防御力は高かったけど攻撃力が低くて打ち切りになった漫画

1二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:56:04

何が思い浮かぶ？

防御力理論の元記事→

ジャンプの漫画学校講義録⑥　作家編　松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」 - ジャンプの漫画学校週刊少年ジャンプ・ジャンプSQ.・少年ジャンプ＋編集部は、2020年度より、漫画家を対象とした創作講座「ジャンプの漫画学校」を開講しています。第1期の全10回の講義より、一部を抜粋し、本ブログで順に公開していきます。今回は「作家編①」から松井優征先生の講義の一部を紹介いたします。松井先生が語って下さったノウハウや考え方が、クリエイターの皆様の漫画制作の一助になれば幸いです。【講師】必ず身に着くテクニック「防御力」！松井漫画では「面白さとは何だろう？」といった問題が常に付きまといます。一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が…jump-manga-school.hatenablog.com

2二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:57:37

攻撃力が低いということは記憶に残らないということ
ここで名前が上がるような作品は逆にそうではないということだ

>>18 >>35

3二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:57:50

人造人間？

>>8

4二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:58:04

やらかしはないが面白いわけでもない漫画か

5二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:58:42

すごいスマホ？

>>10 >>138

6二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:59:00

ドロンドロロン

7二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:59:06

ビルキンとかそんな印象だったな
終わって欲しいわけではないけどアンケ入れるほどでもなかった

8二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:00:06

>>3

人造人間は特攻（心情描写）が高かったけど攻撃（仲間キャラの魅力）が低かったイメージあるわ

攻撃力をさらに区分してその一部の出力が弱かったイメージ

9二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:00:16

背筋をピンと

>>48

10二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:00:33

>>5ジャンプだと少なくともタイトルが防御力低かったなって

なろうみたいだったし…

11二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:00:53

ミツ首コンドル

>>52 >>99

12二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:01:30

仄見える少年
優等生だったけど目を惹きつけるものが足りなかった

>>38 >>100

13二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:02:21

ドロンドロロン
人造人間
仄見える少年

14二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:03:50

読みやすいけどアンケ入れるほどではないなって作品だよね
ギンカとリューナとか？

15二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:04:24

防御力高い打ち切り作品ってさくっと読めて何も残らないものってこと？
パッと思い浮かばないけど山程ありそう

16二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:04:46

ヒロインが忍者の格闘もののやつ
目立った駄目なところはなかった気がする

17二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:05:00

攻撃力が低いからかパッと作品が思い浮かばない

18二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:05:37

>>2

要はマイナスになる要素が少ないけど、プラスになる部分が全然ない作品って事だもんな

19二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:06:45

やっぱドロンドロロンじゃねえ？

20二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:07:07

NERUー武芸道行
マジでこのスレで探すまで忘れてた

>>22

21二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:08:18

ジガ
ボウズビーズ
リリエンタール
オーマガ

>>23 >>24

22二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:08:19

>>20

防御力本当に高かったか？

23二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:09:51

>>21

ジガはむしろ攻撃力高すぎて読者がついてこれなかったやつやろ何だよ1話でヒロインらしき子死ぬって

24二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:09:51

>>21オーマガなんかは性癖特攻って意味で攻撃力高かったと思う

特攻範囲が狭いだけで…

25二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:10:15

○○は光るものはあったんだけどなぁ……って評価になる作品はこのスレの主旨に合わないんだよな

>>27

26二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:10:48

うーん考えてみると難しいな

27二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:11:14

>>25

攻撃力足りうる武器を持ってたのに連載中に研ぎ澄ますことができなかったらそれは攻撃力にはならないんじゃない？

28二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:11:50

鏡の国の針栖川

29二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:11:51

攻撃力がえらい高ければそのまま前進できるんだ
店主の言動が問題で客と喧嘩したりトイレが汚くても料理がそれ以上に美味けりゃ人が来るのと近い
翻って防御力、「止まらない」ためのものなのでそもそも前進する力が足りないと……すごく大事なステータスだとは思うけど

