スグリのオオタチが外された理由って

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:28:42]

自分が見かけた中だと

①能力の低いポケモンを途中で外すことでスグリがどれだけ強さに固執しているかを表すため

②ゼイユの手持ちにはオオタチの天敵であるグラエナがいる→オオタチを外すことで姉弟間の力関係の変化を表すため

③「おみとおし」のオオタチを外し「色眼鏡」のメガヤンマを残すことでスグリのオーガポンへの感情を表すため

の3つの考察があったんだけれど実際どうだと思う？
まぁ何らかの意図はあるんだろうけれど「スグリがオオタチを外した」という出来事のどこに着目するかでこれだけ解釈が出てくるのもなかなか面白い

（あまり強い言葉は使わないでレスしてね）

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:29:28]

グラエナとオオタチの力関係はポケスナで出てくるんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:30:00]

>>2

— 2023年10月02日

ポケスナだね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:30:06]

勝つために強いポケモンを入れたかったか外されたんでしょ…🥺

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:33:47]

特性確認してなかったけどスグリのメガヤンマって色眼鏡だったっけ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:33:49]

真剣勝負で待機中おててスリスリしてる激かわ生物が出たら雰囲気がな

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:36:07]

①と②は有り得そう、ポケモンの被捕食関係で暗喩するのは最近のゲーフリはやりそうね
③は元々のスグリにお見通しといえる要素が見当たらんから憶測に過ぎんやろねぇ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:36:42]

最初にオオタチが入ってたのがお片付け習得をプレイヤー(主人公ではなく)に見せるのが目的で決戦ではもうええやろという形で役目終わってたのかと思ってた...

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:36:42]

ウッウも外されてるのに一切無関心。
やはりかわいさなのか。
駄鳥と違って同情されても仕方ないタチね。

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:37:09]

ゲーフリの人そこまで考えてないと思うよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:37:34]

>>7

でもわざわざ夢特性持ちにする意味もよくわからんな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:38:25]

おかたづけされちゃったねぇ…

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:38:26]

外されたのが例えばワナイダーだったら多分ここまで色々言われてない

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:38:55]

>>10

制作者サイドちゃんと考えてる定期

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:39:00]

>>9

ウッウに関してはホップのこともあって「喉に詰まってる様子が行き詰まり悩んでいることを表しているのでは？」で考察がほぼ一致してるし

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:41:02]

>>9

オオタチちゃんはそんなこと言わない😡

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:43:12]

①も②も③も今一つピンとこないな

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:43:28]

他のポケモンが技進化とか石進化だから"特別な"進化統一説は見かけた
それにオオタチはノーマルだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:46:54]

>>1

どれかじゃなくて①と②複合だと思ってた

③は初めて聞いたな

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:47:29]

>>18

でもオオタチ夢特性持ちだし特別な個体とも言えるんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:48:09]

>>10

元ネタでは…のネタは置いといても最近は割と考えてると思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:49:10]

わざわざ夢特性なのはちょっと意味深だなぁとは思った

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:49:54]

>>19

③はオーガポン云々はともかく「オオタチが夢特性持ちである」ことに何らかの意味があるのでは？と考察している人が一定数いた

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:56:31]

>>9

はいよ

ウーウッウッウ！｜あにまん掲示板

悩める人の子よ、私を手持ちに入れなさい｜あにまん掲示板

自分が見ただけでももう2つくらいあったが見つけられなかった

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:59:33]

マジレスするとグリーンのラッタと同じで特に理由はない。だと思う。

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:59:58]

お見通し持ちがいない→前が見えてない、みたいな……？

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:02:23]

スグリのあの必死さとか強まる陰の要素に対してオオタチのキラキラであまりにつぶらな瞳は合わなさすぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:03:16]

おみとおしに何か意味ありそうだとは思った
自動発動する特性だからわざわざ「この個体は夢特性ですよ」とプレイヤーに提示してるんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:09:12]

>>25

グリーンのラッタは死亡したから、めちゃくちゃ理由あるだろ

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:10:57]

>>25

いうて初代ならともかく最近は考えてはいると思う

じゃあウッウも意味なく入れて外してたんか？ってなるし

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:11:09]

>>30

25じゃないし理由が無いとは思ってない派だが、グリーンのラッタに関しては後年作外で補足されたけど当時から考えられてたかは微妙だと思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:12:17]

マジレスするとフグリの大勃ちはさすがに子供向けゲームではまずいと気付いたから

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:13:09]

