- 1二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:43:08
逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました
逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK
閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください
前スレ
足利周辺スレ part27｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:07:15
スレ立て乙です>>1
- 3二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:07:32
立て乙
- 4二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:15:59
実際逃げ若尊氏って後醍醐天皇崩御ショックで引きこもるんだろうか？
- 5二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:21:35
まああの動揺のあまり切腹してる姿を見れば可能性はなくはないのかなって気はする
引きこもってさめざめ泣くとか
一方将軍が使い物にならないのでひたすら忙しく動き回ってる弟と執事 - 6二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:25:32
でも後醍醐崩御の前年の将軍就任の時から政務は直義が担当してるんだよね
- 7二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:26:05
直義の金策上手ネタあったので天龍寺建設やりそうだから引きこもるんじゃね
松井風アレンジしてニートっぽい風体に描かれたりするかもな - 8二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:32:18
逃げ若では金策は直義が主体として動いてそうだけど史実も天龍寺で貿易して大儲けは直義主体として考えていい感じ？
- 9二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:33:37
尊氏引き篭もり期間は時行達の活躍描けばいいし
直冬出現から動きがあるかな - 10二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:35:48
- 11二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:38:13
逃げ若尊氏が直義と師直が政治的に揉めた際に普通に仲介しそうなしっかりさに見えるわ
紙に落書きや義兄に会うのを面倒くさがるような様子などやる気なくすこともあるし
体に刃物を刺すなど落ち込むけどこれまでの描写見ると切り替え早そう
鬼が何か悪さでもするのかな - 12二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:42:22
宗良親王と一緒に船が難破したり信濃で挙兵したり師冬と邂逅したりでなんとか繋ごう
- 13二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:44:54
小笠原殿が1347年に亡くなったり、奮戦する楠木兄弟が師直に討たれたりもする
後は若のヒロインレース（？）かな、年齢的にも - 14二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:46:28
直冬がいつ出るか直冬と直義がいつ出会うか楽しみ
大河とか小説とかで大体の創作で実は昔会ったことが会ったみたいにされやすいし
普通に青年今熊野に会ったでもいいと思うが - 15二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:01:06
逃げ若の直義は当時としては結構遅い結婚だよね
史実では同い年らしいが逃げ若渋川姉は年下そう - 16二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:07:26
当時の結婚相手って誰がどう決めてたの？
直義が渋川姉を娶るのはともかく、渋川の娘を尊氏の息子の嫁にってとこまで決めてるのがそこ直義の独断でいいの？って疑問で
元々家中で決まってたことを渋川に発破をかけるという良いタイミングでもっともらしい条件として持ち出しただけとか？ - 17二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:08:08
- 18二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:11:01
ジャンプもそうだし歴史物でも割りとあるからヘーキヘーキ
- 19二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:31:48
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:34:57
亜矢子←桃井は一発ネタに見えないのでどうやって使われるのか予想できない
- 21二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:40:20
直義に関しては、嫁候補として足利一門かそれに近い女性が何人か（たぶん貞氏に）ピックアップされてた説
その中から直義が渋川姉を選んだってことなら矛盾しない
足利の当主は北条の姫を娶ることになってたから、その弟が結婚するなら一門の結束を強化する方向でってことになったんだと思う
幸子ちゃんに関しても尊氏と直義がある程度の条件で絞り込んでたんじゃないかな
斯波や吉良に同じ年頃の女の子がいれば対抗馬になってそうではある
- 22二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:46:33
- 23二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:50:00
オラオラ系も予想された直冬だがヤンキー枠は桃井になったのでどんなキャラ付けになるか楽しみ
- 24二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:53:09
直冬が御父上はよっわいからその場にいてくださいと
父親と自分を殺そうとした人を簡単に殺してるイメージある - 25二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:53:38
- 26二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:12:07
直冬が尊氏に似てるなら義詮にも似てるはずで同じ鎌倉にいて噂にならないのは不思議
- 27二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:35:06
義詮と直冬両方の顔を見られる人ってかなり限られるんじゃないかな
いくら足利の嫡男でも義詮はまだ七歳だし、八歳時の若と同じく大々的に表に出ることはほとんどなさそう
