善人キャラとかいう作者の腕が問われるキャラ

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:36:45]

ヘイト管理が悪人よりも難しい
作者の倫理観が世間とズレてると一気に作品の評価が下がったり炎上したりする
善人であることを面白さに繋げるのが難しい
ぶっちゃけ全キャラ作者の腕が問われるのはそうなんだけど悪よりも善って描写が難しいと感じた
個人的には呪術の虎杖みたいな想像はできる善性だけどそれができるかと言われると難しいものだったりヒロアカのデクみたいな異常性を抱えた善性だったりるろ剣の剣心の贖罪じみた善性はキャラの魅力にも話の面白さにもつながってて作者すげぇってなった

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:37:08]

確かに虎杖の魅力はうまーく小沢回にまとまっててこいついいやつだなってなるし同時に同じ価値観を持つ難しさも描写してて上手いと思ったな

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:37:45]

倫理観のズレは本当に深刻な問題
作者に対する信頼が地に落ちかねない

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:38:41]

正直デクは好きだけど善人がすぎることを異常性にするのはちょっと食傷気味に感じる

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:40:00]

芥見先生倫理観ズレてるってたまに言われてるけど、虎杖の描写では全く感じさせないね

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:40:48]

>>2

自然な感じの善性がキャラの魅力に繋がってるの地味にすごいよね

正直ボランティアしたりゴミ拾いしたりしてるのも善性ある行動だとは思うけど別に面白くないし日常の中で善性を描写できるってのは中々いないと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:42:02]

>>5

正直虎杖のあの描写があったから五条のキャラはそういうキャラとして描写したんだと納得できたところはある

それが面白いかどうかはともかくとしても

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:48:23]

善人側がズレてて悪人が正論言ってるみたいな作品たまにあるけど作者がナチュラルサイコなのか疑いたくなるわ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:57:23]

聖人君子だけどたまにはっちゃける男
元ネタありきとはいえ今だったらボロクソ叩かれそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:59:21]

タイパクが真っ先に思い浮かぶわ
打ち切りになる作品ってマジで世間と倫理観ずれてることが多いと思うわ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:02:47]

ワートリの来馬さんとか言葉遣いや努力を怠らない姿勢、隊長の職務をしっかり全うする様はガチの聖人だなと納得する

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:04:46]

>>8

サム8…血盟…

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:06:51]

善人通り越した聖人キャラ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:09:06]

こう善人キャラって好きか嫌いかで言われたら好きと答えるけど人気投票は芳しくないイメージあるから虎杖はようやっとるよほんとに

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:27:54]

>>12

ケツは敵味方どっちも人間と共存不可能な害悪種族丸出しでダメなヤツだったじゃん

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:53:55]

>>14

卑劣様は別にサイコじゃねぇよ

掘り下げてみるとめちゃくちゃまともな人だから余計にヤバいんだよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:55:17]

ギャグ、サイコ、俗物と属性テンコ盛りの聖人キャラ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:55:57]

サム8叩きがバズったからか岸影のこと編集ヅラでさも知ったように語るやつ多いけど
大体みんなまとめサイトの受け売りで知ったようなこと言ってるだけだから結局中身をちゃんと読めてねぇよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:57:10]

善人を描くのは本当に難しい
悪人ならいくらでも描けるけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:57:26]

滅茶苦茶バランスに気を使った感のある善人キャラ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:57:51]

>>19

サム８を読み込むには今の銀河の(ry

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:58:21]

>>19

どちらかで言えば卑劣様は善人キャラだからな

クソみたいな戦術使いながらしかも人格者として破綻してないし先人としてまともだから岸影がめちゃくちゃ上振れした時の出力してる

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:00:08]

>>13

進撃だとサシャの両親が子供は守るべき存在で自分達大人で復讐の連鎖を止めようとする姿勢が大人として生きててめちゃくちゃカッコよかったな

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:00:48]

卑劣様はそれこそスレタイの難しさを完全に克服した唯一無二のキャラ造形してるんだよなぁ…

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:04:01]

>>22

こういうクソ寒いレスが面白いと思ってるやつが今もサム8ネタずっと擦ってるんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:12:43]

