- 1二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:48:26
昨今では「壁ドン」や「バブみ」のように誤用と混同されがちですが、本来メンヘラとは匿名掲示板のメンタルヘルス板に生息している方々を揶揄するスラングでした
これはいわゆるウマッター(現ウマックス)で手首の傷をアップロードする、倒錯した性嗜好や性経験などで同情を集めようとする方々などが該当します。束縛が激しいくせに貞操観念が緩いと言えば伝わりやすいでしょうか。
対してヤンデレとは、特定の相手に偏執的な感情を向ける属性全般を指すスラングです。ストーキング行為、連続通話、監禁などの行為を働く方々です。刑法に中指を立てているためコンプライアンスの強化された最近はあまり見なくなりましたが。
ここで重要なのはメンヘラは行為の中心に己がいるということです。つまりストーキングも自分本位であればメンヘラに該当します。ヤンデレで例に挙げた行為をしていたからと言って、それはヤンデレとイコールではないのです。
しかし一方的な思い込みから、相手を守る、自分が必要とされているなどの行動原理を経由する場合はヤンデレに該当するんです。
正直あたしも判別が難しいんですけど、ともかくヤンデレとメンヘラは似て非なるものながら180度真逆の性質と言えるんですよトレーナーさん - 2二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:50:40
分かる
ホントに分かる
俺もヤンデレは大好きだがメンヘラは嫌い - 3二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:50:56
デジトレは｢？｣浮かべながら、デジタルが真面目に話してるならしっかり聞こう！ってなる
- 4二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:51:19
デジタル いきなりどうしたんだ
- 5二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:51:22
- 6二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:52:13
- 7二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:55:36
解説たすかる
デジたんはもっと2000年代の用語を解説していけ - 8二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:55:38
最近ヤンデレを見ないと思ったらコンプラ対策だったのね
- 9二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:55:44
- 10二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:55:51
どうした急に
- 11二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:56:52
- 12二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:57:13
- 13二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:02:53
兼ねてるケースが多いから混同しがちなのは判るけどやっぱり区別して欲しいめんどくさいオタクですごめんなさい
- 14二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:06:53
マゾ彼氏を虐めて遊んで独占したいのがメンヘラ
マゾ彼氏を虐めてあげて自分以外じゃ満足できないようにしたいのがヤンデレ - 15923/10/03(火) 08:07:06
- 16二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:08:08
ちょうどメンヘラの語源が知りたかったところなんだありがとうデジたん😚
デジたんはかしこいなぁ🤤 - 17二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:14:47
デジたんはしこいなぁ…
- 18二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:18:07
- 19二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:19:12
愛してくれるなら誰でもいいのがメンヘラ
好きな人ただ一人の愛しかいらないのがヤンデレ - 20二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:23:33
バブみと壁ドンの誤用ってどんなの？
- 21二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:23:52
愛している人が好きなのがヤンデレ
人を愛している自分が好きなのがメンヘラ - 22二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:24:13
- 23二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:26:51
「最近デジタルのこと家の近くでよく見る気がするんだけど、メンヘラ？ってやつなのかな？」
「>>1」
- 24二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:27:59
昔ヤンデレ好きとか言いながらリスカする女の子可愛いよねとか言ってるラノベ作家見かけたわ
書いてる作品のヒロインもメンヘラだったし…… - 25二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:28:08
- 26二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:29:14
- 27二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:30:01
- 28二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:30:41
ひらめいた！
- 29二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:33:21
正直判別が難しいのわかる
- 30二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:33:51
壁ドンはレオパレスでやったらあかん(物理)方の行為のみで捉えてるわ
- 31二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:34:51
二律背反するものじゃないし区別する必要はない
- 32二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:35:43
- 33二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:36:43
- 34二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:36:52
壁ドンは誤用っていうよりは「別界隈で偶然同じ単語が別の意味で発生しただけ」って印象がある
- 35二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:37:38
恋愛感情を引き金にして病んだ登場人物の心理描写、および物語の展開と結末に「萌える」のがヤンデレ
精神に病を抱えているのがメンヘラ - 36二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:38:11
- 37二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:38:34
- 38二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:39:30
トレーナー（実は知ってる）
- 39二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:40:45
NTRやんけ→寝てから言え の有名なアレは「お前恋人でもなんでもないじゃん」って意味なのはそうなんだけど、そもそもが「寝言は寝て言え」とかけた言葉だからな
