このセイバー

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:49:25]

最優にして最強のセイバーです

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:51:07]

早く誰なのか教えて欲しい

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:53:24]

誰なんだ！！

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:56:55]

顔がいい

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:57:58]

直球で最強のセイバーって明言されてんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:58:06]

桃太郎とか田村麻呂とか言われてるな

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 23:59:24]

パーシヴァルがいて最強なのかぁ
シンフィヨトリも相当な化け物だったし

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:01:06]

シンフィヨトリやパーシヴァルより強いこと確定してるの凄いな

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:01:23]

アスラウグとかも相当のサーヴァントだしその中でも最強言われてんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:02:48]

この見た目で実は中華セイバーだったりして

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:02:50]

この開催場所で知名度マシマシが複数いるのにも関わらずだし凄そう

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:03:08]

やっぱ桃太郎？ヤマトタケル出たし最強にして最優と断言できるビッグネームと言えばこいつかなと

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:03:14]

>>6

田村麻呂だったらシルエットあったけどあの田村麻呂とは別世界の田村麻呂なのかな？

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:03:29]

>>10

中華か日本かかなり際どいデザインしてると思うわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:04:21]

>>13

デザイン変更はよくあること

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:05:08]

珍しい敵側のセイバーだから描写スゴい盛られそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:06:26]

実際序盤で最優にして最強って断言されるのそうそう無いよな？よほど凄いやつなんだろうけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:07:12]

>>17

セイバークラスが7クラスの中で最優にして最強って意味かもしらん

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:07:59]

ご尊顔がとても美麗で今までのセイバーにはなかった感じがして良き

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:08:39]

>>18

いやそれはちょっと考えにくくないか？わざわざそんな説明入れるかな？そもそも最優ではあるけど最強かと言われたら疑問

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:09:30]

なんか厄ネタっぽい見た目してない？目が死んでるというか

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:31:17]

優勝経験あるパーシヴァル差し置いて最強はやばい

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:32:02]

>>15

そういやマーリンも爺さんからあんな若いイケメンになってたんだっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:33:23]

あのセイバー以外に最強名乗らせるなら桃しかいねえって感じはある
昔話のヒーロー属性があるだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:39:08]

このビジュアル系っぽい顔で桃太郎だと思うとじわじわくる

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:48:50]

めちゃくちゃ三輪先生デザインに感じるから、なんか田村麻呂ではなさそうというメタ予想が頭の片隅を過ぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:53:22]

桃太郎なら桃から生まれたことと鬼退治したことは型月解釈でかなり盛られそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:56:21]

>>15

もしかしたらヴラド公やシャルルマーニュとカール大帝みたいに別霊基で外見や性格が違う可能性もあるしな

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 00:57:48]

>>27

三輪先生デザインに見えるもなにも三輪先生が挿絵担当してる作品のページだからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:00:33]

>>28

神話や伝承的に桃から生まれたってだいぶヤバい盛られ方しそうだよな桃太郎。

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:08:25]

和鯖だとしたら知名度補正無い北欧で最憂最強になってるのが凄い

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 01:57:29]

昔の型月なら桃太郎は女の子にしてただろうな

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 02:00:04]

北欧でも強さが変わらないとなると紀元前の英霊である可能性が高いかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 02:39:39]

>>30

田村麻呂ならたけのこ星人先生原案とかありそうかもっていう邪推だった

でもそのまま三輪先生ぽいなくらいの

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 02:59:36]

アスラウグ・ラグナル周りは(極光が書かれた経緯からして)三輪先生デザインだけど、他の鯖は別の方が原案てのは全然ある話だと思う
それでも三輪鯖っぽいのわかる

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 05:11:44]

和鯖で紀元前で鬼退治っていうとも吉備津彦くらいしかいないだろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 05:52:19]

>>10

全体像を見るとわかるけど、刀の柄(持ち手)の部分に日本刀でよく見る「柄巻き」がされてるから多分和鯖じゃないかな？

あと鍔が付いてないっぽいんだよね

鍔無しの刀でいうと上杉謙信の姫鶴一文字が浮かぶけど上杉はすでに景虎として女性で出しちゃってるしなぁ…

服の装飾的にもやっぱ桃太郎(吉備津彦命)が一番可能性高そうな気がする

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 05:58:13]

