仮に競馬の時代区分を作るとしたらどこで分けられると思う？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:30:41]

とりあえずディープインパクトの前と後は分けられそう

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:31:08]

サンデー以前、サンデー以後

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:31:14]

普通に無敗三冠馬で区切れば良くね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:31:41]

なんでディープ前後で分けるん？

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:31:54]

80〜90年代の黄金期をどう区切るかが難しい

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:31:55]

サンデーサイレンスが一番の節目感ある
明治維新くらいの大革命やろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:31:57]

ヘロド、セントサイモン、ノーザンダンサーやぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:32:06]

ハイセイコー以前とハイセイコー以後、オグリ以前とオグリ以後、中央地方交流解放前と解放後、サンデー以前とサンデー以後
この辺りかな？

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:33:02]

ディープで区切るなら種牡馬時代の方な気がする

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:33:06]

改修前ダービー組と改修後ダービー組

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:33:27]

誰もが納得しそうなのはグレード制前と後は大きく分かれると思う
その後はSSが来たか、ディープが来たかあたりになるんかね

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:33:49]

>>12

マイル路線開拓されてるしそれはあるかも

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:33:57]

グレード導入前とグレード導入後

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:34:13]

キタサンとアーモンドアイ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:34:35]

短距離に関してはバクシンが境かと

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:34:53]

短距離とマイル路線の区別って意味ならバクシンオーだけど歴史としては入らんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:34:59]

直行ローテ主流になったのどの辺だっけ
あれの前と後でも分かれると思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:35:19]

サンデーサイレンスが家康でディープインパクトが家光みたいなもんだから時代という意味で言えばSSの方が強そう

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:35:59]

次来るとしたらサンデー系衰退か凱旋門勝利くらいか

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:36:00]

ジャパンカップ設立は区分に入るかな？

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:36:13]

種牡馬としてもディープで分けるというかディープキンカメで分ける感ある

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:36:26]

ディープ以前以後って別に何も変わってないぞ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:36:53]

まあ節目ならサンデーだろうな

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:37:07]

種牡馬ならテースト、御三家～SS～キンカメ、ディープ、ディープ死後の現在辺りかな

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:37:09]

武豊登場前後

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:37:15]

ダートに限った話だけどマルシュ以前とマルシュ以降

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:38:09]

>>28

クラシックそこまで独占してるわけでもないのに？

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:38:20]

一般に広がったとかならハイセイコー、オグリで種馬書き替えはSSって感じだろう
勿論ディープは凄いようん

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:38:43]

種牡馬はテスコボーイとサンデー含む御三家
人気とかはハイセイコーとオグリ
芝ダート関連は中央地方交流解放とマルシュロレーヌあたりかな？

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:38:48]

大きな節目という意味で言えばＳＳが段違いかなぁ
オグリキャップ発生とか種牡馬ディープインパクトの成功とかはあくまで歴史的出来事に留まると思うわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:39:57]

SSが種牡馬で暴れ出したのって97世代あたりからでいいんかね
それまではブライアンが化け物の時代の延長みたいなもので

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:40:24]

>>35

初年度から暴れまくってたぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:40:27]

興行としての競馬の歴史と日本競馬のレベルアップって話の軸が２つあるねんな

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:41:09]

勝手に2004.5年あたりから区切ってはいる
ハーツとかディープとかウマ娘未実装の有名馬…

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:41:13]

ダート限定なら確かにマルシュのBCディスタフ以前以後は分けられるな

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:41:53]

>>35

初年度からいきなりクラシックで暴れてた

97は逆にクラシック無冠だから

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:42:11]

ディープの初年度は2011だからオルフェ以前以後でいいんじゃね
(まあジェンティルドンナの方が分かりやすいのだが)

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:42:26]

オジュウもある意味節目じゃない？記録とかの類で態々「平地芝では」なんて
但し書きがつくようになったのはオジュウが原因でしょ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:42:48]

短距離ならバクシンオーだろう
その後短距離レース自体見直されたりもしたし

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:42:54]

PartI昇格
父内国産と強い牝馬の時代

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:43:08]

>>44

現役長すぎてどこで区切ればいいかわからん

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:43:15]

>>35

むしろ97は谷間

サイレンススズカとステイゴールドが居ても谷間

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:43:36]

というかスレ主がどういう区分訳したいのか分からんのだが

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:44:17]