PWTでグリーンからピジョットが外れたように、強さに見合った格があるポケモンを使えというゲーフリの考えはあるから、そこからスグリが強者として成長し始めたからオオタチは不釣り合いになった。っていうのはあると思う。

思い入れ枠は近所のヤンヤンマだし

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:13:25]

>>33

最低すぎる理由で草

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:13:57]

一番最初の手持ちがオタチとヤンヤンマで夢特性がどちらもおみとおしだから意味はありそうではある

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:14:46]

>>33

誰もそんな事思ってねぇよ！！！

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:15:53]

>>34

グリーンはそもそも結構手持ち変えてるからそれとは文脈が全然違うと思うが…

大体その後のSMではピジョット使ってるだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:16:51]

>>33

そんなこと思いつきもしてなかったのにお前のせいで今後思い出すようになったらどうしてくれる

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:19:32]

>>34

でも金銀だとグリーンはエースとしてピジョット使ってたよな

PWTで「強さが不釣り合いになったから」エースのピジョットを外してそれ以外の手持ちはHGSSからほぼそのままって不自然じゃないか？

その理由で変えてるんだったらエース以外から変えそうだけれども

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:21:38]

>>33

3回使ってから外してるのは流石に判断が遅いだろ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:23:36]

隠し事はおみとおしだったけどなんで隠してたかはいろめがねで見ちゃったって感じかもな

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:36:37]

たしかにわざわざ夢特性個体にする理由ないよな・・・

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 02:06:54]

後編でオオタチが新しく進化を獲得して再登場は流石にないか…

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 02:09:21]

４、アオハルがステロとかしてこないからおかたづけが刺さらないことに気付いた

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 02:40:18]

制作者が特性で遊んでるなら仮面持ち出したことにかけてダーテングをわるいてぐせにしても良さそうだけどなあ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 03:16:22]

>>5

色眼鏡個体っぽいね、ただクリア前だと最後までヤンヤンマらしいから複眼だしそっちは考え過ぎだと思う

あとオタチもクリア前だと逃げ足だから本編中の裏でパッチ入れた？ってなるっぽい

そういう意味だと実際結構意味のあるオオタチなのかもね(ダーテングも特性変わるっぽいが)

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 03:20:56]

ゲーフリも喜んだと思うよ
なんとなく夢特性にしたりパーティから外しただけで勝手に考察して盛り上がってるくれるから…

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 03:22:54]

5、ライド用だからともっこプラザやオーガポンの棲家までしか行かないなら要らなかった

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 03:30:47]

>>33

玉袋が勃つのか…(困惑)

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 04:01:25]

すぐに実戦投入出来る石進化と技進化で固める割にはキュウコンもウインディも採用してないんだよな……

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 04:14:23]

>>52

強さに傾倒してキュウコンで晴れかニョロトノで雨使ってきたら多分キレながら笑ってた

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 04:15:06]

>>52

そもそもすぐ実践投入云々いうには鋭い牙がだいぶ面倒だし、匂わせなら外的要因みたいな方向じゃね？

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 05:20:00]

強さで外すのとゼイユのグラエナとの関係は色んな所で言われてたの見たけど色眼鏡とお見通しは初めて見た
面白い説だな

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:02:36]

>>48

いや、オオタチ外れるともっこプラザではヤンヤンマ(ED後だとここでメガヤンマ)だけどラストだとちゃんと(?)メガヤンマになってるっぽい

あとニョロボンもプラザじゃまだニョロゾ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:37:37]

>>41

3回も使ったことで卒業するべきことに気づいたんだぞ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 07:10:37]

オオタチは純粋に追加キャラお披露目の意図だと思ってた
後半になったらまた大幅に手持ち変わるんじゃないか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:38:02]

夢特性持ちが主人公に倒される→夢破れる
不利な三対一でもブッコロできた鬼様がめんこい童女だった→夢破れる
仲良くなるのが夢だったが主人公にNTRされた→夢破れる
つまり夢破れてなんたらかんたらですよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:39:56]

そんな大したこと考えて無いと思うが…
可愛いは正義だよなあ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:46:28]

めちゃくちゃ深読みするやつがいることはわかってるだろうから一考はしてると思う
ゲーム体験とか難易度とかいろいろ天秤にかけるものはあるから大して重視してない可能性はある

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 12:46:12]

>>48

>>56

げしんのちから取得レベル33だからね

てかクリア前だとともっこプラザからラストまでの間だけでレベル10以上育ててるのか

そしてその関係かクリア後だと原始のチカラ思い出させて進化させてまた忘れさせて思い出させてるみたいになってんのなんかゴチャゴチャしてて笑う

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:07:39]