寺で上の方の僧なら足利邸に出入りできそうだけど、そういう人は直冬の事情知ってるだろうから二人が似てても別に驚かないし噂にすることもないと思う - 28二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 22:47:18
今週号って時行だけじゃなく脳筋貴族こと顕家卿も坂東武者の論理で分かり合ってくれてたのすごい好きなんだけど
公卿も分かってくれたのに師直たちは京に上って坂東武者を見下すようになってしまったのか…って対比すると切ない
何が切ないってそんな師直に顕家卿が討ち取られるんだよなあ…ってところが一番やるせない - 29二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:52:08
顕家は死ぬ7日前に後醍醐に向けて民が疲弊している租税の減免をし政治を是正するべしと奏上書を送ってるエピソードも含めて立派だな
- 30二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:39:37
後醍醐に思い切った批判とも取れる奏上したのはもう自分の死を覚悟してたんだろう
- 31二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 17:36:27
今週の本誌めちゃくちゃ良かったな…
あー敵も味方も死んでほしくない奴ばっかりだ
まさかこんなに庇番好きになるとは思わなかった - 32二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:00:27
中先代が無かったら、かったるい貴族や寺院との交渉が少ない関東で廂番が文の力も伸ばしていずれは関東で足利の幕府開く予定だったのかなあって時行の影響力の大きさを感じた
- 33二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:18:53
庇番と言えば吉良殿はどうしてるのかと思ったら、次の青野原の戦いに参加するみたいね
1340年から41年にかけては信濃守護だったみたいなので大徳王寺城の戦いに出てくるかも
小笠原殿も両方の戦いにいるから楽しみ - 34二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 20:44:54
- 35二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 22:00:57
何かの本で、足利氏が京都幕府開いたのは南北朝になったせいで、京都から離れられなくなったからという説を読んだので、逃げ若読んでこの辺の歴史調べたら尊氏が後醍醐から朝敵にされたの中先代での鎌倉失陥が原因だったし
直義だけでなく義詮も鎌倉にいたっぽいので、京都は尊氏や師直始め大人が担当して、廂番や義詮という次代を上役少ない鎌倉にやって幕府開く準備してたのかな、って妄想しちゃって
逃げ若で孫次郎君が｢ラフな格好許してくれる｣って言ってたのを｢京都じゃ駄目だけど｣って直義が言ってたのって貴族に舐められないよう京都ではピシッとしなきゃいけないって事だったんだろうなあと
- 36二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 08:18:45
- 37二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 09:20:00
他コミックの話
「新九郎、奔る」の新刊で伊勢新九郎こと北条早雲が結婚する相手って、小笠原貞宗の弟の子孫なんだな - 38二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:13:06
来週一騎打ちで
史実ガードと主人公だから勝つでしょがなければ
若よりも家長の方が体格が良いし孫二郎は弱い描写はされてないから
主人公のほうが最近は戦場で直接戦った経験が多そうだな以外は不利に見えるが
どうやって若が勝つのか家長が負けるのか楽しみだな - 39二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 20:59:14
- 40二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 21:41:29
- 41二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 22:30:41
- 42二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 22:31:37
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 08:44:21
次の青野原の戦いは調べたら割とオールスター気味なんだね
楽しみ - 44二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 15:54:07
- 45二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 16:03:00
ウィキを見ていたら上杉ダークエルフが主人公とと共闘したのは知ってたけど信濃に追放されていたのは初めて知ったし
直義が太平記では諏訪氏を唯一の味方として頼るところがあるとは想像以上に直義派と信濃は今後重要な関係になるのか - 46二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:40:56
過去スレで日本では毒殺が歴史に現れるのは比較的後世だと書いてあったけど757年に制定された養老律令に
「毒薬とは，鴆毒，冶葛，烏頭，附子の類にして人を殺すに堪ゆるものとし，これらの毒薬を人に服用せしめ又は売る者は絞殺に處し，売買しても未だ用いざる者は近所に流罪に處す」
って記述があった
毒殺って昔から日本でもポピュラーだったみたいだ
なお鴆毒って実際は亜砒酸の事らしいけどこれは中世に黄色顔料として普通に使われていた雄黄を燃焼させると生じるらしい（猛毒注意） - 47二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:53:57
中国史調べてると鴆毒（酖毒）って結構ポピュラーに出てくるけど要はヒ素ですね
日本だと土佐日記にも記載があるとか
鴆毒 - 鴆毒の概要 - わかりやすく解説 Weblio辞書鴆毒 鴆毒の概要 この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。出典検索?: "鴆毒" – ニュース · ...www.weblio.jp - 48二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:58:46
うん、亜砒酸（ヒ素）を摂取した場合の人体反応には黄疸も含まれる
直義の死の報に世間が鴆毒を連想したのも合致する - 49二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:04:29
余談
正倉院には養老律令に記載されてる鴆毒，冶葛，烏頭，附子のうち冶葛が今も保管されてるけど記録より量が大幅に減っているので実際に使われてきたらしい - 50二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:04:59