戦国から江戸とか江戸から明治とかレベルの大変遷は思い返すとあんまないな意外と

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:44:44]

サンデーは初年度が2歳G1、皐月賞、ダービー、オークス制覇してるからもう初年度から次元が違う

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:45:36]

>>50

ディープ以前と以降で分けたいようだから馬産事情じゃないの

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:45:53]

>>49

ただそこまでがブライアン大暴れ、トップガンローレルが主役、エアグルーヴが主役で

落ち着いてくるのが97なイメージになってしまう

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:45:57]

三冠競走の導入

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:46:48]

>>54

いや普通にサンデーのことなんか頭からすっぽ抜けてただけじゃね？

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:46:50]

>>1

競馬の歴史舐めすぎだろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:47:26]

>>53

馬産事情でも以前以後ってわけではなくね？

すげー種牡馬だったは事実だけど歴史が変わったレベルでは無いかと

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:49:01]

総合的に見たらすげー種牡馬だけど初年度はオルフェに牡馬三冠、2年目はゴルシに牡馬2冠取られてるしな
初年度から大暴れってほどではない

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:49:26]

>>61

馬産事情で言うならサンデーサイレンス→ディープインパクトって来て次誰だ？って感じじゃないんか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:49:26]

まあどういう理由で分けるとか10個くらいにわけるとかいろいろ考え方はあるから

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:50:03]

ハイセイコーとTTG(テンポイントの怪我込み)の登場が第一の転換点、グレード制の導入とシービールドルフラモーヌの三冠達成が第二、SS系の繁栄と海外遠征の一般化が第三、00年代後半の牝馬躍進とクラブ馬によるG1占有が第四、そして今が直行ローテの一般化とダートの転換期で第五くらいのイメージ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:50:15]

サンデーは以前以後で言われるのは本馬もそうだけど死後も多数の産駒達で馬産をほぼ支配してたのがデカい
ディープは凄いけど産駒がまだその領域にいない

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:50:43]

サンデーあってのディープだからな
超有能な1代目と引き継いだ超有能な２代目
区分っていうなら１代目じゃない？

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:50:46]

>>66

この場合の以前以後ってのはここからガラッと変わったみたいなのを指すんやで

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:51:02]

普通にディープは抜けた大種牡馬だけど別に区分感がない
サンデーなら大いに納得だが

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:51:21]

>>55

フジキセキがギリギリくらいで

他のサンデー産駒が頭角を現した頃にはブライアンは既に怪我で…

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:51:49]

ディープ前後で新時代の皮切りになった馬といえばスイープorウオッカだろ
ディープはただひたすら強い馬だわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:52:31]

プイプイの名前を出すと変なのが湧くから多少はね

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:54:19]

場産的にはディープだけど、時代的にはディープ引退後の牝馬の時代の方がでかいかも

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:54:39]

競馬史として考えるなら馬より体制の話しにならね？
１に引っ張られて単体の馬ばっかり出てるけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:55:04]

ディープインパクトの出現で変わった事と言えば父内国産馬の時代になったという事かな
輸入種牡馬がリーディングの上位から減った（クロフネキンカメは居るけど）
それもサンデーの功績ではあるからサンデー前後での区分のほうが妥当か

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:55:50]

近年では日本馬が凱旋門以外ならもう海外G1で勝つのは当たり前
みたいな感じになってきた（特にドバイと香港）けどターニングポイントはいつだろうか？

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:55:54]

スレ主がサンデーサイレンス思いつかなかった節穴の可能性はあってもディープインパクトageのつもりでスレ立てたなら>>2は消えてるからねたぶん

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:56:03]

ディープの産駒達が種牡馬としてG1を支配してたら言ってもいいけど現実はまだまだかけ離れてるしな

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:57:05]

どの馬が～ってのはあんま区分にならない気がする
日本の歴史とかでも個人では区分にはならん

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:57:52]

悪い意味での分水嶺なら、日本競馬がノーザンのクラブ馬orノーザン生産馬の運動会になったのはいつからだろうか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:58:13]

サンデーがあまりにも強烈な転換点過ぎてそれ以外の区分が霞むな…

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:59:00]

>>89

馬産の話しに偏ってるのがなんだかなって感じ

それ自体は否定しない

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:59:04]

新しい順から
近代競馬後期または現代競馬(ディープ時代)
近代中期(サンデーサイレンス時代)
近代前期(オグリキャップ時代)
グレード制導入以降の代表馬だとこれくらいか？
以降は
八大競走時代後期(ハイセイコー)
八大競走中期(シンザン)
八大競走前期(セントライト)