吉備津彦だと時代的に刀は持ってる訳ないけど吉備津彦は桃太郎の元ネタでもあるからな
後世の桃太郎伝説の影響で英霊となったあと手に入れたとかあるかもしれない

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 05:59:59]

>>12

ネタバレやめてくれないか

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:05:42]

>>22

桃から生まれた精霊なのかも？

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:07:06]

舌切り雀があそこまで盛られちゃうし桃太郎もモリモリされそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:08:37]

意外と知られていないが吉備津彦の｢吉備｣と黍団子の｢黍｣は発音が同じだけでしっかりとした関連性はなかたっりする
桃太郎のモデルが吉備津彦というのも近代になって町おこしのためにこじつけられただけなので｢ひょっとするとモデルという可能性もあるかもしれませんね｣くらいの与太話として覚えておくのが吉

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:36:03]

少なくとも鬼関係者なのは胸の装飾でほぼ確定だし
酒吞や茨木の発言から鬼の中で最もやばい温羅とその軍勢を正面から討ち取ったという桃太郎は和鯖で最強の名に相応しい

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:56:31]

まぁ、設定面見たら完全に桃太郎だけど色々こじつけてそのまんまは不味くね？って事で元ネタだの町おこし云々で結び付けられた吉備津彦で来そうだけどね。取り敢えずこの煽り文句の最強もアウスラグのメンツの中でって意味だろうし、期待しつつもすぎないようにしとくのがベターだな。逸話とか相まって和鯖としてはサムレムセイバーに比肩するレベルだと個人的には嬉しいけどそこまで高望みはせん・・・仮にアウスラグ限定って事にしても、推定桃太郎の実力は少なくとも円卓上位と同等位なの？

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 06:58:53]

皇族の吉備津彦出すほうがまずくねーか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 08:31:14]

ヤマトタケル出してる時点でマズくないだろ
しかもヤマトタケルと違って後の皇族の先祖って訳でもないぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 08:34:03]

>>39

祀られてる神社に御神刀あるしな

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:16:59]

>>39

まあかなりありえそうだよね

サムレムに出た義仲も信仰のおかげで生前持ってない旭日の力獲得してますとかだったし

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:22:01]

桃太郎と吉備津彦同一視してる人いるけどそれシグルドとジークフリートが融合してグラムとバルムンク二刀流しとるようなもんやぞ？なんでそうなった？
本人が使った伝説がある訳でもない神社の物品を武器として持ち込めるってのもよく分からんし。普通に吉備津彦は弥生時代の直刀で桃太郎は室町辺りの日本刀だろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:24:42]

生前無かった力が生えてきたり使えるようになるのが英霊だし
そこは別に不思議でも何でもないぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:29:08]

まあ桃太郎＝吉備津彦説や桃食べて若返った爺さん婆さんから生まれた設定から桃から生まれた設定に変更も最近だからそこら辺をどうするかは未知数かな

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:30:50]

>>50

その後の童話のモデルになっただけでシグルドとジークフリートみたいな話にはならん

坂田金時と金太郎の関係程度でしかないよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:34:32]

>>52

幻霊扱いになるんじゃないかな桃太郎は

要は童話であり子供向けのお話ということになるわけだし

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:34:45]

>>53

いや、その関係性に例えるのは適切じゃない

金太郎は坂田金時の幼少期の話だけど桃太郎と吉備津彦は生まれも時代も伝説の内容も違う

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:35:49]

>>51

言われてみれば確かに剣メドゥーサとかわけわからんことになってたわ…

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:39:01]

>>54

雀ちゃんはお鶴さんが英霊になれてるからそれはないんじゃない

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:40:57]

>>54

日本一有名な御伽噺の主人公が幻霊って逆になれるもんなのかな

架空枠の燕青は単体で英霊として成立してるし桃太郎もいけそうだが

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:45:40]

桃太郎って地域別に色々な説あるから桃太郎ていう概念の総体とかで鯖化できるやろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:46:52]

>>59

ロビンみたいに？

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:48:11]

>>54

外国の方?

