる方がまだ好感度あがりそう

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:02:47

    アキレウスファンはトロイア側と絡んでほしくない
    トロイアファンはアキレウスと絡んでほしいみたいな偏見がある
    不評だったのか全く絡まなくなったが

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:07:32

    CEOイベントはアキレウスファンからみたらトロイア組に引いたしお互いの株が下がるからもう絡まないで欲しいけどトロイア戦争の掘り下げはして欲しい

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:11:00

    >>113

    自分はヘクおじのオタクだけど正直アキレウス以外のギリシャとも十二勇士とも絡んでほしくないって思ってるよ

    毎回同じようなギスギスか太鼓持ちされて推しの掘り下げがされるわけじゃないし

    カルデア重工みたいな縁もゆかりもない相手との絡みの方がしがらみなくてありがたい

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:12:04

    >>102

    >>104

    自分は不意打ちしてるのに人には卑怯とか言うのはさすがにどの面感がある

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:14:00

    キャラにしろファンにしろ
    アキレウス側はトロイアキャラにわざわざ触れないんだけど
    トロイア側は何かとアキレウスチラチラしてて一方通行なイメージ
    ペンちゃんはもうキャラ設定からしてどうしようもないがヘクトールも中々酷い
    感情を割り切れるってキャラ設定じゃなかったっけ?

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:16:43

    アキレウスと絡んでって思ってるのはトロイアファンじゃなくてそこの絡みが好きな腐女子だけでしょ

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:18:07

    同じ遺恨を持つ女でもキルケーさんの描写はアイアイエーが良かったのもあって上手くやってるよね

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:20:48

    パリスの頭の上にアポロンいるからか神々はクソって言えないの分かるけどアキレウスをネチネチ責めたりメネラオスをDV男に仕立てるトロイアはさぁ…DV男説採用したら神々の思惑関係なくヘレネーを助けたのに結局DV男の元に戻されるって話になるんだけど

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:22:35

    トロイア側キャラとアキレウスのカプや絡みってだいたいアキレウスがdisられてる印象あるから好きじゃないわ

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:22:47

    初期設定のまま突っ走った弊害が凄い気がする

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:24:58

    >>80

    でも実際そっちの方が色々話も作りやすいだろうし、型月ユーザー的にも受け入れやすかったんじゃないかと思う

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:28:53

    ペンちゃん実装時アキペン期待してたのに執着してるのに恋慕はなくずっと切れ散らかしてるキャラだから扱いにくいよな

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:29:02

    >>121

    やたらとヘクトールやペンテシレイア可哀想ってしてアキレウス悪者にしてるの多いよね

    マハバのカウラヴァでもそんな感じの多いし、負けて殺された=被害者って認識になってんのかな?

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:30:47

    アレスから美しいとしか褒められなかったのがコンプレックスとあるけど、アレスさんもそれ以外褒めようが無かった疑惑があるポンコツさん……

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:32:13

    マハバもトロイア戦争も敗者が勝者を悪しようにヘイトスピーチかますから詳しくないプレイヤーがみたら悪いやつにみえるけどどっちも負けた側が仕掛けた戦争なんだよなぁ

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:32:18

    アキレウスってそもそもトロイア戦争無関係だったのに巻き込まれた側だよな
    戦争引き起こしたパリスとヘクトールがアキレウス責める権利無いだろ
    ヘクトールは被害者の苦労人みたいにファンは言うけど型月じゃパリスのヘレネ誘拐肯定して開戦決めた側だぞ

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:33:23

    >>125

    カウラヴァ推しで受けにしてる人とトロイア側推しで受けにしてる人の空気って正直似てると思う

    攻め側に宛がったキャラをdisりつつ推し可哀想可哀想するとこが

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:33:43

    >>11

    お前さんはゼウスも酷いがお前さんのヒステリーも酷いやんけ!