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:59:56]

世界レベルだとエクリプスから始まりそう

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:00:54]

>>96

サンデー入れると統一感がないな

競走馬としてなのか種牡馬としてなのか

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:01:09]

>>95

そもそもスレ主がどういう基準で分けてんのか言ってないからね

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:01:48]

ディープ以前以後で変わったことあるなら教えて欲しいんだけど何かあるか？
父内国産とかを言うならステゴやハーツもほぼ同時期に暴れ始めてるわけだし、何ならそれより先にタキオンとかからダスカが出たりしてるわけで

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:02:34]

>>97

エクリプスはあんまりやぞ

種牡馬としてはヘロドが大暴れしていたし、エクリプス系が台頭するようになったのはヘロド系の自滅以降だし

名馬という括りでもエクリプス以前にそう呼ばれた馬もいた

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:03:24]

>>91

キャロットがラフィアンを抜いてサンデーがブエナビスタで年度代表馬を取った2010年

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:03:43]

>>102

じゃあこいつか

サンデーサイレンスやディープよりは劣るけど

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:03:54]

ディープもあくまでサンデーが作った流れの象徴的な存在ってイメージ
サンデー時代の申し子的な

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:04:37]

>>103

それは種牡馬ディープだけが注目浴びてるのを何か勘違いしてるのか競走馬を注目し始めたのかどっちなんだ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:05:17]

上で言われてるけどサンデー帝国のディープ朝って感じなんだよな
サンデー朝→タキオン朝→ステゴ朝→ディープ朝と移り変わって行ったイメージ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:05:27]

次の歴史的転換点は凱旋門賞勝利とかになるんかな

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:06:01]

サンデーは色々塗り替えて圧巻としか言いようがなかったけどディープはそこに至ってないどころか双璧を成す種牡馬いたくらいだしな

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:07:12]

>>103

オブライエン「日本史上最高傑作が生んだ本物の能力だ。2つの陸地（欧州と日本）を一緒にした」

ディープ産駒の英ダービーVを調教師絶賛「日本最高の種牡馬が生んだ本物」　次走は愛ダービーで2冠へ

向こうだとディープ以外はあんま知られてなさそう、ムーアが名を出すまでハーツの存在を知らなかったみたいだし、後は凱旋門繋がりでオルフェもそこそこ知られてるか？

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:08:27]

>>112

種牡馬としてのオルフェは近年のダートの活躍でようやく世界的に注目されるようになった感じだと思う

俺らだって海外の強い馬の引退後がどんな感じかなんてあんまり知らないからそんな感じかと

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:10:05]

>>113

日本産馬じゃないけどロダンが英ダービーを制覇した時の盛り上がりは何かの節目を感じた

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:10:37]

>>115

他の国だと三冠の価値落ちてるけどな

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:11:18]

でももうディープインパクト超える種牡馬出てこねえんじゃねえかなって不安になる自分はいる

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:12:06]

日本産馬が欧米のリーディングサイアーになるところまで行ったら馬産が変わったと言えるかな

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:12:07]

>>118

まぁサンデーの時も言われてたしいつかは出るんじゃない？

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:12:43]

>>119

出せないというか出す価値無いからでは

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:13:15]

ハクチカラチームの遠征
グレード制導入や天皇賞の条件変更
スターホースによるブーム
インターネット投票の登場
とかはいろいろ変わった気がする

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:13:27]

>>121

結局サンデーをディープはまだ超えれてないぞ

産駒達が競馬界を支配する領域まで来れてねえ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:13:56]

ディープインパクトもオルフェも海外で「三冠馬だからすごい！」って言われてる訳じゃないよね
単に日本で強かった馬で海外でも活躍する産駒出してるから名前が伝わってるんじゃないか

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:13:59]

>>124

追記

産駒が種牡馬としてって意味

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:14:09]

今後も日本競馬は栄枯盛衰あるだろうけど
サンデー並の大転換なんて、芝とダート、JRAとNRAの力関係がひっくり返るくらい事がない無理じゃねって思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:14:14]

>>118

まずWikiの冒頭で書かれてる時点でダービー4ヶ国制覇、国内クラシック最多の24勝、国外で8勝で国内外で歴史的成功を収めた、また世界初の親子で無敗の三冠を達成

これくらいやらないと並べないな、特に最後のは種牡馬になる前に自信が三冠を達成しないとな！

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:14:17]