- 40二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:42:36
- 41二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:44:27
区分けされたって言っても極一部がBSSって使ってるだけで大して分けられてもないけどね
- 42二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:50:44
デジたんが面倒くさいオタクみたいなこと言ってる
- 43二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:06:32
残当 どっち……？
残念ながら当然（可哀想だけど仕方ない）
残念でもないし当然（寝言言うな） - 44二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:08:19
- 45二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:18:31
- 46二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:21:59
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:51:39
えっ壁ドンとバブ味も誤用なの…？
- 48二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:57:34
自分のことでおかしくなってるのがメンヘラ
相手のことでおかしくなってるのがヤンデレ
昔こんな感じで教えてもらったけどウマ娘だと誰だろう - 49二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:58:02
壁ドンは誤用じゃないよ
初出は声優のラジオでその時は
「壁にドン！☆」が萌えるシチュエーションだと力説してる
略称が壁ドンになっただけ
壁殴りの壁ドンの誤用として広まったのではない
2:22～
- 50二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:30:21
- 51二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:30:47
こういう時に便利な2ちゃんの過去ログを使って「壁ドン」とタイトルに付いたスレ数を検索してみると、「隣がうるさいから壁をドンドンと叩いて警告するという意味での"壁ドン"」が登場したのは2009年以降であり、それ以前は「壁(を)ドンって」「壁ドンドンと」といったように固有名詞化されていなかったみたい
それに対し「恋愛的な意味での"壁ドン"」が登場したのは2008年なのでもしかしたら一般的には本来の意味とされる「壁をドンドンと叩く」は逆に「恋愛的な意味での"壁ドン"」概念が登場したことで固有名詞化した可能性があるかもね
壁ドン 2008年 | かころぐβkakolog.jpラジオギャラクシーエンジェル りょーことゆーなとwww.broccoli.co.jp(こちらのサイトより"恋愛的な意味での壁ドン"が初めて登場した「ラジオ第15回」は2008年の上半期に放送されていることが推測できる)
- 52二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:33:26
ヤンデレの女の子に死ぬほど愛されて眠れないCDの妹ってヤンデレじゃなくねとは思ってた
時代的なあれもあるかもだけど - 53二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:34:29
このデジたんなら
女装、男の娘、TS、etcもしっかり別に捉えてそう - 54二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:25:30
時代的に未分化だった時期とかもあるので過去に遡って区分けをするのは無理な用語もあるのだ
- 55二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:27:33
「「壁ドンは誤用」は誤用」までがワンセンテンスだと思ってた
昔壁殴り代行とかネタあったよね、だからあれは壁殴りで、あと引きこもりが飯を催促するのが床ドン？ - 56二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:15:09
- 57二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:17:49
この二つの違いを知りたいって言ってるやつがいたから俺なりに>>1と同じ内容を説明したんだけど中々理解してもらえなかった思い出がある
- 58二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:22:02
ヤンデレ→愛しているから行為に及ぶ
メンヘラ→愛してほしいから行為に及ぶ
こんな感じだと聞いたことが - 59二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:24:14
愛されたいのがメンヘラ、愛したいのがヤンデレ
- 60二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:26:54
デジトレ「つまり…どういうことだ…？」
デジたん「仕方ないですねぇ…私が実演して説明してあげます！」
デジトレ「」
うまぴょいうまぴょい - 61二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:37:52
メンヘラがめんどくさいのは自己肯定感が少ないからって話をどっかで聞いたなぁ。
・いろいろゆるいのは「私には価値がないから、捨てられないために求められると応じてしまう」
・誰かに執着するのは「私には価値がないから逃したらいけない」
・めんどくさいムーブをするのは「本当に私には価値があるからストレステストするため」（なお、根っこには「価値がない私を認める人なんていないから」という思想があるので「関係が壊れるまでストレスをかける」）
逆にヤンデレは「こんなに素晴らしい人はきっとほかの人も狙っているんだ！！ だから本気で確保し続けないと！！」って思想があるとも聞いたことがある。 - 62二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:28:20
- 63二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:41:28
メンヘラは恋愛の中心に己がある
恋する自分が好きで恋に恋するため恋愛相手より自分の欲に走る
だから自分のことために相手を害する、自分優先だから
この違いは大きい
対してヤンデレは恋愛の中心に恋愛相手がいる
相手のことが好きで一番とし、その結果己含めた他者を蔑ろにしたり排斥する
監禁とか行き過ぎた行動するのも「これが貴方のためなのよ」で相手ありき
誤解され混同されたのはやっぱりヤンデレ妹に愛されCDとか
包丁持つイメージだが、これはヤンデレなら好きな相手を刺すなんて無いので間違い
実際にヤンデレの例として分かり易いのはギリシャ神話のヘラ、細川忠興などだろう - 64二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 13:49:39
伝わればどっちでも良くねえ？
もともとスラングだし - 65二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:28:15
- 66二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:39:57
壁の向こうにいる相手に対しての壁ドン
壁のこちら側にいる相手に対しての壁ドン - 67二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:42:51
- 68二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:48:44
そうですね、キャラクターに対して萌える、あるいは「属性萌え」なのは自分です。俺の嫁、も自分がいますね。
最近の尊いや推しという言葉は対象が存在していれば良い、自分はいらないという形を取りますので、積極性は薄れていると説明できます。
あるいは性的なニュアンスを消していく過程で人間らしさも消えていくのかもしれません。
- 69二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 14:59:48