>>25

セットで出てきた柱間もよく出来てたと思うよ

器がデカくてお人好しの善人としての側面と夢の為の障害になるなら友すら斬り捨てられる忍としての非情な側面が破綻なく同居してて

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:15:36]

>>26

そこまでキレる？

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:20:03]

>>28

NARUTOまともに読んでたら卑劣様を根拠に作者はナチュラルサイコとか流石に言わねぇんすよ

穢土転生だって作中で誰も卑劣様のやり方を擁護してないしろくでもない術って扱いは一貫してるし本人もそれを否定なんかしてない

ナルトスとまとめ記事しか読んでないでしょ間違いなく

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:20:59]

>>10

あれに関してはそもそも指摘できるキャラが居ないからな

どんな問題行動してもそれを認識してるキャラがいなければ誰も何も言えない

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:22:23]

どっちかっていうと卑劣様は岸影のキャラヘイト管理完璧だな…と思った例だわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:26:17]

善人キャラばかりのけものフレンズ(1期)で、原版verとたつき監督の添削したverでかなり印象が変わって驚いたな
少しキャラの言い回しを変えただけなのに、前者はキツく感じて後者はやさしい世界だった

善人キャラってエピソードだけじゃなく細かい言動でも拘らないといけないから結構難しいよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:00:50]

ツイステのカリムはあんだけ人気出てんのすごいよ
一部アンチはヤバいって聞くが

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:21:04]

なんか気の毒なくらいいい奴

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:31:24]

欠点のある善人が好きだわ
んでもって、その欠点を自覚してて自分が必ずしも正しいとは思っていないながらも、自分の正義を曲げはしないキャラが好き
そういうのいいよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:51:40]

ヘイト管理完璧だなーと思った善人キャラはパトレン1号の圭一郎
逆に同じ脚本家のヒープリは作者の倫理観どうなってんだと思っけど
コレはどちらかと言えば悪役のヘイト管理をミスった結果善人サイドが卑劣に見えたパターンかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 03:07:57]

かっこいいぞ あだち

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 03:13:21]

>>8

これなんでたまに発生するんだろうな

俺らのところに届くまでのどっかのタイミングであれっ？このシーンちょっと不味くないですか？って止める人現れないんだろうか

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:21:13]

極悪人を見逃したりとかして周りに尻拭いをさせるタイプの善人が一番イラつく

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:24:31]

下手に善人悪人書くより、何か一つ信念や目的に愚直に邁進するキャラのほうが書きやすいよな
根っこの信条にすら矛盾させなければ善行させようが悪行させようが「でもそういうキャラだしな」で済みがちだし

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:27:12]

読者が勝手に善人キャラと誤解して善人から逸れた言動をしたら叩くってのもあるね
ハンター蟻編のゴンがそんな感じだった

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:32:00]

どんな善人でもトロッコ問題みたいにどんな答えを出しても不満がでる選択をやったらヘイトがいくからな

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:34:10]

善行しても凡そは当たり前だったりベターなことでしかないからそれが直接個性には繋がらんのよね
いい人はどうでもいい人とはよく言ったもの

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:35:58]

善悪ってより心があるのが好き
もののけ姫で猪の死体の下敷きになった山犬を助けようとするアシタカにタタラ場の人達が手を貸したとこみたいな

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:42:07]

善人ばかりと評判のK2でもキャラとして面白いのは偽悪者なJKだしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:44:29]

左門くんのてっしー
天使みたいに優しいと評判なのにツッコミがキレッキレだから嘘くささがない

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 12:27:13]

斉木楠雄は登場メインキャラクターがみんな基本善良で良いやつだって読者も思える造形がすげーなと思う
前作や前前作はあんなに不快なゲスキャラが多かったのに

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:42:15]

呪術の虎杖、野薔薇の遺言スルーしたりちょいちょい善人？ってなってるからやっぱ難しいよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:43:43]

この手の失敗キャラについては作者の倫理観がどーのからの流れるような人格批判になりがちだけど
正直そのへんはそこまで関係なくて、作者には物語やキャラを俯瞰的に把握するのが難しいから結果的におかしくなってしまうだけだと思うのよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:45:20]