鴆毒については歴史より中医学方向で調べると詳細なページ出てくるね（さすがに神農本草経まで読む気力はない）
肝機能障害からの黄疸症状って… - 51二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:10:59
以前医書を調べていた時に「鴆毒は東北地方の名産品」的な文言あった記憶あるんで、その気になれば手に入るものだったのかもね
- 52二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:19:00
亜砒酸の原料となる雄黄＝鶏冠石の産地は、日本では群馬県西ノ牧鉱山、宮城県文字鉱山、三重県丹生鉱山（辰砂の脈石として）、青森県恐山、北海道手稲鉱山などだって
- 53二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:01:24
『鎌倉円覚寺紅蓮抄』を入手したけど予想以上に「空華日用工夫略集」そのまんまな感じだなぁ
全文が文語体…気軽に読める本じゃないですねコレ - 54二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:32:05
- 55二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:35:32
直義毒殺されたと書いているのは太平記くらいらしいから毒殺の可能性はないでしょと思ってたけどあり得る話に思えてきたな
- 56二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:41:23
毒殺なら弟には何してもいいと思ってる毒兄尊氏説が強い？
- 57二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:47:06
魅摩ちゃん若に会いに行くのは武蔵野合戦の前か処刑される前だと思うけどその前に勘違いをとくために二人が出会うことがあったら良いな
彼女尊氏への好感度が高そうで北条に強い嫌悪がありそうだけど何かあったのかね
最初の神力を手に入れてた時のシュチュエーションも不思議なところがあるし - 58二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:33:36
養老律令に実在する毒物である冶葛，烏頭，附子と並んで鴆毒が記載されているという事は、「鴆毒」と呼ばれる毒物が実際売買され殺人にも使われていたって事だよね天平時代から
- 59二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:37:21
殺すにしても朝敵として処刑するのではなく先祖の寺で毒殺はないんじゃないかなをクリアしたら結構ありかな
- 60二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:05:03
- 61二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:14:22
まあ現代人が知らないだけで白氏文集や史記礼記にも普通に書いてあるからね鴆毒
実際に毒殺されたかは関係なく、土佐日記みたくちょっとお洒落な毒物のイメージで名前出しただけかも知れない - 62二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:22:23
- 63二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:15:39
ヒ素だとかなり苦しんで死ぬので安楽死には向かないかと
- 64二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:41:30
- 65二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:31:19
安楽死なら首をさっくりやった方が早いし楽そう、表向きは病死ってことにして
何かサロメっぽい尊氏が浮かんだけど気のせいということにする - 66二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:12:23
- 67二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:18:58
すみません、どなたか漢文詳しい方ご教示ください
1348年（貞和4年）1月18日に直義が厄年の祈祷を尊圓親王に依頼した記録の読み下しをしたんですけど、分からない部分があるので教えていただけますか
↓初心者の自分がトライした読み下し文
「凡そ今年は厄期なり、祈祷は必ずしも庶畿せず（乞い願わない）、涯分（身の程）は無私を以て身の勤めと為す、天と善の謂れが空ならずは、なんぞ冥助（冥加）は無く、若しまた不徳の身が天の心と違えば、これまた強いて之を願い求めるべきにあらずの由、これを存ず
しかるに将軍自筆註を以て祈祷目録を賜うの間、彼が黙止するべきにあらずと命じる間、思念するところ也、
しからば天下静謐、禁裏仙洞宝祚延長の由、祈申されるべく、之を以て私の所願円満の由、之を存ずるべく也」
↓原文（ページの真ん中辺りから）
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 68二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:20:49
わからないのは、「天與善之謂不空者、何無冥助」の所です
「天と善の謂れが空ならずは、なんぞ冥助（冥加）は無く」としたんですけどなんかすごく間違ってる気がするんですが - 69二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:24:45
もしかして基氏に直義の死に顔見せて、兄（義詮）に反逆したならお前も同様の末路を辿るのだと恫喝するサイコパスな尊氏が存在する世界線もあったりして
- 70二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:44:13
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:47:28
史実ネタバレなかったら最後上杉は武士わかった時に死にそう
マッドサイエンティストキャラなら自分を強化して死にそう - 72二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:52:48
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:54:16
- 74二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:57:20
- 75二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:05:30
- 76二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:06:07
キュートアグレッションにしてもいくらなんでもやばすぎない？？？って思ったけども
清少納言も「歯痛で泣いてる女の子が真っ赤な顔で頬を押さえてるのって可愛いよね」とか書いてるし
「目病み女に風邪ひき男（目を患っている女と風邪を引いている男は色っぽく見える）」なんて諺もあったりするので
もう終わりだよこの国