>>124

サイアーオブサイアーになれるかどうかは今後に期待ね

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:15:09]

>>118

ディープみたいに産駒が勝ちまくるやつは出てるかもしれんけど、サンデーみたいに塗り替えるやつは出てる気がしない

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:15:12]

>>124

「サンデーみたいな種牡馬は出ないだろう」って言われてたのはサンデー産駒がまだ種牡馬として活躍してないときだし……

もうすぐJRA勝利数も越えるし（海外成績込みなら勝利数は越えてる）、種牡馬の評価の仕方によっては越えてるよ

サイアーオブサイアーとしてはまだだね

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:16:08]

当時のオルフェはあの強い馬は日本の三冠馬なのかって感じで今のコントレイルはあのディープの子供の三冠馬なのかって感じの認識だと思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:16:10]

ディープの親父が普通の種牡馬だったらディープでよかったんだけどな
サンデーが親父だからあくまでサンデーの後継者

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:16:59]

なんていうかサンデーは日本の系統図を根本から書き換えたけど、ディープはあくまでそれを強固にした存在なんだよな
ディープがサンデー産駒であり社台お抱えである限りどんなに種牡馬として成功してもサンデーの支配の続きなんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:17:03]

>>132

ディープ帝国◯◯朝みたいなの全く築き上げられてない時点で超えられてないよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:17:31]

>>127

日本競馬のレベルが低いからこそ発生した転換点で、現状はほぼ頭打ちなんで少なくとも+方向面の転換点はなさそう

悪い方なら情勢とかでありえるだろうけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:18:22]

>>105も偉大とか書かれてたけど言うほど偉大なんだろうか

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:18:22]

ディープインパクトとサンデーサイレンスの凄さは完全に別種だから同じ尺度で考えるのはダメじゃろ
ディープに関してはこれから先三世代三冠馬の可能性ある種牡馬出てくるか分からんし最初で最後になるかもしれん偉業に手を掛けてる

とはいえ時代を作ったという意味で語るならサンデーサイレンスに軍配が上がると思う

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:18:30]

ディープとキンカメといった21世紀に活躍した種牡馬たちが一斉にいなくなった今も、新しい時代になった感じはあるよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:19:08]

>>136

それこそ徳川幕府だよな

初代が作ったものを受け継いでいってるから全員偉いけどやっぱ作った人が一番すごい

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:19:30]

>>144

時代背景が違うの一言で片付く話で草

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:20:24]

>>144

ディープ王・・？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:20:51]

>>138

あのガリレオですらガリレオ系というよりサドラーズウェルズ系って雰囲気だしな

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:21:09]

日本の競馬史の転換点という意味でサンデーサイレンス以前・以後が一番ピンとくる
種牡馬としてサンデーとディープどっちがすごい？って話になると時代と順番が影響し合ってるので比べられない
どっちもヤバイ

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:21:51]

サンデー系は大前提でディープ系、ステゴ系、ハーツ系等で語られる事が多い時点で種牡馬としてのターニングポイントはサンデーで普通は異論が無いと思う

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:23:00]

社台グループの隆盛という視点で考えるとむしろNT前/後で分けるべきな気がする

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:23:02]

今のサンデーサイレンス王朝だってディープインパクトがいなければキンカメ王朝に勢力だいぶそがれてそうだしな

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:23:08]

サンデーが転換期って言われるのは産駒成績以上に種牡馬の父としての影響が大きい
ディープはまだこれからどうなるかわからないけど、現状だと劣るね

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:23:25]

現代に残ってるだけでも
サドラー系・ダンジグ系・ストームバード系・トライマイベスト系・ヴァイスリージェント系
とか分けられる奴がおかしい

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:23:36]

わりとダートの歴史の転換点だろ今
マルシュロレーヌを発端とした世界に向けてダートに力を入れ初めて来年からダート三冠設立だぞ

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:24:16]

新しい時代作るならＳＳの血脈の外のやつがいるやろうなぁ

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:24:41]

種牡馬での話になってる今言うのもアレだけど
2007〜2009あたりも小さめだけど転換期だと思ってる
この辺りから牝馬が世代やらのトップに立つことが多い気がする

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:24:54]

>>157

ダートは馬の活躍的にも体制的にも交流元年以来の転換期だと思う

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:26:11]