作者が連載終わってから作品読み返すと「え！？こんな話だったっけ？」なんて実はよくある話なんだよ
だからいくらキャラや話に文句あったとしても人格批判までやるやつは一旦冷静になってほしいと俺は思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:22:39]

>>37

この場面あだち即気絶問題がここで生かされるとは！って驚いた

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:33:30]

>>2

でもパチンカス設定はいらんわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:38:24]

善人キャラなら一切の瑕疵も無い聖人であるべきっていう理想高すぎ夢見すぎな奴も割といるんだよなあ
そういうの含めて善人キャラはやっぱ大変だと思うわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:45:36]

鬼滅の炭治郎は「日本一優しい鬼退治」の広告とかで過剰に読者から聖人扱いされてた気がする

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:01:48]

そもそも善人ってなんぞってとこが読者個々の価値観であったり舞台の文化で変わるもんだからなあ
嘘を付く、約束を破るのは悪性の行動だが誰かを庇うためであったり知らせる必要の無い事を伝えない事は善性の行動じゃないか？というとこもある

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:43:16]

>>55

それも作者の演出力の範囲だろ

誰かを庇うためといっても、その対象が身内で誰かの犠牲の上の嘘なら「薬売った金で欲しいモン何でも買ってくれたから正義のヤクザ」と何一つ変わらねえ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 19:07:34]

>>41

個人的にはかぐや様の白銀がそれだった

後半叩かれてたけどそもそもクズ同士の恋愛っていうギャグ漫画じゃなかったかと

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 19:11:33]

>>56

作者の、じゃなくて読者のって話だろ

受動側がどう読み取ったかまでを作者に転嫁しちゃダメよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:48:14]

>>55

クズ系主人公（ハーメル・リナ・オーフェン）流行った時もあくまで主流ではなかった性格を主人公に持ってきたわけであって、どの主人公も善系だと思うわ

主人公の造形も流行が変わる

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 21:08:01]

世界観や状況や目的でキャラクターの言動が理解できていれば「全方位に完璧な善性」じゃなくても受け取り方が違うと思う、こんなことがあればこうするだろうの繋がりが自然というか

>>59 を勝手に例にすると「こちらを殺しに来てる鬼」に優しくないけど「犠牲者を出さないよう戦った煉獄さん」に寄り添うのは自然的な(いやここで敵に優しいのは寧ろサイコだが)

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 21:14:08]

うーん…鬼滅は暗い人や非社交的な人には優しくないと思った
本編の冨岡さんならまだしも、ギャクとはいえキメツ学園で一人飯をぼっちだって扱ったり

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 21:17:32]

>>34

善性の生き物としてはかなり完成度高いと思うわ

元々が人外だから他のキャラと視点や尺度が違っても問題ないし

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 22:32:35]

身内に優しい善人って扱いを間違えるとただ身内に甘い存在になりそうだよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 22:35:43]

>>34

この人？はどんなタイプの善人なんだ？

詳しく知りたいな

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 23:03:51]

>>66

元神様で禁忌を犯して中世位から現世を放浪してる一応人間

エネルギー集めたら刑期終わるし自分のためだけに使えばとっくに天界に帰れてる

だけど死にかけた人間の救命や糞みたいな奴に罰のために消費して全然貯められない

歩く裁判システム(救済措置付き)みたいな感じに近いかも

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 23:09:54]

>>9

そもそも劉備を聖人君子キャラにするのが無理あるわ

蒼天ぐらいの塩梅でいい

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 23:16:10]

虎杖の描写がそんなにうまいとはあまり思わないんだが
他のキャラにアイツは善人とかアイツは陽キャとか説明みたいに言わせとるやん

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:04:35]

>>70

そこに説得力を出せるから上手いってことだろう

まぁ善人に限らずだがキャラに対して設定一辺倒ではなく「そういうキャラです」ってのを演出するのが上手いって話しで

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 01:07:14]

>>38

むしろ止める人が居るからこそたまにしか無いんじゃないのか？

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 08:16:03]

>>40

でもそれに頼りすぎると言い訳に聞こえる。ある概念以外にたいしては別に信念があるわけでもないキャラが　善悪は気にしないが筋は通すし通らないの嫌い　とか言ってたらダークヒーローの美味しいとこ摘まもうとしてるなって思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 08:18:09]