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:48:26]

>>53

上で言われてるけど町おこしのためのこじつけだからモデルになったかどうかさえ怪しいレベルよ

鬼武蔵と宮本武蔵の間に強引に関係性持たせたみたいなもん

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:48:54]

>>58

燕青は幻霊だぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:52:53]

>>63

ほんまや

じゃあ同じく架空枠のシャルルマーニュ伝説の鯖はどういう扱いなんだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:53:54]

>>50

吉備津彦は紀元前３世紀頃の英雄だぞ

神話における年代だから無茶苦茶だけど、それは他の神話も同じだしな

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:57:45]

玉藻が友達言ってたからかぐや姫も存在してるな
紅閻魔みたいに無名の少女に舌切り雀を被せたりもあるしきのこの匙加減でしかないと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:59:43]

>>54

それに関してはナーサリーライムみたいな例もあるからな

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:01:57]

>>62

ゆうて伝承の変遷なんていくらでもあるし、要はどこを採用するかの話でしかないしなぁ

あと単純に「真名、桃太郎」だとこう…微妙に名前に締まりがないというか

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:02:31]

>>65

紀元前3世紀って弥生時代なのでは

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:04:45]

>>68

何か問題でも？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:05:46]

>>69

昨日から複数のスレで唐突に時代レスして荒らしてる人だから放置した方がいいぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:07:34]

桃太郎ってイザナギが投げた桃(オオカムヅミ)の化身でイザナギから地上の人々を救ってくれ、と命じられたみたいな逸話もある

全部、習合するととんでもない英雄になると思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:07:38]

>>70

いやそれはなんか迫力あるからいいと思う！

メタ的に言うと金太郎は金太郎じゃなかったから来るなら現実の名前を拾ってくるかなって思って

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:08:25]

>>68

名前がアレなら意富加牟豆美命転生説採用すれば解決よ

吉備津彦と違ってこっちなら金太郎からの坂田金時みたいにシームレスに繋がるし

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:11:16]

>>62

流石にそれは飛躍し過ぎな言い方よ

そもそもそれはどちらも実在の人物であり童話のモデルになる人達じゃないからな

あくまで吉備津彦が伝説上の人物でありだからこそ桃太郎という童話のモデル扱いされてるわけだし

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:12:28]

>>74

愛知の桃太郎神社か

調べたら桃太郎伝説ホント全国にゆかりの地があって笑った

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:18:00]

>>75

じゃあそうだな…

吉備津彦がカール大帝だとすると桃太郎はカールおじさんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:19:24]

>>77

もしかしてわざと馬鹿な回答してる？

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:20:25]

>>77

meijiがカールおじさんをカール大帝に結びつけた…ってコト⁉︎

コラボ商品「カール　大帝味」

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:33:26]

シャルルマーニュという伝説上の人物としての側面も持つカール大帝と響きは同じだが特に関係性はないカールおじさん
｢どっちもカールって名前のおじさんじゃん！カールおじさんのモデルはカール大帝ってことにしたろ！｣って感じで｢黍と吉備って同じ響きじゃん！桃太郎のモデルは吉備津彦ってことにしたろ！｣ってリンクさせたのが岡山
人気は逆だけどな！

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:36:31]

>>80

それだと温羅の話ガン無視では？

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:44:39]

>>81

じゃあこれ以上に適切な例えって何かあるかな

俺には思いつかん

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:46:46]

ムリに例える必要は無いんじゃないかな…

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:46:51]

>>82

いやさっきから指摘レスしてる人多分他のスレでも変なレスしてるから気にしないでいいと思う

分かりやすいよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:50:57]

>>81

部下の名前に犬猿雉があることもガン無視してる

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:54:26]

>>80

名詞と形容詞を同一視してる時点で例えとしてもおかしいよ

黍団子のルーツに吉備団子だった話をここまでおかしな比喩扱いするか普通

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:59:53]