サンデーは単に種牡馬として大成功しただけじゃなくて、その副産物で馬産のあらゆる仕組みや力関係も書き換えたしねぇ
どうあがいてもサンデー以後の競馬界という世界ができてるし、今後サンデー並みに系統図塗り替える馬が出てきてもサンデーほどの転換点にはならなそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:26:25]

>>154

ディープがいなかったらキンカメが台頭してくるって理論はわかるけど他種補馬もメキメキと伸びてくるだけでは？　結構ディープに邪魔されてる他のSS系多いぞ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:26:31]

国産馬が海外に積極的に出るようになったのもサンデーからだからな
ディープは成熟させたけど転換期ではないな

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:26:59]

馬そのものの歴史的転換点はサンデーサイレンスだけど
日本競馬という意味ではめちゃくちゃあるやろうな転換点

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:27:48]

サンデー帝国ディープ朝で終わりやろ
いつまで話引っ張りたいねん

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:27:53]

>>161

交流元年を象徴するのは競走馬で言うとホクトベガか

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:28:00]

>>165

興行的にはやっぱりオグリキャップ以前以後だと思う

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:28:23]

>>165

馬そのものの歴史的転換点だと色々ある気がする

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:28:47]

種牡馬的な話はサンデー以後以前で終わりやね
考えるとしたら別の転換点

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:28:55]

>>157

これ

ディープ云々は上で決着ついてるしダートでの歴史の変動の方がまだわかるわ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:29:46]

ダートは今がまさに黎明期だから30年後くらいにあれが一番の転換点だったなって言えると良いな

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:29:48]

ダートは何度も言われてるけど今がまさに転換期
BCディスタフ制覇後から明らかに空気が変わった

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:29:53]

興行的にはハイセイコーオグリ、馬産ではノーザンサンデーの印象
ダートは今回で大きく変わるようなら将来転換点だったと言われるんだろうな

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:30:21]

凱旋門賞が日本の芝のゴールだとしたらBCディスタフは日本のダートの予期せぬスタートって感じがする

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:30:30]

メリケンを納得させディープやその子孫の血クレクレされてないからディープはまだ世界中に評価されてるとは言い難い(逆張り)

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:31:05]

日本の歴史だと小さい

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:31:26]

>>177

おじいちゃんその話もう終わって他の時代区分の話してるのよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:32:35]

興行種牡馬抜きに考えると
シンザン以前
シンザン〜ルドルフ
ルドルフ〜ディープ
ディープ引退後の牝馬の台頭
アモアイ引退後
だと思ってる

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:32:38]

>>179

やっと呪い解けたわって感じだろうね

もちろん競馬ファンはめっちゃ盛り上がるだろうけど何かが大きく変わる気はしない

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:34:05]

凱旋門賞も仮にその日が来てもついに勝ったか！よし次だ！って感じだよな今は

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:35:16]

>>182

セントライト以前以後もあるだろうな多分

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:35:38]

いやそんな難しいこと考えずに戦前戦後で分ければいいじゃん

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:35:51]

>>185

凱旋門の話では

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:36:31]

ここまでの話をまとめると
オグリ以前以後
サンデー以前以後
ウマ娘以前以後

って感じか

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:36:57]

>>188

凱旋門賞勝利を「欧州競馬の制服」として捉えたときの話をしてると思うよ

自分は日本調教馬で勝たないと征服感出ないだろと思ってるけど

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:37:26]

>>189

ウマ娘＋コロナ前後じゃないの

巣篭もり需要もあって売り上げ上がったって話だし

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:37:44]

日本中央競馬会設立（1954）と略称NCKからJRAへの変更（1987）

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:37:50]

ディープファンはロダンが勝ったからうおおおお！ってなってるけど他の人は言うて海外調教馬だしって感じの空気はある

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:38:16]

>>187

これウマ娘釣り針のつもりかもしれんけど割とマジで競馬の歴史上の出来事としては大きいんだよな多分

誰もウマ娘の話してねぇだろってツッコミたいけど

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:38:28]

>>190

ティープ関係者って言ってもイギリスの馬なのにね

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:38:46]

>>195

ダービースタリオン前後で分ける派がいてもおかしくないからね

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:38:57]

>>193

種牡馬のファンは騎手や厩舎抜きに産駒を応援してる人が多いからね

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:39:13]

コロナの後押しに感謝

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:39:23]

>>194

日本の競馬の歴史って言うほど短く無くね