- 77二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:23:25
- 78二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:29:13
文語体は素人にもなんとなくわかるとなるのがまだ救いやっぱりそれでもしんどいわ
- 79二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:31:01
- 80二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:40:27
逃げ若足利兄弟など足利一門は教養としては源氏物語は呼んでそうだから誰推しなのか気になるがどっちも源氏物語の〇〇が好きと読むタイプじゃなさそうかな
直義は光源氏好きじゃなさそうくらいかも
人妻好き師直は朧月夜はありか知りたい
庇番の石塔は鶴子ちゃんに理想の女の紫の影響はないのだろうか - 81二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:42:13
- 82二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:51:16
- 83二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:06:44
- 84二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 08:23:11
厄年の祈祷をする気がなかった直義を尊氏が自分で祈祷目録を書いて説得したようですね
でも結局天下静謐と上皇天皇の安泰を祈らせた直義ストイック過ぎ
ちなみに1348年正月って例の御所巻騒動の前年になります
- 85二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 08:44:40
朧月夜は光源氏と初めて会った時は嫁入り前の姫だったから人妻扱いにはならなそう
源氏物語の代表的な人妻と言うと六条御息所と空蝉だと思うけど、師直の好みに近いのはどっちかな
革新100で神仏の扱いがアレだから生き霊なんて気にしないってことで六条さん派だったりして
ぶっちゃけ空蝉は美女じゃないし
- 86二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 08:57:25
結婚後の玉鬘という手もあります
- 87二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 09:17:53
- 88二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:04:05
尊氏は夕顔に難色を示しそうという偏見
夕顔娼婦説もあるくらいだから越前局はあんな感じだったかもしれない - 89二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:04:22
直義は信用というものを重視してそうだから良くできた妻の紫の上を複数回強く傷つけている光源氏に対しては評価低くなりそうというイメージあるな
- 90二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:07:23
- 91二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:12:05
- 92二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:17:19
足利の清き郎等達源氏物語も教養として読んでそうだけど平家物語の方をいっぱい読んでそうかも
こっちの推しも誰かと考えるのも楽しい
直義少年は奢っちゃ駄目だなと考えて読んでそう
ダークエルフが武士とは何かを理解するためにも読んでいそうかな - 93二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:18:23
光源氏はモテ男の代名詞みたいに見えて惚れた女をよく取りこぼしがちなのでモロちゃん評は「詰めが甘い」だったりして
そういう兄者も人妻にラブレター代筆してもらっておいてフラれてんじゃんって思っても黙ってるヤッス（弟の処世術）
- 94二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:21:45
人の心に疎いからもう少し知力が低かったら紫の上嫁にするの娘ポジじゃなくてと驚く直義もいるかも
- 95二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:23:51
- 96二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:25:38
源氏物語は尊氏好みの女はいなさそう
尊氏の好きな人は楠木やGODAIGOと考えるとその系統の人が源氏物語にいないな - 97二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:29:27
- 98二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:32:56
- 99二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:36:21
お前いつもは切れ者の政治力どうしたというくらい鈍感力を発揮して事態が大きくなるまで紫の上の激重感情に気が付かなさそうな光源氏
光源氏と女達よりも頭中将とか男との絡みのほうが多くなりそうな堅物光源氏
ジャンル変わっちゃうから光源氏がマザコン色男で源氏物語は良かったな
- 100二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:38:48
師泰は兄の人妻趣味よりもニッチではなさそうな趣味そう
- 101二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:57:34
源氏物語の女性総ざらいする勢いだから推し以前の問題の岩松殿
渋川殿は正統派の紫の上や葵の上もいいけど、意外と花散里みたいな堅実な女性を選びそうな感
上杉さんは賢い女性が好きそうだから明石の御方か朝顔の姫君かな
家長は見当がつかない……割と年上好みっぽい気がするくらいか - 102二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 12:23:11
- 103二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 12:44:34
尊氏は欲しがりの鬼に全く影響されないはないが欲しがりの鬼に振り回されている感じは全くない
根拠ないけど欲しがりの鬼邪魔だなと思ったら普通に消せそう - 104二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:41:35
明かされることはないだろうが
会うのだるそうにしてた妻の兄の義兄のことを尊氏は忘れていないか気になる - 105二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:54:11
- 106二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:58:21