クリア前だと30代とか聞いたから最終進化系使わせてかつ手強いの相手ならそらレベル進化より特殊進化多めになるのはしょうがない気がするが

仮にレベル30代のコジョンドとか使ったら改造だのなんだのうるさいやつ出るだろうし

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:10:05]

本筋に関わらないしこれ以上は掘り下げしないから後は好きに妄想してね！みたいなニュアンスだと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:10:18]

>>60

大した事考えてるなら何度も比較されてるホップとウールーみたいに最初に描くと思うからな

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:15:34]

単純にゲームとして種族値415で配分も美しくないポケモンに立ちはだかられても何の脅威も感じないからという身も蓋もない予想をしておく

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:20:12]

ポチエナ使う姉もだがバトル重視校の手持ちか？これが…ってなるから後編で本気出してヤバソチャとカミッチュ以外全交代は割とあり得ると思ってる

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:59:13]

>>67

地元帰って来たから地元パを組み直しただけって可能性も普通にあるからな

(新規で1からキタカミ旅パで始めながら)

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:10:31]

散々言われてるけど、オオタチであれ他の手持ちであれ何らかの意図があることを強調するなら、
仲良くしているシーンをなん度も挟んだ後に、お前は弱いから要らないみたいな流れにするだろうね

そもそも仮面はスグリとオーガポンとゼイユと主人公が絶対的なメインキャストであって、
三馬鹿ですら半ば舞台装置だから、オオタチやヤンヤンマやウッウは小道具でしかないと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:11:16]

でも「ストーリー中にライバルが手持ちを外す」ってよっぽどのことがないとゲーフリはさせないんじゃないか？
歴代で手持ち変えたのってグリーンNビートホップくらいだと思うんだけれど初代で色々固まっていなかったグリーンはともかく

N…バトルのたびにその場で捕まえて逃がしている
ビート…ピンクに染まりタイプ統一
ホップ…迷走や色々な可能性を探っていたともとれるが明らかに相棒枠だったウールーを外しているあたり確実に意図はあった

って感じで手持ち外す際は大体理由付けあるんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:12:33]

これで外されてたのがヤンヤンマだったらここまで擦られなかったんだろうな…

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:14:20]

>>33

きたないおみとおし

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:18:11]

>>30

匂わせ程度の話を事実扱いは感心しない

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:18:38]

>>71

オオタチほどではないだろうけれどそれなりに擦られるんじゃないか？

今回と似たような事例のグリーンのラッタも未だに色々言われてるし

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:20:42]

>>65

そもそもホップのウールー云々も色々試したいから付き合ってくれってほぼ総とっかえて色んなタイプのポケモンの使用感を確かめてるだけで

その後ちゃんど組み替えした後もその時期のポケモンも使い続けてるから

別にそんなネタにされてる様な迷走でもなんでもなかったからなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:21:16]

みんなメリケンサック大好きだからな……

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 14:21:28]

>>74

この件に関しては「オオタチを外したスグリは最低！」みたいな叩きに使われがちなのが特徴だと思う

グリーンは「アイツは自分のポケモンを死なせた！トレーナー失格だ！」とか言われてはいない筈だし

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:53:56]

>>77

流石に自分のポケモン死んだ奴にその責め方するのは人の心なさすぎるだろ…

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:02:52]

>>33

くっそこんなんで

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:46:20]

>>69

それはそうだが、それはそうとして小道具としての演出の意図はあるんじゃないかみたいな話じゃねえかなこれ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:48:32]

>>71

普通に擦られてたっつーか演出の意図は？って話はされてたと思うが…

逆になんでこの話になると「どうせ美少女だからだろ」みたいな論調の話する奴が湧いてくるんだ

ホップのウッウ等もグリーンのラッタも散々色々話されてんのに

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:56:58]

プリティフェイスゆえにバトルたのしー！負けても楽しー！きゃっきゃ！って面してるからなんかいたたまれなくて外した説

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 05:40:27]

単にこれからの戦いに着いてこれそうも無いからでは？
手持ちの入れ替えなんてあらゆるトレーナーがやってるし誰だってそーするおれもそーする

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 07:44:57]

>>83

そりゃプレイヤー側はよく手持ちの変更はするけれどストーリー中にライバルが手持ちを変えるのってほぼ無いからこんな言われてるんじゃない？

普段あんま意識してなかったけれど調べたら大抵のライバルは手持ちからポケモン外してないし

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 07:49:28]

