最初のキバオウさんの主張

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:46:51]

皆生きるのに必死だったのわかるけど、初心者とか何もわからない連中もいただろうからそいつら見捨てたベータテスター信用出来ないって言い分もわからなくないよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:49:59]

ベータテスターに土下座させて、しかもベータテスターは素寒貧になれって言ったからな

信用出来ない云々超えてるから馬鹿にされてると思うんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:51:47]

まずベータテスターも被害者なので面倒を見る義務はない
ベータテスターが殺したわけじゃない
情報公開してるベータテスターもいる(キバオウは気づいてなかったけど)
自分も初心者助けるわけじゃなく攻略組に入ってる

正直気持ちはわかるけど正当性は全くないんだよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:53:06]

そんなに嫌いならβテスター抜きでフロアボス行けや
全滅するだろうけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:54:16]

キバオウ自身はそこまで悪い奴ではないんだろうけど序盤から対立の構造を作り出してるのはよくないね

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:54:40]

>>自分も初心者助けるわけじゃなく攻略組に入ってる

これが致命的すぎるんだよなぁ

「お前らが情報あって得した分俺らによこせや！」って言ってるだけだもん

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:55:13]

要求しすぎなんだよな
１０要求すれば正当性も支持も集まる所を１００くらい要求してるのがアカン

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:55:35]

こういう奴が居たからディアベルも表立ってベータテスターって言え無かったんだろうし、最悪の部類の行動してるぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:55:57]

まあこれあるからこの後のエギルの「初心者に気を使って本作ってくれてるベータテスターもいるんだぞ」って主張が輝くんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:56:44]

後々の行動を見るにこのときは本当に視野が狭かったんだろうなと

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:58:15]

独特の論理を持つ人は居るもんだけどさあ

協力しろよって主張しながら足並みを揃えるとかじゃなくて奉仕を求めてるのはヤバイ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 10:58:53]

アイテムまで出せって事は自分が得出来なかった分を寄越せって言ってるようなものだからな
隣の家の人が宝くじ当たったら、お前が当たるのはずるい全額寄付しろって乗り込んで叫んでるようなものだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:00:26]

そもそも義務なんてないが仮にあっても率先して命懸けて攻略組やってる時点でそんな義務は履行済みだろう

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:01:14]

ぶっちゃけデスゲーム始まって疑心暗鬼が大変なことになってた時だからある程度は仕方ない側面もあると言えばある

そして実際の作者のポジションとしては言葉に出さないけど寧ろキリトの理解者の一人だったりするから結構面倒なキャラでもあるんだ…

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:01:33]

実際現実でも地震とかの被災時に
防災グッズとか水や食料なんか個人で備えてたものが『皆で分け合うべき』って主張の人に奪われるなんてことも珍しくない事例だからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:02:10]

>>13

そもそも攻略組にすらいなくてもβ組も被害者なんだからそこに文句言うのはおかしいよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:03:02]

こんなこと言って実は攻略組の方が死亡率高くて初心者より大勢死んでるって知ったらキバオウはどう思ったんだろう
初期の方のキバオウなら後悔するのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:04:46]

最終的にモンスター使った暗殺企てる腐ったトップになってしまうなんて何が起こったんだ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:07:43]

>>17

キバオウはどうか分からんが、現実だとそうなったら「因果応報」とか言い出す輩はいるよね

上手く行けば自分の手柄失敗したら他人のせいみたいな精神構造

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:07:49]

>>18

仲間になにかあったのかね…

メタ言うとプログレの方が後だから当時はまだ作者が考えてなくて

書いてる内に乖離したんだろうけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:09:31]

最初はわかるんだけどディアベル死んだ後の「なんでや！」は流石に理不尽よ　キリトディアベル止めてたしそれ見てたじゃねえか！ってなった

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:11:55]

そもそも多く見積もってあの場の半数がベータテスターだとしても1000人中の24人だろ？
死んだ人や助けてる人も多いだろうに全責任被せようとするのは間違ってるよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:21:20]

関西の人っぽいし初手だしで謝ったら大幅減額とか交渉で減額する前提とか考えてた可能性はある

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:24:49]

でも教えてたら教えてたでそれこそティアベルはんみたいな想定外にはまる可能性もあったからな
カヤバーンはさぁ……･

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:25:37]

まず大前提として一番悪いのはカヤバーン
その上でβテスト版から変わってることもあるかもしれない中
安易に情報提供して良いのかって問題もあるし
PKも可能な中、下手に頼られるのも大きなリスクだしなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:27:12]

プログレでキバオウのなんでやポジ変わってたけどあれどういうことなんだろ
ルート結構変わってくるのかな　いやもうだいぶ変わってるけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:33:13]