どっちもありえそうなんだよね
- 107二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 22:39:11
赤橋守時は何年生まれなのかと調べたら尊氏より十歳年上だった
それだけ離れてたらあんまり仲良くなさそうなのも納得
実際のところは知らないけど、年齢と血筋を考えたら尊氏より高義兄上との方が関係が深かったのかも？ - 108二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 22:54:02
逃げ若尊氏ムラっけはあるけどしっかりしているから面倒くさそうにしてたのは意外だった
北条仲良しアピールは時行と遊んでたら十分じゃないみたいな感じかな - 109二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:09:29
- 110二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:24:52
接待で上司の息子として遊んでいるだけだから顔忘れているのはまだ養護できそうだけど存在自体を忘れてそうなのはやばい
- 111二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:28:08
直義は尊氏と違って目の演技はあんまり上手くなさそう
尊氏は接待スマイルでもニコニコ笑顔だけど
直義は若にたいして冷たい目をしてたし
そして渋川に対しての温かい目とか目の表情が兄よりも初見でわかりやすい
尊氏は目と口に注目すると接待スマイルなのか戦での笑顔か本当の笑顔なのかわかるよね - 112二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 00:14:21
足利兄弟は教養で学んだ物語のことについてそれぞれいい感じに話し合えそう
話しあって面白いと感じられる範囲の価値観の違いがありそう - 113二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 00:18:05
直義は情を表にはっきり出すのが下手で尊氏はあたかも情があるように振る舞うのが上手いよね
- 114二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 00:21:57
計算などで隠しているのではなく下手なだけだったのが意外だった
- 115二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 00:24:09
尊氏は嘘ではないんだろうけど愛想が良すぎる
そりゃ若達が勘違いしてもしょうがない - 116二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 06:39:30
- 117二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 07:25:30
- 118二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 16:13:05
- 119二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 17:16:30
- 120二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:57:59
顔忘れるのはしょうがないと思うけど存在自体をした忘れてそうなのがやばいかなと思った
- 121二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 06:27:08
- 122二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 09:20:35
家長の切った食材がくっつかない的な刀
強度はどうなんだ - 123二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 09:30:10
- 124二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 10:36:17
- 125二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 10:44:27
道誉は足利まで巨大ではない、佐々木一門の庶流でしかも元は京極の当主になれたかもあやしい出だからね
比叡山もある近江が本拠地となれば対外戦に全力は出しにくいし、権力者の後継覚えとくくらい有能で政治力強くなきゃ後々の武家権勢法師様にはなれないだろうな
- 126二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 10:46:17
- 127二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 12:42:43
本誌ネタはここで語ってもいいのかな
逃げ若の上杉さんは意外とあっさりしてるなあ
一応ラスボス兄弟の従兄弟ですよね？！ - 128二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 12:46:45
- 129二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 12:56:39
- 130二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 13:42:42
逃げ若でも内政で馬があったのかも
- 131二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 14:40:00
史実では上杉家と直義は禅宗の仏光派として宗教的に強い絆で結ばれていたらしい
- 132二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 15:19:52
- 133二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 15:25:41
史実だと上杉一族はダークエルフ憲顕さんが直義に取り立てられて出世したからこそ、なイメージあったから、逃げ若の上杉さんはあんまり忠誠心高くなさそうで意外だったな
- 134二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 15:32:42
- 135二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:38:31
1338年（暦応元年）12月に上杉重能が尊氏により出仕停止にされ代わりに憲顕が上洛
1349 年（貞和5）8月の御所巻の際、師直派から直義側の“奸臣”として上杉重能、畠山直宗、僧妙吉、修理進入道、斎藤利泰の身柄引き渡しが要求される
同年12月上杉重能、畠山直宗、流罪先の越前にて謀殺される
史実では上杉氏と高一族の抗争って割と早い時期から始まってたのか？ - 136二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:48:18
- 137二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:48:29