>>85

（あまり強い言葉は使わないでレスしてね）

別にスグリが悪いとかじゃなくて「こんな考察があるけどどうなんだろう？」ってだけの意図のスレだろうし…

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:46:20]

>>83

プレイヤーと違って作中のキャラは生き物を扱ってんだから、そもそも早々に手持ちから外さないんだよ

生き物飼った事ある？

大事に可愛がってるその子を簡単に手放したりする？

その飼ってた生き物を気に入らない程度の考えで捨てたりしたら世間的に皆どう見る？

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:59:01]

まあ外さなかったら外さなかったで本気で勝つ気あるかとかオモダカさんみたいに手持ち愚弄されてたからどっちにしろ文句言われてたよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:01:05]

>>89

横からだがだから「プレイヤーと違って」って言ってるんでは

作中の人物としての主人公アオハルの話じゃなくプレイヤーの話

説の賛否は別としてプレイヤーの話と混ぜるとおかしなことになるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:02:49]

>>88

ネモはその理由までちゃんと描写されてるだろ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:04:24]

>>91

その主人公がプレイヤーのアバターで操作したりするのがプレイヤーだからポケモンを生き物として扱ってないなら主人公もそうやろもしかしてサンドイッチとかのネタにも主人公は違うとか言うタイプ？

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:05:38]

まぁ憧れた対象が主人公なら手持ち変えるのもおかしくないやろ初めて捕まえたグルトン入れ続けてるやつ何人いるよ？

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:06:19]

>>87

主人公とプレイヤーを切り離すならゲームと現実を混同するなよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:13:03]

>>93

いや、だから作中世界で生きる人間としてのキャラと、ゲームをプレイしてるプレイヤー視点とは分けるべきだろって話をしてるんだが…伝わるか？

サンドイッチもネタとして言ってる分には楽しむけど、作中の人物として真面目に考える時はアオハルはパンを上から落とす人間なんだとは考えんが

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:23:53]

クソ野郎云々は話がズレていってるし強い言葉の応酬になりかねんからこの辺にしとき

要は>>84

>そりゃプレイヤー側はよく手持ちの変更はするけれどストーリー中にライバルが手持ちを変えるのってほぼ無いからこんな言われてるんじゃない

って話だろ？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 15:40:38]

リメイクミツルのチルタリスとかエネコロロってゲーム内で言及あったっけ

あれが強くなるためにパーティから外したって演出意図ならスグリも同じだと思うから>>1から選ぶなら①かな

最後は持ち物もガチだったし、主人公と戦うたびに研究してたのかなと感じて好き(手持ちから外したからといって捨てたわけでもなかろうし)

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:54:08]

メタ的だけど自分も上に上がってるキタカミ新ポケお披露目用のパーティかなと思ってる
言及もないし別にオオタチもメガヤンマも相棒ではないのでは…？
今作はトレーナーバトルもやらない人はやらないから新ポケお披露目は限られてるし
後編ではゼイユもスグリもパーティ一新しそう
逃したとか世話してないみたいな事は多分してないだろうから良いんじゃないのかなって思うけど
ジムリもジム戦用本気用とかで何体もいるんだし

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:04:33]

どうしても何か特別に理由を見つけたい人はおるんよ
まあそういうの楽しいから分からんでもないんだけどね

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:07:00]

今の時点では「意味があるに決まってる」も「意味なんて無いに決まってる」もどっちも断言できないんだから無いと思って人は無いで、あると思ってる人はあるんだなで良くね
というかあると思ってる人が話すスレなんじゃないのか

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:11:15]

>>101

そもそも相棒だったら外さないって理屈がわからんし、オオタチもヤンヤンマもその辺に死ぬほど沸いてるのにお披露目の意味は？

それだったらレアポケのヒンバスとかちょっと洞窟に行かないと出ないメレシーとか色々あるでしょうに

なんだったら、最終PTもその辺でお手軽に捕まる奴ばっかだからお披露目の意味よ

姉のヤバチャソなら解るけども

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:12:29]

暗喩とかそんな感じで見ると、オタチが警戒心が強くて神経質だったり群れとはぐれると怖くて眠れなくなる所とかがスグリの余所者に対する警戒心とか打ち解けてない心の表現とか身内以外への内向的な性格を表現してるとか？
オオタチが外れたのはスグリの身内や群れに対する心の変化を現してるとかでどうかな？

ゼイユのポチエナ、グラエナも群れを大切にする習性を身内に入れると優しくなる部分を現してるとか

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:17:26]