1ヶ月程度の期間と千人という人数に何を求めるんや
βテスターであって攻略情報の調査員ではないし

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:40:26]

そもそもベータに全財産吐き出させてなにがしたいのって話だし
お前ら強化するんなら初心者云々関係ないただのクズだし初心者に還元するってんならボス戦の前に頭イカレてんのかってなるし

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:46:48]

>>23

それがもう義憤とかじゃなくて全責任おっ被せてガメてやろうっていう盗人の発想なんよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:48:41]

なんでや！は元はキバオウのセリフじゃないどころか、キリトのおかげでボス攻略出来たの理解してるから黙ってるんだよなあ
騒いでたのはリンドと煽ってたジョニーブラック

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:53:01]

共通の敵を作って団結力高めるのは国民とか民衆規模に対しては常套手段だけどね
攻略組の少人数に対してで尚且つ隣の人間がβテスターかもしれない状況だから不和しか引き起こさないよね

まあ結果的に軍みたいな大規模クランの切欠にはなったか
それが良いか悪いは別にして

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 11:53:55]

>>29

多少払わせてβの問題は解決したってことにしようとした可能性があるって話

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 12:03:00]

ベータって言ってもガチ勢ばかりじゃないし、1000人中たぶんログインしてたのは900人くらい
その中でまともにSAOの知識あって気概持ってデスゲーム進む覚悟あって進んだのが600〜700人くらい（流石にこの覚悟の比率は一般プレイヤーに比べればダントツ）
その中でベータ用トラップなデスゲーム故のミスに引っ掛かって死んだのが300人くらい
生きてるベータの中でちゃんとSAOの知識持ってるのはたぶん100〜200人くらい…たぶんこんな感じだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 12:06:26]

>>32

当時のキバオウがそこまで考えてたかは怪しいけどディアベルはそこまで考えててもおかしくないかも

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 12:34:59]

>>22

むしろベータテスターはかなり死んでる…のは漫画版で言及されてたっけ？

半端に知識があるが故に足を取られるみたいな(MOBのレベルが明らかに2~3高いとかしてこなかったデバフ攻撃してくるとか)

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 12:48:04]

βテスト時と違う情報も結構あったみたいだし中々出せないよな
それこそ一層のボスなんて野太刀に対応できずに撤退してたら情報提供元のアルゴが袋叩きにされかねなかっただろうし

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 12:51:51]

ディアベルはんが好きすぎてとち狂ったこと言ってた部分もある

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 13:50:58]

>>36

それこそキリトのビーター宣言とかボス戦後のそういう空気を打破するためのもんだったしな。

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:03:31]

>>38

アニメのみで原作読んでない人にはあそこら辺のプレイヤー間で魔女狩りが始まりそうな空気感とキリトの行動の意味って伝わりにくいんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:39:22]

キバオウは後々あの命懸けの世界で狂っちゃっただけで確かに優しい心を持っていた人物ではあるんだけどね
ただ良くも悪くも頑固なんだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 14:42:01]

>>35

確かβテストと意図的に変えてる罠に引っ掛かって大多数が死んでる

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 15:54:57]

全員が被害者とはいえキバオウからすればリソースの奪い合いという理不尽にデスゲームという理不尽が捩じ込まれた上にランカー張れてた知り合いが死んでったんだ。
何かがあれば死なずに済んだと悔やんでそうだし鬱憤晴らしでもなきゃあのストレス環境でやってられないよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:02:49]

変な髪型しやがって

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:03:14]

>>42

それをこれから連携してボス倒しに行こうぜって初めて集まれた場で大勢に向けてやるかって話なんやで

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:08:03]

ちょっと考えたら分かる自分の命を危うくするだけの行動
運命共同体だから他者の妨害=クリアの障害でしかない
攻略に何年も掛かると考えてない甘い見通しも仕方ないが
βテスターのアドバンテージなんてすぐに無くなるし

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:08:52]

>>39

あれで伝わらないってことあるんだ…

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:18:13]

>>46

アニメ始まった頃の二次創作物見るとキリトのせいでベータテスターへの偏見が酷くなったとか真逆の設定で書いている人も結構いたんだ

俺自身アニメ見て思ってたよりずっと深刻だったんだなって原作見て再認識した

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:20:55]

>>44

ディアベルが買取代行の交換条件にしたからやれたんでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:31:48]

キバオウの気持ちもわかるけど生きていくためにはしょうがない
死んだら終わりだからそりゃあそうなる
ベータテスターが　ラフコフみたいな事してたら別だが

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:36:25]

シンプルに「ベータテスター側の心理や都合を全く考えてないなぁ」って思った
なんかこうこう酷い事があったんですぅーって呟きを真に受けて酷い事をしたとされる人を正義感でめちゃくちゃ叩いてそうというか