難しく考えすぎやろ
単純に二つの伝説に似通った部分がいくつか見受けられたからこじつけたのよってだけの話では

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:03:17]

実際「若者が３人の部下連れて鬼退治！」って言うと桃太郎な印象はある

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:05:18]

>>87

多分荒らしてるの同一人物だから放置した方がいいぞ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:06:41]

>>33

一応桃太郎女の子伝説も実在するぞ！

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:08:47]

>>82

これ以上も何も最初から無関係のことを無理にこじつけしてるのお前だからね

全然例えられてねえし、通説になる説得力をガン無視してるお前の発言に価値は無い

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:11:17]

>>90

可愛すぎるから桃太郎という名前にして女児であることを隠したって話だな

あれも鬼退治するのか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:12:43]

こじつけなら日ユ同祖論でいいんじゃね

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:16:48]

なんかスレ伸びてるなと思ったら…

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:19:00]

なんか威圧的な文体で罵る輩まで出てきたしそろそろ潮時か

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:20:06]

>>85

犬しか合ってなくない？

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:20:51]

>>92

自分も検索してる過程で見かけた程度だから詳細はわからないんだよね…

香川の図書館とか行けばあるのかもしれん

まぁあくまで「桃太郎が女の子だった」と言う話だから桃太郎である以上鬼退治はしてる…んじゃないかなぁと

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:21:00]

>>92

香川の話だと吉備津彦の弟稚武彦命の海賊退治がモデルだから海賊が鬼になってて女木島が鬼ヶ島のモデル。ちなみに弟も吉備津彦とよばれてて温羅も兄と一緒に討伐したりしてる。

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:22:18]

吉備津彦の伝説が明確に一致してるって言えるのは三体の部下率いた男が鬼退治したって部分くらいやね
相違点の方が遥かに多いので最初から説得力なんぞないという

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:22:18]

馬鹿な質問だと分かってるけどこの最強って和鯖の中で最強のセイバーって意味であってる？

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:23:40]

>>96

別説に犬猿鳥の名前が入ってる豪族を仲間にして鬼退治に向かったという話がある

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:28:15]

吉備津彦＝桃太郎は現代では浸透しすぎてな…真実はどうあれそう認識されてる事の方が多いと思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:29:16]

>>102

知らんかった…最近知った…

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:31:59]

うちの親に聞いても知らんかったから知ってる人は知ってるくらいだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:34:21]

そもそも吉備津彦ってなに？って感じだった
桃太郎はただの架空の童話の主人公なだけで実在しないとすら思ってた

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:35:04]

そもそも吉備津彦って名前知ってるの岡山県民と歴史オタクくらいじゃないのか

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:36:55]

歴史ダメダメな長崎県民ワイ「吉備津彦…なんか聞いたことある、あ！桃太郎の？」ぐらいに微妙に知ってる？くらいな感じだった

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:37:03]

吉備津彦自体マイナーよな
そもそも日本人でも多くは知らない日本神話の英雄なわけだし

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:42:31]

まあ全国各地に桃太郎伝説ゆかりの地がある時点でな…
単純に一番デケェ声で元ネタ主張したのが吉備津彦支持勢だったって話だろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:43:27]

日本神話内でも神武天皇、ヤマトタケルに比べるとな…

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:44:09]

ところで、結局まだ確定はしてないんだよね？

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 11:50:36]

まだ情報は立ち絵と煽り文だけで桃太郎か田村麻呂なんじゃねって意見が殆どかな
他に和セイバー候補で北欧で暴れられそうな奴いるのかね

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 12:02:15]

>>112

和ではないけれど中華なら劉邦とか軒猿、つまり黄帝とか思いつくんだけどね

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 13:52:29]

そうは言ってもモデルの可能性高いと言われてて創作では鉄板なんだからそんな怒られてもな

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:08:35]

設定云々伝承云々言うならクー・フーリンがルーン文字使ってる時点でおかしいから
そこら辺気にするのはナンセンスだと思うね
そもそも散々女体化したり独自解釈してるわけだし