夢特性なのがなんとなく気になる。レイド以外の野生で夢特性は出ないし

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:24:12]

主人公と姉に内緒にされていた事を知ってしまった上で何も知らないように振舞われていた事とお見通しを掛けてるとか

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:27:32]

>>99

ホップは総入れ変えあったからまだしもスグリそんなにコロコロ変わってなくね？ヤンヤンマに途中参加のニョロゾとカミッチュとグライガーは変わらんし

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:33:40]

>>104

オオタチはおかたづけお披露目がちょっと入ってるのかなって

相棒に関してはそれ関係で叩いてる人みてたからバイアスがかかっただけでその通りだと思うよ

①から③のどれか選ぶなら①かなって考えてる

自分の考察的なものはほぼ妄想でしかない稚拙なものだからから癇に障ったのならごめん

夢特性に関しては暗喩的な意味もありそうだしだいたいの手持ちが手軽ではあるけど特殊進化なのもあってポケモンのことをよく知っている/才能があるという部分も少しはあるのかなとも思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:37:11]

スグリは「闇堕ち」という結果から「失敗」した過程を逆算されがちなんで、どうしても色眼鏡で見られるとは思う

比較的最近(と言っても1年くらい前になるか)だと水星のグエルなんかは似たような扱いを受けていた印象。ただ彼は擁護の割合が体感スグリより大きかったけど

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:41:34]

>>99

ゼイユの代弁てどんなのだっけ？

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:42:38]

>>109

どーだろ、才能があるってしたいなら手持ちほぼ変えずに補助技等駆使してくる姉の方が印象残るし

手持ちレベルを現地野生に合わせて新調してたからその辺見れたけど、Lv100の本編旅連れてるとその辺見えないんかな？

第一、お披露目の意味あったとして、才能あるとしたいならオオタチに龍舞全抜きの真似事させるのは悪手じゃないかなぁと思うんだよね

実際１積み程度じゃ同レベル帯相手じゃ一致捨て身使っても仕留め損ねるしな

バトンでエースに繋いできた方が、ぉ、とはなる

ちなみに最終戦もフルアタ構成の力押しだから基本戦術最初っからずっと力押しドドゲザン戦法なんだよね

才能、というより未熟さを感じる、かなぁ私は

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:43:35]

別に外したことを責めてるんじゃなくて「制作陣はなぜオオタチを入れて外させたんだろうね」ってのを話そうぜってスレだろこれ
・追加ポケのお披露目→なぜ追加の中でもオタチ(オオタチ)にしたのだろう？
・戦闘やシリアス向きじゃない→なぜヤンヤンマ(メガヤンマ)のように進化で強くなるポケモンに最初からしてないのだろう？
で、なおかつ最近は明確な意図がない限りはライバルの手持ち替えはやらないから「公式も意図してのことだろうから皆で理由考えようぜ」ってだけの話だよな

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:45:16]

意図があったとしたらオオタチ周りの演出が足りねぇという話になるのが…
強いて言うなら匂わせに留まっているから、結局は解釈次第としか言いようがない

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:47:16]

意図があるなら①だと思う
配信されてからの答え合わせが色んな意味で楽しみだな

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:47:17]

>>111

オガポンの気持ちを考えてない点へのツッコミ、叫び散らかして去っていった後の『ムカつく、あんなの気にしなくていいから』等

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:49:21]

ゼイユは素直にプレイヤーの代弁をしてくれる反面、スグリ絡みだとお前…！？みたいなムーブが凄いので、かなり極端なバランスのキャラだと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:52:55]

夢特性は何かしら意味込められてそうだなと思う

タマゴから孵して育てたからなのか、>>107が言ってるみたいに何かしら掛けてるのかわからないが。

外されたのは1と2がありそう。後はあんなBGMも技構成もガチな中でオオタチ出てきたらビジュ的に決まらないからとか。

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:53:26]

意図があるとすれば手持ちの内容と合わせて①が最有力としか
アイテム、条件進化はバトル重視の学校なら進化方法として習ってそうだし、手あたり次第周辺で手軽に（作中時間は数日間の話だから時間がない）高スペックになる奴をかき集めたんじゃないかなぁって感じ

でも一旦オオタチが夢特性になってるのはほんと何でだろうな・・・

もしかして、お片付け習得も含めてその辺のテラスレイドから調達してきた最初とは完全に別のオオタチとか・・・は邪推であってほしいな、貴重品だがパッチを当ててまねっこ習得させておいてほしいな、うん