30二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:12:28

打ち切り漫画って楽しめて無い分粗が目立つんで防御が出来てるイメージにはならねえな

31二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:12:56

黒バス作者のロボレザがパッと思いついた

32二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:12:56

バクマンの「読者が四番目に面白いと思う漫画には票が入らない」って話は攻撃力・防御力理論だと攻撃力が弱いって解釈になると思うけどどう思う？

33二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:15:29

フープメン

34二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:16:06

少なくともジャンプ3年分くらいは購読してないとサンプル足りなくて議論に参加するの難しそう

35二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:16:15

>>2

ここで名前が上がるのに世間一般的に刺さらない漫画なんていくらでもあるよ

36二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:18:39

獄丁ヒグマ

>>44

37二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:19:06

さぐりちゃん探検隊

>>40

38二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:19:28

>>12

確かに防御力は低くなかった印象の漫画だ

あっ終わるんだ！？残念だけどまぁ……、みたいな感想だったな個人的には

毎週読んでたし絵もそこそこ好きだったんだけどな

39二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:20:32

仮にアスミが打ち切られるならこのカテゴリに入りそう
ベテラン故しっかりしてる部分は多くてアンケート入れるほどじゃないけど毎週読んでる

40二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:21:49

>>37

表紙の可愛さという攻撃力はありそうだが…

とりま気になったから買うわ

41二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:22:22

そういう漫画は印象に残らないよな
するする読めるけど特別面白くもないってやつだから…

42二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:23:20

直近ならテンマク？いや言うほど防御力も高くないか

>>43 >>45 >>53

43二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:23:41

>>42幽霊不快で離脱多かった印象

44二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:25:35

>>36

自分もこれだな

不快な描写が特になくて最後まで読めたけど

打ち切りも納得のパンチが弱い作品だと思ってた

45二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:26:19

>>42

渚っていう最大の弱点をぶら下げながら戦ってるようなもんだったでしょ

46二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:29:08

短期打ち切りじゃないからちょっと違うけど高校生家族とかマグちゃんも特に失点は何もないけど自然と武器が尽きて低空飛行になって寿命を迎えたなってイメージ
元々攻撃力の高い展開とかキャラを長く出し続けるようなタイプの作品ではなかった感もある