思うのはいいけどそれからの行動が…、ってやつ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:38:56]

>>50

PS

でも正直脚本としてはキバオウのこのへんのムーブの話はわりと好きだったりする

こういう混乱があったらどういう人が出るかのパターンとして、なるほどーって思った

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:42:06]

この主張はまだ思うだけならまあって思うけど、その後にしたことがホンマひどい
我々は永遠の謝罪を要求する！ってやつでしょこれ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:43:11]

人間極限状態になったらそりゃあこうなる
ベータテスターに闇討ちされてもおかしくない事言ってるけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:45:42]

ベータテスターかどうかなんて証明できないし過熱していくと魔女狩りみたいになるよな
エギルがいなかったら攻略組が全くまとまらなくて1層でヒースクリフが出てきた説

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:45:48]

キバオウって社会人なのかな？
ベータテスターなら未成年でもよこせって事でいいんかな
タチの悪いカツアゲでは？これ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:46:33]

キバオウはプログレでは実はキリトの理解者でもある男だし、
後の軍の原型になる組織を運営していくのもそうだけど

アスナの設定アップデートとかとは違って最終的にその仲間たちすら大半失って闇堕ちするのがほぼほぼ確定ルートなのがメンタルに来るんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:47:48]

　ディアベル　そのベータテスターだったけど　キバオウはどうおもうんだろうね
ディアベルも素寒貧にするんかな？

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:48:48]

「それを言って得があるのか？」ってことを考えられない精神状態だったんだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 16:49:18]

>>39

何が凄いって流石にこの掲示板では減ったけど一部「そうかキリトはチートやってる只のクズなんだ」って受け取ったおバカさんがいるってことだからな

どんだけ前後状況とか見てないんだよってなる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 17:18:56]

損得とかそういう理性的な欲じゃなくて
もう感情の話だろうしね、この時は

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 17:23:22]

>>59

頭リアルキバオウかよそいつらは…

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 17:25:54]

そういや最初の一ヶ月の犠牲者ってβテスターが多かったんじゃなかった？
βと正式版での仕様の違いとかで

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 18:36:38]

どっかベーターテスターに対して思うところ自体はまあ分からんでもないラインではある
どうあれ少なくない人間が死んでる中攻略組(まだ一層も終わってない)に参加する程度の善性もあるにはあるし
ただテスターだけに背負わせていい問題じゃないだろ案件すぎてな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:07:37]

キバオウ今後ユナリンで再登場するのかな？
登場してめっちゃ変わり果ててたらどうしよう

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:12:22]

ぶっちゃけキバオウさんの主張はド正論を超えたド正論なのよ
キリトさんは良かれと思って偽悪的に振る舞ったんだけど純粋にテスター時の仕様がアップデートされた結果誰も知らん挙動してっから気を付けろってとこは伝えるべきだった

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:18:10]

>>65

プレイヤーみんなで団結して攻略しようぜって場でやって来たβに土下座させて身ぐるみ剥がそうとする事のどこが正論なのさ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:20:31]

せめて土下座させるサクラ用意して今後は言いっこ無しとかならまだしも。
土下座＋アイテム寄越せは言い出せなくなるし最悪の最悪やろ。

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:22:01]

最初はいいひとだったとか言うがどちらかと言うと元々悪い寄りの人間が綺麗な見た目の叩き棒を持ってただけじゃねえの？

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:23:18]

>>64

もうVRもゲームも関わる気力失せてそう

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:31:28]

正直あんなこと言われたら攻略組やめよってなるやつ出そう
エギルが止めなきゃ特に

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:32:59]

>>66

吊るし上げるつもりか？ってとこでは確かにそうなんだけどリソースを隠してる場合じゃねえだろ！ってとこはどうしてもね

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:33:51]

>>69

あんな事件に巻き込まれて関わる気になる奴の方がおかしいのでは？

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:34:57]

>>72

キリの字と愉快な仲間たちがおかしいと申すか

いやあいつらはおかしいかもしれんな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:36:31]

>>71

βテスタとしてボスの情報知ってたら教えてくれとかならまだしもアイテム寄越せはパシリというか奴隷作ろうとしてるだけよ。

そもそも情報公開してる人もいるしな。変えられてるけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:50:25]

てか下手したら恨み買って暗殺されるかもしれんのによく堂々と金品要求したなこの人

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 19:58:17]

>>74

消滅し続けてる状況を踏まえた上で尚先達の経験を活かしてる奴らの何を信用しろと？

隠した上で得てる利を全部差し出せってのは滅茶苦茶傲慢だし理不尽だけど全体の底上げって意味合いではこれ以上無い当たり前の話よ？

状況変化は知らんけどお前が突っ込めよって所にまで至ったらそれは違うになるけれど

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:00:56]