ジャンルとしてのNTRとBSS.WSSは分けて理解する必要はあるけどNTR表記自体はリスクマネジメントの一種だから仕方ねぇんだ。
この説明にはマシュも納得
<a href="https://twitter.com/deepvalley/status/1164204997594083328" target="_blank">twitter.com/deepvalley/sta…</a> — あぶぶ＠健全 (abubu_newnanka) 2020年03月25日 - 70二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:50:23
- 71二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:52:33
もう片方の方でよく挙がる要素を兼任で持ってることも多いから余計判別しにくい
- 72二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:06:11
元々の意味はNTR（寝取られ）という略称
これは主人公が寝取られる男視点であり
寝取り男にヒロインが寝取られるのを、悔しいでも感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
というM向けの嗜好ジャンルのこと
つまり寝取り男視点の寝取りではないし、だからとても万人向けのジャンルではない
ただf⚪︎nzaとかがタグに寝取られも寝取りも快楽堕ちも全て一緒くたにしてNTR表記でタグ付けしてカテゴリー分けしてしまった
これにより母数は変わらないのにNTRが急に増えたように感じて目に付くようになり、これが流行りなんだなとの誤解する作家も増えた
そして本来は寝取られなのに、寝取りだと勘違いしたまま大手ジャンルと思われる風潮が出来てしまって今に至る
これが未だにNTR表記なのに、これ寝取りだよね？快楽堕ちじゃねこれ？ってモノが出ている理由
- 73二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:11:09
これに関しちゃより感情に対してより相応しい言葉が生えてきたからそれに乗っかった感ある
- 74二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:11:20
自分本位
- 75二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:12:18
ひぐらしのレナはメンヘラだな
別に自分本位って訳じゃないけど主人公への好意でおかしくなったのではなく病気や環境のせいで病んだから - 76二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:15:48
- 77二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:22:42
メンタルヘルス板に常駐してそうな厄介なやつ＝メンヘラーから来てるからなメンヘラ
原義は本当の意味で深刻に病んでる人を指してたわけではない - 78二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:25:49
メンヘラは「そういうやつ」を指す言葉でなにかの対象は必要ないし
ヤンデレは「デレる」対象が必要なので明確に色々違って対義的に考えるのもなんか変というか - 79二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:30:17
- 80二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:35:00
ここだけの噂だけど
ファインモーションは麺ヘラらしい - 81二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:37:50
ミザリーとかいう暴力タイプのヤンデレ教科書みたいな作品
- 82二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:38:43
メンヘラ（ここでは病んでてめんどくさい2次元のキャラクターを指す）の中にヤンデレという概念が包括されてるって認識でいいんじゃないの
- 83二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:38:48
- 84二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:40:15
いや自分でメンヘラは自分本位って言ってるやん
- 85二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:43:59
求めている性的嗜好のジャンルが違うから、統一されるとカテゴリー分けの意味が無くて困ったところではある
だから電子では前書きや見本で分かるようにしているけど、紙だと分からないから詐欺じゃないか！問題が発生する
- 86二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:45:04
少し話はズレるかもしれないが、どちらかというと自分本位であらざるを得ない精神状態だからメンヘラになるので自分本位なのは間違いではないと思う
悪様に取られる書き方だとは感じたので予防線を引いた方が良かったのでは案件 - 87二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:49:21
そもそもこれウマカテでやることじゃねえだろ
- 88二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:42:27
- 89二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 00:07:51
まあカテゴライズとしては好きなようにすればいいと思うが
こういう話題になるとたいがいメンヘラキャラ見下してヤンデレ持ち上げる連中出るのがな - 90二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 02:15:33
ただヤンデレ=包丁持って刺せばOKみたいなイメージ付いてしまった感じはある
- 91二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 03:01:47
1の主張にある「メンヘラ」って当時濫造されてたヤンデレのパチモンってニュアンスの言葉でしかないので、今のメンヘラキャラのことだと思って読むと違和感があると思う
今でこそ現実に病院の診察を受けたら何らかの病気に当てはまりそうな精神状態のキャラも1つのジャンルとして受容されつつあるけど（例：プロセカのまふゆなど）
- 92二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 06:58:19
メンヘラ＝自分本位というか自分の事すら心もとないからこその病人だからまぁ
- 93二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 11:04:54
ヤンデレの概念はDVパートナーや毒親に近いなってふと思った
アナタのためを思って縛り付ける、暴力を振るう、決めつけて管理する - 94二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:27:19
ヤンデレの子が思い人や恋敵に危害を加えるのはさ、どうにもこうにもならんぐらいに追い込まれてからにして欲しいのよね
徹底的にボコされて自爆を決め込むセルくらいにさ… - 95二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:46:36
- 96二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:58:08
- 97二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:58:30
属性としてのメンヘラは「誰でもいいから愛を欲しい」
特定の誰かではなく場合によっちゃ不特定多数と同時進行したり、面倒な試し行為をする
属性としてのヤンデレは「特定の対象に愛を受け取ってほしい」
特定の相手に対しての異常な執着をして、受け取ってもらうために色々な手段を取る
望む形で愛を受け取ってもらえないとわかると過激な行動に出る
個人としては上の考えだから特定の対象でなければ駄目か否かがメンヘラヤンデレの区別だわ - 98二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 23:36:32
特定個人に向けるメンヘラがヤンデレってことでええってことか