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:54:35]

>>117

姉弟って大なり小なりあんなもんでしょ、散々姉持ちの友人から『姉が居ていいな』を全否定受けてきた事か

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 00:58:57]

>>112

バトルに関してはレベル差でなんとかするタイプだったからはえーって思った

確かにオオタチでバトンつないで上手く使っている実況者さんもいたね

「未熟」か…確かにそうかも成長期というのもあるけど精神性とかも含めて全体的に幼さが垣間見えてるよね

才能というか…開花する素養はあるっていう表現みたいな？

後編で(推定)チャンピオンになる土台はちゃんとあることを示してるのかなと

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:00:12]

>>120

そういうことじゃなくて、良いところも悪いところも強調されてお出しされてるのが極端な調整だって話よ

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:06:02]

どれか一つが正解じゃなくて強さのためにポケモンを変えるとそれがオタチであると特性が夢はそれぞれ別の理由があると思うぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:07:40]

>>119

オオタチって最初からおみとおしじゃなかった？

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:09:07]

ゼイユのチャデスは新ポケ披露の他にダブル特性のおもてなしだから主人公を歓迎する的な意味も含んでると思うシングルなら耐熱でいいし
それぞれの手持ちにも何かしらの意味を入れてるんじゃないかな

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:13:08]

>>121

剣盾で元の旅パ大好きで連れてってなんかこう、バトル関連があっさりしててDLCあんまりなぁーって感じだったんだよね

ダクマの強制使用は結構良かったんだけども

なので今回は環境に合わせたって感じ、ほぼ現地のポケモンを手持ちに選んでたし

結構いい感じに苦戦したからなんか味気なかったなぁーって思ってたら後編とかやってみるのお勧め

才能、才能・・・その辺どーなのかなぁって

ただ、作中内だと複数タイプの同時育成ってのは大変って話もあるから

それは才能と言えるかもしれないし、タイプ統一じゃない分主人公と同じくあらゆる相手に有利が取れるから

それだけでごり押しでチャンピオンになれただけで実際は違う＝主人公と激突して改めて成長する、のかもしれない

この辺結局後編待たないと妄想の域をでないのがなんとも

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:15:38]

>>122

そういう意味ね

って、それゼイユだけに限った話じゃないような・・・

実際スグリが擁護と批判で賛否両論なのもそういう所あるでしょ？

なんならネームドモブの管理人も　善人だけど驚くほど金にがめついし・・・

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:16:04]

>>116

オーガポンの気持ち諸々はその場面では正論である反面おまいうって演出じゃないの

元々スグリが意に反する言動するとキレるからムカつくっていうのもその一貫

ゼイユがメタ的に正しい人間でプレイヤーの代弁者を意図した位置ならもっと癖がないキャラになると思うぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:20:33]

>>128

ゼイユが完全に正しい側だと今度はスグリへのヘイト集中するだろ

ゼイユにも明確に欠点があるが、スグリの方が問題行動した時には正論を言うことでプレイヤーのスグリへの不満や溜飲を下げさせる役割でもあるって話じゃないか？

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:24:03]

>>119

「一旦オオタチが夢特性になってる」じゃなくて「クリア前とクリア後でオオタチのとくせいが違う」じゃなかったっけ

碧の仮面進行途中でストーリークリアしたら変わるのかもしれんけど基本的には同じとくせいのオオタチ使ってるはず

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:24:43]

最初から特別（夢特性）は手の中にあったのに強さを求めて手放した、みたいな解釈かな
好意的に見るなら、グラエナ=姉,オオタチ=弟と併せて、これまでの自分を捨てて新しい自分を手に入れようとしているみたいな感じ
後編でスグリが相棒を持ってたらそれが彼が見つけた新しい自分なのかなと

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:32:17]

>>126

まあ自分の願望込みの妄想でしかないから！

そういうストーリーの進め方も楽しそうだね

自分は厳選とか戦法とかいまいちわかんないから難しいかもだけど頑張ってみようかな

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:37:32]

>>132

言うて厳選はしてないよ、現地とか新しく用意した子ばっか

一応、最初の御三家だけ連れて、パルデアから好きなポケとしてイーブイとメリープ輸入して、あとは現地でオタチとロコンとウパー捕まえて、イーブイ、メリプのレベルを飴で調整したくらい

基本的に種族値だの努力値だの個体値だの考える奴の方が少数派だからその辺こだわらなくても何とかなるよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:38:43]

お客さんか？

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:42:07]