本によっては1338年に憲顕が上洛して直義補佐の仕事を始め時点で確執ができたんじゃないかと書かれてるね
モロ氏の仕事の一部を憲顕さんが担う形になったんだけど、家格の関係で高氏に不満があったのではって
尊氏＆直義からしたら師直の負担減らしてやりたいなぁ位だったろうけど
- 138二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:49:52
死ぬ時庇番回想するのかなと思ってたら先週でしたようなもんだから
家長回想に直義や高経だけではなく読者に情報開示する意味で尊氏が出る可能性も大穴であるかな - 139二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:54:33
尊氏と家長（孫二郎）ってどのくらい面識あるんだろう
人となりとか趣味嗜好をそこそこ把握できる程度にはあるのかな - 140二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:54:56
中先代の描写から今のダークエルフでも重能の殺され方はカンカンになるのは想像できるな
- 141二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:55:21
ちょうど今読んでる本に北畠顕家の鎌倉侵攻で濫妨から逃げる庶民の史料載ってた
漫画じゃ出ない部分なのはわかってるけどね… 若には鎌倉を守れって言った直義の言葉、今どう思ってるんだろ - 142二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:56:54
- 143二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:57:08
- 144二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:58:51
このレスは削除されています
- 145二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:00:52
生きている今は覚えているけど死んだあとすぐ忘れそう
- 146二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:02:28
尊氏のことを家長でも予想できないだけかもしれないが棟梁で直義の生殺与奪の権を握れそうな尊氏についての意見はまだ家長ないよね
- 147二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:03:10
なんで上杉重能って高一族のターゲットになったんだろうね？
尊氏に出仕停止にされたって事は最初尊氏の被官だったけど高一族との主導権争いに負けて反師直派筆頭になったか - 148二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:18:43
わざわざ嫡男の義詮懐柔しようとしたりやり方が遠回しだよね
- 149二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:30:22
「鎌倉の歴史 谷戸めぐりのススメ」高志書院
共著者が浄妙光寺の住職＆執事ほか地元の宗教・文化関係者と若手研究者オールスター大集合みたいな本なんで、鎌倉を地理からガチ研究したい人にはとてもお勧め
ネット上でなかなか見ない鶴大史料なんかも掲載されてる
- 150二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:32:32
尊氏からすれば嫡男を傀儡にして弟を鎌倉の実質トップにしようとする家長危険思想すぎる
家長からすれば直義が京では危険だからこそ鎌倉に呼ぶって順番なんだろうけど
家長が尊氏をどう見てるかは知りたかったな - 151二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:46:01
- 152二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:48:28
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:49:16
- 154二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:08:05
いくら弟を溺愛してようが公私は別！と家長も師直も考えてそう
だから尊氏にとって公的に直義が邪魔になれば、足利の当主として容赦なく切り捨てるだろうと判断したんじゃないかな
でもそうはならなかったんだよね、悪い意味で - 155二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:23:39
観応の擾乱第1ラウンドでは弟切り捨てる気満々だったように思うが
北朝の朝敵にして誅伐指示してたし - 156二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:26:11
- 157二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:41:22
杉本寺の周辺は紅葉もきれいなんだよね
もう少ししたら観光に行こうかな - 158二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:43:26
師直たちの事は殺された事を怒った記録が残ってるし殺した犯人の厳罰を求めているので見捨てた訳ではないのでは
- 159二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:45:39
直義が政務引退を申し出た時、尊氏が7、8回使者を送って引き止めたのも当時の記録からそうせざるを得ない政治的判断だった模様
- 160二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:58:21
- 161二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:58:44
- 162二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:03:48
- 163二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:07:00
- 164二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:15:54
- 165二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:17:39
逃げ若尊氏だと自分の髪を自分で無造作に切り捨ててたから、師直の出家姿をそこまで気にするかと疑問に思ってしまう
道誉みたいな例もあるから出家＝落ちぶれた姿とは必ずしも限らないし - 166二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:25:37
- 167二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:28:06