>>47

楠雄のテレパシーで内面までしっかり読まれるからなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:17:31]

霊幻師匠はやってることは詐欺師の善人よな………

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:06:58]

>>41

ゴンは人当たりがいいけど根本では善悪に頓着がないから危ういってのはたびたび言われてたからああなっても最悪の形で炸裂したなーとしか思えなかった

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:18:19]

>>13

ファルコは善性を持ち合わせてるのもそうだけど年齢にしては察しが良すぎるのもポイントだよね

エレンから直接事情を聞いたとはいえ「パラディ島の人が侵攻を始めたのはマーレがやったことへの復讐だ！こっちも悪い！」って割り切れるのがこの世界への理解力が高すぎる

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:24:39]

>>15

好きか嫌いかで言えば好きだけど1番好きなキャラか？に対してはノーと答える人は少なくないからね

人気キャラになるには善人+αが必須

虎杖は善人だけど境遇が悲惨すぎるのも相まって人気が高いんじゃないかなと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:41:08]

殺した後優しくする炭治郎より母親を殺されたにも関わらずライナーに理解を示したエレンのが何倍も優しいとかいってんの前に見たけど今息してんすかね
キャラ比べてなんかやるなら完結してからにしとけな

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:22:21]

クズがいいやつ扱いされて周囲に持ち上げられる様ほど殺意を抱くものはない

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:32:34]

>>81

実際に助かった場合はどんなクズでも感謝すると思うぞ

そもそも思考は見えないからクズなんて分からないし

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:47:55]

>>46

『本音？『ごちゃごちゃうるせぇ』だよ」

いいよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:50:17]

重曹ちゃんが根は良い子みたいに扱われてメインキャラからヨイショヨイショされて、それによって読者と作者での倫理観のズレが生じて余計にヘイト溜まってる感じするしね

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:18:25]

>>84

前作だってそれでミコチンがクソキャラ化したのに

進歩ねえなあ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:01:45]

彼のその辺の一般人に対する振り切れ具合はなんなんだろうか…

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:02:31]

ジョジョ5部は危ない橋を無事に渡りきった感がある
ブチャラティはギャングで人殺しだけど正義と善性のある悲劇的なヒーローとして違和感なかった

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:50:18]

>>52

猫と虎杖を繋ぎ止める数少ない要素だから…

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:03:28]

雷句誠は悪人を書くほうが向いていないのではと思わんでもない
モブの悪役を書くのは得意だけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:58:53]

フルバの透くんは善人キャラでいい？

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:38:10]

>>32

けもフレだと2期のアニメとコミックスの比較でも細かい言動で印象変わるのがわかる

コミックスの方は上手く刺抜きされてる

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:44:11]

>>84

性格悪いか所謂良い性格してるんだけど子役の失敗を経てタレント・役者としては真摯って所までブレブレだからな

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:57:22]

>>35

ワールドトリガーの修を思い出したけどコイツ自分の欠点(真っ直ぐ過ぎてちょくちょく異常行動とる)自覚できてるか心配だな。

自分が弱いという欠点は自覚してるけどそこだけじゃないんだよな。

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:43:26]

>>8

作者の倫理観は割とまともだけど作者の技量が足りないせいで

キャラの倫理観がおかしくなったりおかしそうに見えたりするパターンもありそう

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:48:32]

>>84

重曹ちゃんは実は作中でも結構ボロクソ言われてるんだけどな…

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:29:05]

虎杖のバランス感にしては本当にようやってる
作者が「虎杖描きづらい」って言ってることがネガティブな話題で上がりがちだが
個人的にはそれだけ言動に気を遣ってるってことだろうからいいと思ってる

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 17:06:32]

タイバニは全員職業ヒーローでそれぞれの年齢も悩みもバラバラで皆それぞれ良い人として描かれてるけどその中でも特に良い人として描かれるスカイハイは善人キャラとして印象に残ってる
ヒロアカのオールマイトや切島もそうだけど良い人達に囲まれてる中でコイツ善人だなぁってなるキャラは天然が多いイメージあるわ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:16:05]

大抵の作品はヒーローを見たいのであって善人を見たいわけではないからな　よほど上手くやらんと善性アピールよりバトルやギャグやれってなる