47二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:30:32

ドリトライとかいう防御力0攻撃力MAXの漫画

>>65 >>122

48二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:31:47

>>9

きっちり円満シナリオで終わったせいか特に問題があった気はしないけど

49二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:32:46

背筋をピンとやマグちゃんは「物語に区切りをつけて然るべき時に終わってる漫画」判定なので
攻撃力が足りなくて打ち切られた、に同意できないな…

50二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:35:48

高校生家族、メディアミックス来なかった上にアンケートも中堅下位で畳みに行ったって印象だった
打ち切りというには伏線処理の猶予期間が長かったように思うから

51二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:39:07

紙防御で詰めも大甘なのに大砲当てるのは超上手いアカ先生
やっぱ攻撃力よ

52二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:40:22

>>11

ミツ首コンドル覚えててくれる人がいて全俺が泣いた　読切からめちゃくちゃ好きだったのに伸びなかったなあ…

>>99

53二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:45:16

>>42

最初に悪霊が暴れてたのがなぁ、悪霊が空気になってからはスレタイ通りだとは思うけど……

54二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:48:55

実は防御力もあるが攻撃力が有りすぎて防御力が測定出来ないボーボボ

55二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:56:03

周年超えた作品は構成の不備云々じゃなくて単なるコンテンツ寿命だと思ってる

56二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:01:51

もう弾がありませんって感じで止めるやつも最近あるからな

57二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:05:47

コンドル好きだけどあれは攻撃力タイプだと思ってる

58二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:07:08

PSYREN

59二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:08:49

武装錬金…
あまりの防御力の高さゆえに打ち切りが決まった直後に山ほどファンレターが届いたんや

>>69

60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:09:20

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:10:43

リリエンタールかなあ
面白い漫画だったけどジャンプで生き残るにはちょっとパンチ足りなかった

62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:12:01

ダブルアーツ

63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:13:08

防御力高くて攻撃力低い漫画ってオブラートに包まずに言ってしまえばネタにもならんクソ退屈な漫画ってことだもんな
そら記憶にも残らんわ

64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:28:07

ノルマン現象で残ったと言われる作品って防御力型と攻撃力型どっちが多いんだろう

>>68

65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:30:45

>>47

心が強ぇのか…！？

66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:37:29

ステルスシンフォニー……は攻撃力防御力と言うより週刊連載漫画向けのスキルツリーをそもそも伸ばせなかった系か

>>71

67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:37:30

逃げ若が跳ねきらないのは天賦の才である攻撃力が衰えたからなのかね

>>70 >>129

68二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:40:11

>>64

攻撃力があるなら間違いなく熱心なファンつくからノルマン現象にならん

あれは「これ誰が読んでるんだ？」ってタイプがだらだら生き残るからこそで

69二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:43:30

>>59

むしろ攻撃力に振ったカルピス原液漫画では……？

>>77

70二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:43:32

>>67

史実縛りがあるからじゃない

ある程度好きにして良いとはいえ大枠ができる

71二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:45:30

>>66

ゆっくり風呂敷展開して盤面に情報が出揃った所で一気に畳むスタイルだからジャンプに合ってなかった。分かるけど悲しいものはあった

72二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:53:57

ZIPMANがこれだった

>>76 >>80 >>118

73二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:57:11

夜桜さんの前作はこのタイプだったような覚えある
ひたすら影が薄くてなかなか思い出せん…

74二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:59:13

いや…ジャンプで南北朝時代を舞台にしてる割にはすげー人気だと思うよ
南北朝時代が舞台です！主人公が時行！って聞いた時はもう終わりかと思った

>>89

75二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:59:58

魔女守人はパクリ要素以外は防御力高めのまま打ち切られた印象

>>78 >>88

76二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:04:24

>>72

[001]ZIPMAN!!／週刊少年ジャンプ新連載試し読み - 芝田優作 | 少年ジャンプ＋同じ少女に恋をした正反対の性格の兄弟。弟の訃報を皮切りに、二人は謎のロボット集団との戦いに身を投じていく—!!凸凹兄弟の新感覚ハイテンションジップロボアクション!!shonenjumpplus.com

絵めっちゃ綺麗だし読みやすいんだけどな

77二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:07:48

>>69

武装錬金の攻撃力も防御力もあの時代のジャンプの相対評価だからな

あのときは攻撃力が足らんで足切りされたのよ

78二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:07:49

>>75

顔に陰毛とか変なポーズとか隙だらけじゃ無かったかな

>>81

79二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:09:29

P2!
絵も安定してるし話の筋も整ってはいたが突き抜ける何かが足りなかった
アキラだけでは…

>>90 >>112

80二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:09:33

>>72

原作付きという攻撃力を手に入れたら好評だからな

81二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:09:43

>>78

うん、はっきり言って攻撃力が無いから隙だらけの紙装甲を滅多突きにされてボロ雑巾になっただけのタイプ

82二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:12:25

打ち切りと言っていいのか知らんがマグちゃんあたりか？

83二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:22:49

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:24:19

さすがに今連載してる作品をここで挙げるのはお門違いでは

85二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:28:50

ドロンドロロンは惜しかった
ヒロインの登場が遅すぎた、遊園地デートまでこぎつけたのはよくやってくれたと思うが思い出作りにとどまったな

>>133

86二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:29:28

確かにドロンドロロンは防御力の意識は断然高かったと思うわ

>>133

87二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:33:44

ドロンは守りを固め過ぎてひたすら2人で褒めあってるだけみたいなのも良くなかった印象

>>93 >>133

88二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:35:46

>>75

数字スケールのおかしさが血盟並に突っ込まれてた記憶

89二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:36:55

>>74

しかも去年は日曜夜にご先祖様の大活躍も見れたし、割と相乗効果あったと思う

90二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:58:42

>>79

P2はもっと見たかったなぁホントに...