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:09:37]

>>115

タマモキャットなんて酒池肉林の話公式が型月オリジナル説明してるからな…

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:15:10]

>>108

でもアキレウスがアキレス腱含めて知名度補正かかるんだから吉備津彦でも桃太郎の知名度含めて補正かかりそうだけどな

実際は違うって言われても上で言われてる通り鉄板ネタにまでなってるから座に反映されててもおかしくないし

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:17:35]

いやだからその鉄板ネタっていうのが日本国内ですら微妙だろよって話なのよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:23:57]

呂布最強=光栄三国志
ギルの鎧=ドルアーガ
なら
吉備津彦と桃太郎=桃太郎電鉄
はありうりそうなラインではある

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:25:00]

正直桃太郎にモデルがいたこと自体初耳だし他にもモデルと囁かれてる人はいるみたいだしなあ

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:38:33]

そんなに否定する事か？否定説の方があんまり聞いた事ないから分からない

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:41:49]

山梨県民かも知れん

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:45:27]

草

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:45:32]

いつ見てもなんか顔のっぺりしてるな

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 15:50:15]

大正昭和の時代から色んな人が言い争ってる出身地はともかく吉備津彦について関連性はある程度あるからなあ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:01:43]

桃太郎の歌詞みたく鬼をぶっころして楽しい楽しい言ってる狂った桃太郎が見たい

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:12:36]

>>118

お前の中での話を全国レベルにまで引き上げてるに過ぎないよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:22:04]

吉備津彦関係あるっていう説もわからんでもないけど正直皇族を庶人の子供扱いで翻案するか？という気持ちもある

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:30:58]

>>128

昔から実はプリンスなんて話は山ほどあるよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:39:33]

>>118

世界的超有名忍者アニメの桃太郎モチーフの敵キャラの技名が吉備津彦の家臣の名前からとられるくらいには割と鉄板ネタだと思う

そこまで否定したいなら他に桃太郎はこの人というネタ出してくれなきゃ話にならないよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:43:07]

そもそも吉備津彦自体別にそこまで有名じゃねえよって話する？

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:44:40]

>>129

この場合は逆じゃね？実は庶民のほう

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:48:44]

>>86

そもそも吉備団子の発売は江戸末期から明治初期なんだが

逆に桃太郎の黍団子にあやかった名前にしただけだぞアレ。そもそも一説には黍団子ですら無かったって説まであるし

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:49:07]

>>117

アキレウスはアキレス腱という名称の由来で弱点を〇〇のアキレス腱って表現するくらい本人要素が浸透してるから一緒にするのはちょっと違うと思うんだ

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:49:39]

>>46

ヤマタケェ！

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:52:14]

そもそも、桃太郎=吉備津彦では無いよー
直接のモデルというのも間違い

実際（今は一番主流な説）では、物語が合集した

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:53:24]

岡山県民必死すぎだろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:56:43]

型月がどう解釈するかは知らんけど現代における吉備津彦=桃太郎の元ネタ説なんて一昔前の上杉謙信女性説みたいなもんだろ
そう考えられなくもないけど本当かそれってなる程度

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:56:59]

岡山県民VS山梨県民…fight！！

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:57:52]

昔もこうやってどうのこうの皆んなで言ってたんだろうな

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:00:29]

そもそも桃太郎が全国的に有名になったのは1960年以降のことで、岡山地域の促進運動によってその知名度が上がっている
だそうだ
確かに歴史探偵での特集見た時もそう言ってたな資料もちゃんとあった

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:01:21]

町おこしかあ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:03:06]

>>139

この場合は愛知が対抗馬じゃない？

桃太郎神社なんてものもあるわけだし

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:05:34]

>>54

史実にモデルがいた以上は幻想と現実の狭間にいた英霊扱い邪魔ねーかな

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:13:46]

>>143

香川県参戦・奈良県参戦・岐阜県参戦

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:15:50]

>>145

一つ突っ込ませてもらうぞ

オイ海なし県

お前のどこに島がある

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:16:28]