>>112

ポケモントレーナー スグリ - ポケモンSV ゼロの秘宝 (碧の仮面/藍の円盤) 攻略 - ポケモン王国攻略館

ダーテングのおいかぜ、ダイノーズのでんじほう、ニョロボンのはらだいこオボン、グライオンのがんせきふうじS操作等、完全な力押しドドゲザン戦法って印象はないな

まあ自分のプレイ体験+他人のプレイ動画見ててもニョロボンがはらだいこ失敗してるところしか見た覚えないし、テクニカルな技覚えさせててもAIが賢く使ってくれるとは限らんというか…

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:44:34]

ぶっちゃけ特別じゃねぇ人間はチャンピオンになんぞなれないのはそうだから、天才呼ばわりを否定するのも傲慢ではあるんだよね

逆にそんなワガママな人間だから頂点に立てると言う側面はあるかもしれんが、まあ脚本もそこまでは考えてなかろうな

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:51:05]

>>135

そんな技覚えてたんかい

なんで一切使ってこなかったんだアイツ・・・

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:01:12]

現地調達パかつ同レベル帯でプレイしてたらはらだいこニョロボンでかなりピンチになったんで印象強かったわ
本編旅パとかで一撃6タテとかするタイプだと分からんだろうが

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:06:32]

>>138

普通に現地調達&パルデア輸入は低いレベルか卵作らせて現地で飴調整パだよ

御三家連れて行かないとなんか寂しいからマスカーニャだけ連れてきたけど

オオタチと対面したからか？普通にインファイト振ってきたんだよなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:13:54]

自分の旅パやらゲーム体験語るのもスレチにならん程度に頼むわ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:39:28]

ツイッターみたいな話をしたいならツイッターで頼むわ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:49:00]

かと言って話がスグリ絡みになるとだいたい荒れて終わるからなぁ
むしろ自分語りをしてくれた方がマシかもしれない

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:53:53]

>>10

ホップの例があるから考えてる可能性は高いよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:56:36]

>>144

逆にホップほど演出が凝ってないからせいぜい匂わせ止まりじゃない？という解釈も出来る

ただまあスグリは執拗な曇らせ描写に尺を割かれてるから、その辺りをオミットした可能性はあるかもしれん

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:59:23]

ホップのウールーみたいな相棒ポジではないしあそこまでのドラマは無いが、演出の一つとしては十分考えられる
くらいの塩梅だと思う

後編でも最終戦まで使って来ず、問題が解決して吹っ切れたクリア後の再戦では使うこともあるってくらいになる気がするわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:01:52]

>>142

とはいえどう見てもスレチな自分語りを延々とやるのが良いってわけでもないけれどね

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:08:15]

今までのライバル達がN以外はあんまり手持ちを変えて来なかったから不思議に感じるだけで、今後のシリーズでは手持ちを入れ換えて強くなろうと努力するランクマスタイルのライバルも増えてくるのかもね

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:11:09]

オオタチに関しては飛び抜けて特別な扱いをされている場面が皆無だし、
そもそも後編でオオタチにだけ言及したら、他の外した手持ちは？という話にもなるしキリがない

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:13:41]

>>149

じゃあ後編でオオタチだけじゃなくウッウについても言及するシーンがあればええやろ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:21:01]

その辺特に触れてないなら単純に難易度上げましたってだけの話じゃないの？

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:24:32]

>>151

それならわざわざ途中でオオタチ抜かないで最初からヤンヤンマ→メガヤンマみたいに進化して強くなるポケモンにして難易度調整するんじゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 03:29:08]

>>152

最初は弱いオタチ系で手加減、最後は抜いて交代という形で難易度調整しているだけ、という話じゃないかしら

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 04:10:23]

正直オオタチよりも皆勤賞のメガヤンマかストーリー中でも言及してたカミッチュの方が思入れありそうな気がするんだよな
特にカミッチュは最終戦でもいるんだってなったし

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 06:18:14]

>>154

カミッチュは更に１段階進化する可能性があるからな……

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 06:28:06]

>>143

アンチが過剰に叩いてるように見えるけどな

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:20:44]

>>153

スグリが手加減してたってこと？

それともゲーフリによる難易度調整ってこと？

後者に関してはそもそも今までが手持ちを変えて難易度調整ではなくストーリーを進めるごとに進化やレベルを上げて調整って感じだったから違和感あるかも

>>148みたいにこれからは手持ちを変えて挑んでくるライバルも出てくるのかもしれんけれど

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:25:08]