91二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:06:23

リリエンタールはめちゃくちゃ好きだけど攻撃力が低いと言われると確かにそうかもとなったわ……紳士組みたいな濃いめのキャラをバンバン出せていたら違っていたんだろうか……
その後のワートリも序盤攻撃力低かったけど割と早めに三輪隊やら太刀川さんや風間隊あたりのキャラ出て攻撃力上げてきたイメージある

92二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:17:10

アメノフル
好きだったけどあんまりインパクトがなくて記憶に残りづらかった感じがする

>>97

93二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:21:54

>>87

敵と味方がね…

劣化義勇さんとか今週の女勇者の劣化みたいなのとかただキモいだけの敵とか魅力が弱い

94二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:44:34

ずいぶん昔だけどタカヤっていうパンチ足りなくて打ち切り食らった漫画もあったな

絵は悪くなくて、ヒロインも可愛いくて、読切も好評でジャンルが当時結構メジャーだった学園格闘モノってことで最初はかなり期待されてたと思うんだけど、とにかく展開が地味で盛り上がりに欠けてたんで、確か4・5巻ぐらい出てたけどずっと低空飛行だった

最後はテコ入れで唐突に異世界に行ったものの、更につまらなくなってそこから1巻でお亡くなりになった

>>102

95二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:02:48

防御力を読者を逃がさない力と捉えるなら絵柄も防御力に含まれるのかね
1話読まずに切る作品、絵柄や画力の影響結構あるよね

>>96

96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:06:29

>>95

その点で言えば上で挙げられてるアスミ（まだ打ち切られてはないけど）はちょっと厳しいね

特にあのヒロインはなぁ…

97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:07:16

>>92

いや防御力に関してはアメノフルは低いと思う

>>108

98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:07:37

連載中の作品出すの流石にアレじゃない？打ちきられてないんだろ？

99二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:08:50

>>11

>>52

打ち首コンドルは変な出し惜しみして最終盤だけめっちゃ面白くなるある意味典型的な打ち切り漫画だったから今回の主題の防御力とはちょっと違う気がするわ

100二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:12:30

>>12

読み切りレベルで不気味系ホラーのキレ維持できてれば攻撃力あったのになぁって感じ

101二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:18:52

最初は攻撃力高かったけど途中から落ちていったすごいスマホとか・・・

102二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:22:07

>>94

いやでもあれは後の創作文化にも割とデカい影響与えた「当ててんのよ」を生み出しただけで攻撃力レジェンド級認定してもいいかなって……

>>139

103二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:40:48

アメノフルは時折攻撃力高いギャグがあってさらに終盤巨大キャンディロボ出したりしたから、攻撃力のポテンシャルはそれなりにあったと言っていいと思う
しかしそれ以外は別に良くなかった
いいキャラしてたのは女先輩くらいのもので、それ以外のキャラは主人公含めても正直薄い

>>113

104二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:41:42

ネットだと防御力って不快な展開やキャラが少ないって言うのが主題だと思われがちだけど盛り上がるところに行くまでのダレやすい部分での離脱防ごうって言うのが1番松井先生が伝えたかったところだし、その為に兼ねるテクニックを解説してるわけで展開がだれてる時点で防御力低いよね

>>114

105二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:00:25

山場が面白いのは当たり前として、山場でない話もそれなりに読めるモノに仕上げられるなら週刊連載を勝ち残っていく確率が上がるって話だよな
読者に無用な不快感を与えないのも大事ではあるが、それはヘイトコントロールと言われる別系統の技のうちと目していいと思う