- 168二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:28:59
- 169二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:30:31
- 170二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:32:22
- 171二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:34:13
そこは素直に肉親に自ら手を下すほどのモチベーションが湧かなかったんじゃないかな
- 172二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:34:41
- 173二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:38:28
本当に愛想が尽きてたら幽閉せず処刑してると思う
閉じ込めてても殺してもどのみち直義派の反発は免れないのは明白だし - 174二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:39:04
- 175二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:55:47
- 176二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:02:35
ここ『逃げ若』のファンスレなんで個人の見解を強弁されても…
そもそも史実自体統一見解がなくて各大学や研究者であれこれ言ってる時代なんで、数冊の本読んだくらいで素人が決めつけるのもどうかと思うよ - 177二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:03:26
- 178二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:05:15
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:11:12
- 180二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:11:20
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:17:15
なんでもいいけどこんな場末掲示板で聞かれてもないのに皆史実知らないのねみたいなマウント取ったり知ったか揶揄紛いのことしたりするのやめない？
聞かれたら答える、間違ったことを史実だよね！って言われたら訂正するくらいの感覚でいいじゃん - 182二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:17:44
いや>>179の事じゃないよー
なんかさ、直義の政務引退エピソードを以前ブラコン強調ノリで書いたら本気でそう受け取ってしまったらしい人もなかには居て書いた者として反省したんだ
- 183二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:25:16
こういうタイプのはもう何言っても根本から通じないよ
なんかおかしいのいるわとかウザ絡みされた思ったらスルーした方がいい
馬鹿にされたところで所詮顔も素性も知らない他人だしな
そんであまりにもしつこかったら報告ボタンよ - 184二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:30:56
逃げ若でも史料通りに描かれるかって言ったらそんなことはないしね、五大院とか淵辺とか将監とか
メインはあくまでも逃げ若だから、個人的には史実や史料は話のタネくらいに思っておくことにしてる - 185二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:31:03
なんか双方いろいろ誤解が生じているみたいだからもう止めとこう
- 186二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:38:19
- 187二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:41:58
- 188二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:42:18
語彙力無いのに話始めた自分がいけなかったです誤解させてすみませんでした
- 189二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:17:50
読み返したら他の方にあのように受け取られても仕方ない誤解されるような文章だった事に気がつきました
行き違いで本当にそんなつもりでは無かったのですが以後気をつけます
ご不快な思いをお掛けしてしまい申し訳ありませんでした>>186
- 190二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:49:54
義詮は上杉さんと一緒に逃げ延びてるけど、今後は尊氏のいる京都まで行くのかな？自分たちだけで行くのか師直あたりが迎えに来て合流するのかは分からないけども
できれば足利親子のコミュニケーションが見たいんだよね、足利家に限らず親子の触れ合いってあんまりないから
一番見たいのは新田親子なんだけど多分無理だろうし…… - 19119023/10/09(月) 21:52:04
あ、踏んじゃった
スレ立ては無理なのでどなたかよろしくお願いします - 192二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:24:35
誰もいなさそうなので立ててきます
- 193二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:29:50
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:34:16
- 195二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:36:38
画像が反映遅れただけなのに画像テロにあったのでびっくりした…
連続投稿対策で無駄な改行が前スレの前に入ってるので次の人は一行削除してください(新スレにもこのレスは置いときます) - 196二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:37:48
- 197二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:40:38
ありがとうございます>>194
- 198二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:41:12
画像が上手く反映出来てないのに気づくまで一分も掛かってないのに秒でムキムキマッチョの写真貼られたから本気で怖かった…
- 199二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:42:55
このレスは削除されています
- 200二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:44:58
200