>>144

だからモデルじゃないってェ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:18:05]

>>147

じゃあモデルを学会にでも発表したら

こんなとこで必死になって反論するよりよっぽど有意義よ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:18:45]

格はともかく武勇の日ノ本最強はヤマタケと桃太郎の2トップって感じがする

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:18:57]

>>148

そもそも吉備津彦は学界で発表されてるわけじゃないんじゃ無かったっけ？

在野って聞いたことがあるけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:19:24]

まぁ俺たちがどうこう言っても型月には桃太郎はいましたで終わる可能性もある

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:21:02]

桃太郎＝吉備津彦がモデル説は

多数の分散型の物語の原型は、岡山にあり！
と岡山が昭和に広めた一説ですう……

『岡山県ゆかりの由来説として、第7代孝霊天皇の皇子彦五十狭芹彦命（ひこいさせりひこのみこと、吉備津彦命）の温羅退治伝説に桃太郎説話の原話を求める説がある』

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:22:51]

>>148

いや学会も何も…

「別に吉備津彦モデルじゃない」ってほうが通説ですよ

吉備津彦モデルですってほうがただの一説

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:24:45]

>>153

そっちの方が通説として聞いたことないよ

もし多数派があるとしたら桃太郎のルーツ謎で終わるだけよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:24:58]

>>148

元のモデルなんかないよ

これ、昔からある口承文学だから

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:26:09]

>>154

えぇ…？何学部で何を専攻してた？

どこ経由？

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:27:09]

>>154

それはただあなたが知ってる範囲が狭いだけなのでは……？

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:28:28]

俺なんも歴史とか専攻してないけど桃太郎の元ネタは吉備津彦命だと思ってた

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:29:37]

中国においても似た伝承があるらしいしね
そこから伝播して各地で口承文学になって、後々に各関連伝承が後付された感じか

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:30:13]

>>156

>>157

どうやらあんたはさぞお詳しいんでしょうね

まあ、であるが故にあなたの信じるそれはマイナーなんですよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:30:40]

まあ専門家達も議論してるんだからこんな素人スレで答えが出るわけなくねーか

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:32:30]

>>160

マイナーかどうかは知らんけど吉備津彦=桃太郎は別に学会で提唱されてないし主流でもないよ

あくまで俗説の一つ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:32:31]

この場合一番有力視されてたり信仰が強い方が採用される
岡山の町おこしとはいえ間違いなく強い信仰を得ているだろうね

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:32:38]

「セイバーの正体があの英雄かも」とか「この英雄ならあの要素が組み込まれてるかも」みたいな考察ならともかく現実の話であれが違うこれが違うとか永遠に話続けてる奴ら明らかにスレチなんだから消してほしいな

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:34:45]

>>160

「アンタ」と何故か157と一括りにされてしまった…

分野の人じゃないのかもしれないが、そもそも○○の由来は○○って断言自体が、ありえない行為やで

アホか？と思われる

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:36:56]

>>162

「何其が起源・モデル」説がそもそも俗説だからなー

そういう単純なもんじゃないという

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:38:17]

>>164

確かにあくまでスレの主題は謎のセイバーの正体は桃太郎、田村麻呂、あるいは全く別の人物なのか？だからね

スレから外れすぎてるのは否めない

いずれにしても答え合わせはまだ先だし穏便に考察を楽しみたい

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:38:26]

>>163

このスレですら吉備津彦…？って人が結構いたのに？！

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:39:34]

>>168

でも吉備津彦命じゃねえよ誰々だよって声は出なかったしモデル説で一番有力なんじゃないの？

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:39:59]

桃太郎という寓話の存在だったらそれはそれで面白いな
ホームズの日本版くらいは力ありそう、

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:42:07]

>>169

モデル説がそもそも俗説だから「有力」とかではないな

俗説で一番「有名」が正しいな

けれど一番有名レベルでもこんなに知らん人がいるやんかって話かと

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:42:38]