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:34:53

    カサンドラの予言を無視し続けた事にもふれてないから
    あんま印象よくない

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:35:42

    ヘクトールは見た目がオッサンでアキレウスが見た目好青年だから、逆恨みで年下に嫌がらせしてる陰湿なオッサンになってるのも良くない

  • 133二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:36:08

    でもヘクトール曰くトロイア側はペンちゃん居なかったら心折れてたって言ってるし
    なんだかんだで頼りにはなったのでは?
    いやまあ相手が悪かったんだけどさ

  • 134二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:36:12

    >>128

    一応アキレウスは参戦ノリノリだったんだよな母ちゃんが過保護だから女装させられて参加させないようにしてたけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:37:33

    >>132

    マイルームボイスでもアキレウスは大人の対応してたのに石投げてきたのヘクトールだしな

  • 136二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:38:40

    >>131

    アポロンが悪いよアポロンがー

  • 137二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:39:38

    見当違い見当違いいうがぶっちゃけアキレウス側も「同じシチュになったら同じことするけど正直めっちゃ悪かったとは思ってる」みたいなこと言ってるから少なくとも型月世界では両者共通のやらかしだから見当違いじゃないんだよな
    めんどくさいのは当人間の問題なのに片や霊基に刻まれるレベルの恨みで片や忘れはしないけど本人目の前にしない限り持ち出さないレベルと両者の間にどえらい溝があるから温度差がすげぇんだ

  • 138二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:42:39

    女体化が多いせいもあって美しい上に強い女鯖たくさんいるのもペンテシレイアの女々しさに拍車をかけてて良くない
    アキレウスと比較しなくてもそんな強く見えないし他の美女鯖と比較して飛び抜けて美しいって感じでもない
    世界三大美女や傾国の美女がいるのに美しさ強調されても目立たんって

  • 139二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:44:35

    >>137

    アキレウスが相手にも自分にも誠実さが見られるのに対して、ペンテシレイアはひたすらヒスってるだけだからなぁ


    他のクラスならまた違うんだろうか

  • 140二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:45:15

    もうバーサーカーアキレウスがペンちゃんの美しさにふれることなく戦ってあげればいいと思ったけどペンちゃん理性を持った戦士として相手しろとか注文つけてきそう

  • 141二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:46:46

    でもバーサーカーだし、一人や二人くらいこういうキャラクターがいてもいいんじゃないかな〜
    大体のプレイヤーはペンテシレイア側の問題を正しく認識してるはずだし

  • 142二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:47:19

    >>124

    >>ずっと切れ散らかしてるキャラだから扱いにくい


    正直これを何とかすれば良くなりそうだよね

    シナリオなり幕間なりで一回ちゃんとケリつけて、そこから新しく関係を構築していく~、とかすれば多少は書きやすいというか扱いやすくなるんじゃないかと思うんだけどな…

    元がバーサーカーだからそれじゃダメなのかもしれないけど…

  • 143二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:48:05

    ランサーかライダーでペンテシレイアが召喚されたらちゃんと聞く耳は持つと思うよ
    ただ……その場合来るのって多分大人のペンちゃんだろうなって気もするし
    基本はほぼバーサーカー状態で召喚される未来しか見えないのがしんどい

  • 144二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:48:18

    レス見てて気付いたけど美しいエピソードも他と比較すると大分パンチ弱いな…
    美しいことが個性のキャラなのに

  • 145二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:48:44

    >>138

    それ言い出したら傾国の美女も三大美女もぶっちゃけいうほど美貌アド無い環境やぞ。あの魔境で美について言及されてるってことは作品的にそういう立ち位置と割りきって考えた方がええんや

  • 146二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:51:38

    >>141

    何割のプレイヤーがペンちゃんに関心持って問題理解してるかなぁアキレウスにもペンちゃんにもそんなに興味無い人だとアキレウスってクソ野郎なんだなって勘違いしてそうだけど

  • 147二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:52:26

    >>144

    原典が元々薄味なのだがそれを薄味のままにしたからエピソードが弱いのは仕方ない

    極めつけに大人の頃が女神みたいな美しさなんだけど本人はそれを嫌って少女の姿で召喚されるし

    まあ大人になったらめっちゃ美人なんだろうなってのはなんとなく分かるが

  • 148二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:52:44

    ネタスレかと思ったらペンちゃんの設定から何まで愚痴られてて草

  • 149二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:54:35

    >>146

    アキレウスの描写が増えた今ではそうそうない勘違いだと思うけどな

  • 150二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:54:54

    >>143

    見た目全盛期で来たら100%美しい言われるから若かりし頃で来たろ!なペンちゃんと年齢関係なくペンテシレイア見たらまた口滑らせちまうななアキレウスだから割りとまじで詰んでるの笑えないんだよね