106二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:01:11

ユート

107二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:27:46

magico

108二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:31:20

>>97

原作作画別れてるのに構図も下手くそだったしな

109二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:34:09

ジョジョはもう攻撃しかしらなそう

>>111

110二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:35:44

アメはむしろ攻撃力は多少あったけど防御力全然無かった漫画じゃねーかなー

111二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:38:16

>>109

ジョジョはむしろ意外としっかりしてるよ

設定の矛盾はあってもキャラの矛盾は滅多に無いし話も複雑なものはかなり少なかった

６部はちょっと色々怪しかったが基本的には防御力高めの漫画だと思ってる

>>117

112二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:43:30

>>79

ジャンプ向きじゃなかったが朝の連続テレビ小説みたいな人間ドラマがよかったな

113二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:46:10

>>103

少なくともメインキャラの性格や言動というかキャラクター性は不快感を持つ人はいてもおかしくないからここでよく言われているような防御力は無いな

114二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:57:00

>>104ちょっとわかる

早い段階で切られるような展開して5話6話くらいで話の根幹に触れる頃には目標に違和感を感じたり、せっかく盛り上がるところなのに読者は既に見てなかったりひどいとヘイトのせいで議論のすり替えが行われたりする漫画はあるよね

115二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 02:36:23

エムゼロはキャラがしっかり好感もてたり
結構防御力高かった印象だけど
結局打ち切りかギブアップどっちだったんだろう

>>116

116二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 02:46:17

>>115

叶くんとにかく遅筆で有名だからギブアップだと思う

117二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:19:48

>>111

１部も込みでいってるならありえん

118二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:37:17

>>72

版権無断利用と版権敵化でめちゃくちゃ突っ込まれてた記憶

特撮とかロボアニメのファンがすごい嫌悪感示してた

防御力めっちゃ低いよこれ

>>135

119二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:31:58

背筋をピンと！が言及されてて
ここまでシューダンがないという事は当てはまりそうか？

打ち切り前はここに挙がりそうな雰囲気だったが、初手で攻撃の方向性間違えたのはネオレイション
原作が違うけどおかしいものをおかしいと強調して調整出来たのがマリッジトキシン

120二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:34:45

防御力理論が二年半経っても擦られ続けるの、防御力っていう言葉選びに高いセンス(攻撃力)を感じる
松井優征って元から攻撃力が高いからこそ防御力の大事さを知ってる人だよなあ

121二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:41:56

そもそもの防御力理論自体、高い攻撃力で稼いだ得点を些細なことで失点しないようにしようだから
まず得点を稼ぐ攻撃力があること前提なんよね

122二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:44:55

>>47

初撃までが遅ぇんだ　素早さが足りねぇんだ

123二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:47:18

サム8

124二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:10:35

シューダン終わったほぼ直後にダンゲロス始まったから
むしろダンゲロスのためにジャンプやめたのでは疑惑は自分の中である

125二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 20:14:01

背すじをピンと
の人とか毎回こんなイメージ
他の雑誌では活躍してるからジャンプは一際攻撃力が重要なんだろうなあ

126二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 20:16:55

左門くんは打ちきりではないけど防御力高くて攻撃力は程々のイメージ

>>141

127二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 20:19:51

筋ピンって予定通り終わったということだから、打ち切りになるほど人気がなかったわけではなく、
でも延長しようとなるほどの人気はなかったというパターンなんだよな
そうなると確かに防御力はあっても攻撃力が足りてないという例にはいいのかもね
マイナス面はなくて規定到達したけどプラスアルファが稼げなかったということだから

>>136

128二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 22:09:21

筋ピンの時代って、まだ引き伸ばし勢が全然生きてた時代だし引き延ばすほどの人気でもなかった論はなるほどなと思った

129二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 22:10:47

>>67

むしろ、題材が攻撃力特化型だぞ

>>132

130二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 22:20:47

あそこから引き伸ばしたら蛇足感すごいけどな筋ピン…

>>131

131二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 22:31:08

>>130