結局のところ型月ではどう扱われるかってことよ
習合されるだけに思うよ
日本人は変遷して元々の形から変わることが多いからね
仏教とかその最たる例
これもその類になるだけでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:45:35]

>>168

自分もFateとか関係無しでこの人っぽいなという説は聞いたことあったしなぁ

桃太郎のお話に一番近い鬼退治の逸話はこの人だけだし

他に有力なモデルがいなければそりゃ一択になる

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:48:03]

なんかこのツラで桃太郎だったら面白いな
すっげえスカしてるから……

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:49:22]

そもそも習合だと言われてるのに何故モデルを求める

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:50:11]

浦島太郎にだって水江浦嶋子とか言われている多分モデルとされている人物がいるし

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:50:40]

桃太郎は桃太郎…じゃ駄目なんかｗ
口承で人々が伝え、創り上げた文学だぞ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:52:20]

>>176

それもただの俗説（一説）に過ぎんぞ

古事記由来が根強い

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:53:42]

まず何人もの人がそう思ってしまってる時点で真実かどうかは関係無く知られた名前が力を持つんよね英霊だってそうだし金太郎＝坂田金時レベルでもそうだしな

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:55:28]

ただの解釈違いかどうかじゃないの？こんなに揉める人がいるの

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:56:22]

>>178

日本書紀説もあるぞ

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:56:42]

モデルは○○○って言い切ってる人らに、そういう話じゃないんだがなあっていう研究分野の空気を伝える例えって何が一番いいんだろうね？

邪馬台国はどこか論争が一番わかりやすいだろうか

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:59:12]

少なくとも酒吞や茨木の口から自分達よりやばいと太鼓判を押された温羅を討伐したのは吉備津彦で間違いないし
和鯖で最強と言われるならこの人か田村麻呂しかいないと思う
これより上はもう神格のスサノオくらいしかいなくない？

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:59:31]

>>178

>>181

竜宮＝リュウキュウ＝琉球

説大好き

真偽は置いといて初めて見た時に胸の高鳴りを感じた

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:02:31]

研究研究言ってる人は否定ばかりで何が言いたいんや？気吉備津彦否定が主なのかこの人こそがと主張したいのかどっち？

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:03:28]

殊更否定する必要は無い気がする

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:03:50]

桃太郎は桃太郎でいいんじゃねえの？

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:05:12]

>>187

桃太郎かもなって盛り上がってるのに、実は正体は吉備津彦って言い出した奴のせいな気がする

そらそれは違うってツッコミは入る

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:05:32]

コレこそどっちが正しいじゃなくてどっちも正しいじゃ無いの

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:06:21]

これで桃太郎でも何でも無かったら面白い

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:08:05]

>>171

昔の話が尾鰭やら変遷なんて当たり前だし、真実なんてわからんよ

一番有名な説を取られる

それだけに終わる話よ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:08:13]

ワシ桃太郎のモデル吉備津彦だって今までテレビとかwikiとかで見てそう思ってたけど違うんか？

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:08:43]

>>190

その可能性もゼロじゃないからなぁ

胸の鬼装飾からの判断だけどこれで全く違う人なら肩透かしもいいところだ

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:10:21]

結局吉備津彦≠桃太郎とする確かな言説が出せてない辺り声のでかい方が事実として残るって話よ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:11:44]

>>192

俺も前に月曜から夜更かしなんかで出身地は違えど吉備津彦なのは一緒だったからそう認識していたが分かんね

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:12:22]

荒れる話題なのかコレ…？

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:12:29]

>>193

まあ鬼自体が東洋の主流クリーチャーだからな

桃太郎かどうかは判断つかん

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:12:31]

ゼウスの子供が増えまくった話思い出した

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:12:40]

>>192

別に確定ではないしあくまで一つの説としてあるね

ただこのスレで頑なにそれは違うと否定する人がいる

吉備津彦が桃太郎だと気に食わない人が

別にそれはそれこれはこれだと思うけど

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:12:41]

>>183

なんだかんだ言って結局サムレムセイバーが日本最強でしたでも正直ありではある

後は出せないだろうけど神武天皇もありか