>>154

オオタチに思い入れがあるかどうかは一旦置いておいてパーティーから外したのにはゲーフリの何らかの意図があるのかもねってスレだし

相棒のオオタチを外した！何か理由があるんだ！ではなく「今までストーリーでライバルが手持ちを外すってことは殆ど無かったし何か理由があるのかな？」位の温度感

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:48:55]

リリースしたわけでもないし外したって認識が無かった
単純に強さを求めて進化させた新しい手持ちを試してる最中なんだと

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:40:53]

スグリがオオタチを外した理由を考えるというよりゲーフリが外すポケモンをオオタチにした理由を考えるって感じだからなあ

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:06:03]

ゼイユの手持ちにグラエナがいてグラエナはオオタチの天敵らしい描写があるから姉の支配下から脱した的な意味合いの可能性はあるかもって感じ
相棒枠はオオタチじゃなくて多分カミッチュだし

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:18:27]

②の場合はオオタチが復帰しないかゼイユがグラエナ外すかになりそう
ナックラーとメグロコだったら最終的に対等な関係になれそう感あって綺麗なんだけどそう上手くはいかないのかな

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:09:50]

>>157

スグリはスマホを持ってないから出先でボックス入れ替えとか出来ないから、遠出の途中で戦う様なら秘伝要因をどうにか戦力に組み込む必要が有るけど

最初から徒歩でなんとか行ける距離だけで戦う予定なら秘伝要員を外して戦力を増やした戦闘用パにする。みたいな感じか？

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:11:15]

闇落ち1歩手前みたいなBGMとハイライトが消えた目のスグリとオオタチのビジュアルの食い合わせが悪かったからとりあえず外しとこって感じだと思う

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:30:57]

>>107

スタッフがおみとおしオオタチを入れてた理由がこれだとしたら、外れたのは3枚目看板でスグリが嘘を言及したからおみとおし要素がなくなったとかだろうか…

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:23:57]

>>20

知らない内に特別だったもの(知らない学校の友人)をスグリが逃してるみたいな暗示…？

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:48:05]

前提としてスグリ闇落ちって部分があるから
オオタチリストラにバランス調整のための戦力強化以外の意図があるとするならどうしてもそこと絡めざるを得ないってのはある
これで後編いざ相対したらブルーベリー学園でチャンピオンになるために色んなイベントこなす上で人間的に成長したぜ！
って輝く目の綺麗で強いスグリになられてもじゃあ前編のあれこれ何だったんだよ！？にしかならないし

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:54:37]

おれやっぱ「フグリの大勃ち」が4連はマズイ説がいあ

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 15:17:58]

スグリが強さを追い求めてるキャラって点から考察するな、オオタチの特性3つの中からおみとおしを選ぶのはわかる気がするな
おみとおしが一番対人向きだから
にげあしは対戦じゃほとんど使わない、強いて言えばスキルスワップ読みかトレース対策
するどいめは相手が回避率を上げてきたらどうしようもない
といまいち安定しないんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:44:28]

スグリのオタチがしあわせタマゴ持ってるってツイート見かけたんだけれどガチなんか？

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:08:19]

>>18

この説が正しいとしたらニョロボンも制作の意図を感じる

進化の特別感だけで言えばもっと上っぽく見えるニョロトノじゃないあたりがな…

ニョロトノにしないできない理由は本編見てれば分かりすぎるぶんなおさら

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:14:57]

>>170

少なくともX(ツイッター)で言及してるポストが1つだけだし持ち物まで書いてるタイプの攻略サイトにも記載はないな

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:26:56]

>>172

自分も1件しか見つからんかったわ

でもきあいのタスキみたいに戦闘中に分かる物じゃないしわざわざ「オタチの持ち物見てやろう！」ってしないと分からんしなぁ

誰か本当なのかどうか検証してくれないかな（他人任せ）

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:29:17]

お見通しオオタチ連れてクリア後キタカミかぁ

サブのオガポン回収がてらやるか？
お見通しはメインに居るんだよね、対戦で使いたくて

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:01:40]

>>174

ちょっと気になるかもしれない

他のポケモンも何か持ち物持ってたりしてな

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:06:16]

>>174

レギュメンにおみとおしがいるならそれで良いと思うけど、一応トリックやすりかえって手段もあるな

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:53:10]

>>125

これ見たらやっぱりおみとおしにも何か意味がある気がしてきた

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:27:23]

BWでゲーチスのサザンドラが威力最大のやつあたり使ってきた頃くらいから手持ちに何か意味をもたせるようになった気がする