  • 151二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:55:07

    原典要素が薄い→まあそう
    キャラ付け、設定が合わない→まあそういう声もあるわね
    トライア、ヘクトールも〜→どんだけ鬱憤たまってたんだよ

  • 152二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:55:23

    >>138

    人気あるメイヴと色々真逆な路線行ってる感じする

  • 153二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:55:35

    >>128

    イリアスの最初に喧嘩してる主要人物二人とも実はトロイア戦争に出なくても別に問題ない人間なんだよな

  • 154二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:56:48

    >>146

    いやそんな風潮してる人全然おらんと思うが…

    アホみたいに擦る奴はそもそもらシナリオ自体読まずにネットの画像見てネタ擦るタイプやろ

  • 155二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:57:32

    >>151

    ヘクトールへの愚痴はわし様と一緒になって英雄disしてる二次創作増えて不満が再燃したのもありそう

  • 156二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:58:10

    >>98

    絵師にクッソ失礼で草

  • 157二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:59:26

    クリームヒルトが今回みたいなキャラ変やれるならペンちゃんもキャラの路線変更していいんじゃないか…?と思わなくもない

  • 158二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:59:32

    >>152

    そもそもメイヴちゃんは美しさ込みで自分の強さ権威は象徴となるって自覚してるから美の自分磨きに余念がないわけで乱暴にいうと最初から美貌が約束されてるがそれと自分の求める強さは一切関係無しなペンテシは路線以前にキャラ設定が明確に違うんよ

  • 159二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:00:02

    一応喋れるのに喋れないバーサーカー以上に掘り下げ詰んでる気がする人

  • 160二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:00:18

    >>148

    ギリシャ男クソ〜って話そうにもペンちゃん自体が非の無い被害者じゃないから…というか逆恨みで被害者じゃないんだわ

  • 161二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:00:36

    何だこのスレ

  • 162二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:01:21

    >>148

    最初はスレタイのネタで盛り上がる

    でもそのネタって実際さ…と合わない人や公式との解釈違いに話に話題が方向転換する

    お気持ちや原典関係の話一色になる


    まあ時折こういうパターンになるスレはあるよ

  • 163二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:02:14

    >>157

    キャラ変つーかあの人は元々マイルームでだいぶおもしれー女だった定期

  • 164二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:02:48

    >>157

    クリームヒルトは実装と同時に化けの皮剥がれたけど、ペンテシレイアは路線変更するにはもう手遅れじゃないかな…


    イベント1つアキレウスへの逆恨みで使うくらいだし

  • 165二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:03:09

    おもしれー要素はCEOが持って行ったから…まあWアキレウスゥゥゥゥ!は変わらんのだが

  • 166二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:03:15

    生前地雷を踏まれたアキレウスへの怒りでバーサーカーってのはわかるんだけどそこが設定としてのピークである意味出オチになってしまってるのがねー

  • 167二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:04:12

    逆ギレいうてもそういう価値観だからでいかんのか
    アキレウスも悪かった思ってるよ

  • 168二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:04:13

    >>157

    キャラの口調がいつもと違うことにブチギレる界隈なのにできるわけねーだろ

    というかヒルトはキャラ変してるか?

  • 169二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:05:03

    >>159

    掘り下げ自体は出来るんだよ

    ただユーザーが基本的に求める対立相手との和解とかわだかまり解消方向には両者のスタンス上舵切れねえだけで

    これに関してはペンテシレイアもだけど明確に「悪いと思っててもまた同じことしてしまうからなるべく関わらない」ってスタンスのアキレウスにも問題あるから解決するには同時に掘り下げて完全解決させるしかないのよな

  • 170二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:05:07

    >>163

    >>164

    一週間で化けの皮剥がれたとはいえトラオムクリアが条件だしマイルームやバトルがあの実装時のままだからさ

    そういうの無視して今回みたいな全然違うキャラやれるならペンちゃんもやってやれやと思う

  • 171二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:05:24

    メインストーリーでそこそこ出番があり塔イベントで主役を貰い簡易霊基も有り幕間実装済みだからもう他人の幕間でしか掘り下げ期待出来ないのキツいな

  • 172二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:05:29

    >>157

    CEOで方向転換しようとしたけど何か中途半端になっちゃった感

  • 173二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:06:19

    >>172

    ぶっちゃけCEOってCEOってキャラだからペンちゃんとはまた違うからなぁ……

  • 174二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:06:22

    原典要素持ち出してきて設定から何まで否定し出すのここのインドスレでよく見た

  • 175二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:07:06

    >>168

    クリームヒルトはちょっとここまで落ち着いたキャラなの…?と驚きはしたかな

  • 176二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:07:25
  • 177二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:07:42

    >>172

    ユニヴァースだしね…

  • 178二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:07:50

    この子はバーサーカー以外の側面がどうなるかが気になる

    そこ掘り下げられたらまた評価も変わるだろうけど
    逆に別側面ばかり出番貰いだしたらまたお気持ちされるんだろうなというのもある

  • 179二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:08:44

    >>173

    でもアキレウスにキレるのが変わらない時点でね…


    ペンテシレイアのキャラってほぼアキレウスへのキレ芸だけで成り立ってるのが現状だし、CEOはそれにプラス要素あるだけなんよ

  • 180二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:09:03

    バーサーカーでその側面抽出されてるだろうし別になんとも思わんかった

  • 181二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:09:09

    >>168

    クリームヒルトは正直イベントとボイスのノリが違いすぎてキャラ変したという方が納得する…

  • 182二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:10:27

    >>174

    絵師に文句はともかくFGOがトロイア戦争のこと詳しく書かないから原典の話するしかなく無い?

  • 183二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:10:41

    CEOで扱いやすいキャラにしようとしたけどアキレウス要素は外せなくて肝心の扱いにくい部分が変えられてないって感じする

  • 184二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:11:06

    >>178

    ランサーかライダーで来たらペンテジレーアに引っ張られてもうアキペンしちゃえよって思ってたりはする

    それを見てバーサーカーの方が解釈違いとキレるか

    いっそのこと冷静になって「いや奴を倒した暁には夫にすればより強い戦士の子が生まれるのでは?」ってなるのに賭けるか

    後者だと俺はまた違った戦う意味が生まれておもしれ―とは思うが

  • 185二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:11:46

    クリームヒルトは元々おもしれー女感はあったけど今イベはイアソンの幕間とかよりも病んだ感じが抜けてて誰おまだったよ

  • 186二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:11:58

    >>182

    公式が掘り下げないから〜もよく見たわ

    ここまで語るほどのスレかね?

  • 187二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:12:44

    >>182

    それで原典はこうだからfgoでの行動はさ~みたいに言い出したらこじれるやん?原典は原典であってFGOでの扱いはこうってのは割りきっといた方がええよって話では?

  • 188二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:13:18

    否定するために原典持ってきてたらそりゃ違うだろって話になるんでない?

  • 189二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:13:46

    これで新しく供給来た時にあにまんで不評なキャラ扱いされるの嫌だな

  • 190二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:13:56

    >>183

    ユニヴァースなんだし思いっきり別人にしてもよかったのにね

  • 191二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:15:04

    ギリシャ村もなかなかめんどくさい感情抱いてる人多いな

  • 192二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:15:39

    スレ主が思ってたのと違うスレの流れになってそうで笑う

  • 193二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:15:40

    >>190

    でも正直ユニヴァースで別人路線なのアルトリアシリーズくらいでは…?スペイシュですらまぁまぁイシュタルしてるし

  • 194二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:17:07

    そもそもここ恋愛感情あるの?
    そういうのとも何か違う感じするんだが

  • 195二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:17:09

    出番が減ったけどこの子普通に好きなんやけどなぁ
    なんかこのスレ見てたらモヤモヤしてしまった

  • 196二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:18:05

    >>194

    あるわけねぇでしょ

    勝手に外野がギャーギャーやってるだけよ

  • 197二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:18:06

    >>192

    だってギリシャ男クソって言えるサイドの人間じゃないから

  • 198二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:18:42

    >>195

    気にすんな

    鬱憤溜まってる人に八つ当たりされただけよ

  • 199二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:18:49

    ギリシャは平等にクソ定期

  • 200二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:18:55

    >>194

    アキレウスは……まあ恋愛というか多少なりともそれに近い感情はあるような気はする

    ペンちゃんの幕間を見る限り

    ペンちゃん自体は……まあないだろなぁ

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