お前らはアドバンテージあるんだから一方的に施せ俺たちは何もやらんは図々しい乞食の発想なんよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:01:20]

>>76

ならベータテスター以外も全員差し出して共有しなきゃおかしいわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:02:21]

このスレにもチラホラキバオウとかと同レベルな人居るな…

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:03:08]

>>77

共産主義ですらないノブレスオブリージュの強要だよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:04:17]

>>80

ノブリスオブリージュは攻略に参戦してる時点で果たしてるから単なる集り

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:07:20]

>>76

リソース制限されてる中で全体の底上げしてどうするんだよ…

特に序盤なんて狩場が少なくて、リソースなんてすぐ尽きるだろうしな

しかも、そのリソースがあれば全員攻略組に来るかって言われると圧倒的にNOなんだ

そして、そもそも命の危機が平等にある被害者に他の被害者の救済を強要するのは有り得ない

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:15:17]

全部持ってかれた結果くたばったらどう責任とるんだよって話だしな
お前が殺したようなもんやんけ！ってなっちゃう

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:18:17]

キバオウの振る舞いは傲慢で良いものではないのは間違いないけど、βへの疑念は一般プレイヤーとの溝を作るくらいには全体に広まっているからな。隠すのを認めたとしたらそれこそ団結できなくなる

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:19:19]

どこにでもいるよね
自分は何もしないのに不公平だ、富を再分配しろと強要する奴って

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:19:34]

つーか攻略に参加してる奴の私財没収して分け合ってもそれでできるのは底上げではなく平均化だろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:20:03]

「独り占めして卑怯だ！　だから全部ワイに独り占めさせろ！」

革命に成功しても国滅ぼすタイプかな？

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:21:06]

>>73

言い方悪いがキリト達はSAO事件が客観的な境遇はともかく本人達の心情的には事件あった方がプラス方面に働いてる奴らだから…

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:22:19]

>>87

まぁ、後々低階層でショバ代要求(実質カツアゲ)する奴らの元締めだからな

TOPに絶対立たせては行けないのはその通り

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:23:05]

>>84

逆に私刑を認めたらさらに溝深めるぞ。

善意で情報公開してる人すら辞めたりする可能性あるし。β組が攻略に参加しなくなったら大問題。

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:23:21]

βテスターはもっと情報明かして全員が強くなるようにすべきだ！ぐらいだったら賛同得られただろうけどあんな言い方したら出てくるわけないよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:24:48]

プログレッシブで良い奴感出しまくってるけど裏切る未来が確定してるからなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:25:41]

>>91

それもエギルで反論されるけどな

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:27:51]

>>86

知識がないゆえに非効率な稼ぎをしてるってのが是正されるならそれは底上げだろうよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:28:08]

プレイヤー全体からすればキバオウ達(というか攻略組は全員)もボス撃破報酬とかダンジョンの宝箱のリソースを独占してる側というね
マジで再分配するならキバオウ本人も持ってるもの全部出せよってなるよな

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:28:56]

>>94

なら攻略組内での情報共有提言するだけで良いじゃん

それも集まったばっかで組織としてリソースの共有なんて考えられる段階じゃないんだが

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:29:40]

最初のってスレタイ忘れちゃダメダメ
旗まで行くとテメーらが優位取りたいだけじゃねーかクソがよだけどね

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:30:18]

ディアベルさえ生きていればなあ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:30:24]

>>94

知識差による非効率の是正なら物資そのものを吐き出させる必要は無いのでは

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:30:30]

ただ自分に利益が欲しいだけのくせに全市民の代弁者面してるのが気に食わない
仮に全ての利益を再分配する際に自分の利益が減るならゴネるタイプ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:31:51]

>>98

まだ助けなかった云々は消滅した混乱でマトモな判断出来なかったと言われても納得出来るけどいずれ破綻してたよ。

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:32:40]

知識の共有についてもβで知ってる事を言ったところで、βと変わってるせいでデスポイントになってる所も有るから、これ言ったお前のせいだにもなりかねなくてあんまり言えないと思うんだよな

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:33:10]

β時代と挙動が変わってる敵がいるのが致命的すぎる
作中でもアルゴに矛先が向けられかけてるみたいにβがわざと嘘ついたと思われるからなあれ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:38:19]

実際に嘘を吐かれて被害が出て凋落の道を辿り始めるからなあ…PoHたちが何枚も上手とはいえ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:38:58]

>>90

一般プレイヤーとβで人数比率が違いすぎる。一割の特権階級を優遇して一般プレイヤーの参加取りやめを起こしたらアウト、変更で死人が出まくっているβを優遇しても10層で一般プレイヤーと同じ情報しか得られなくなるし最悪ここでβ狩りの流れになっても時間で納められるはず

そうでなくても私刑にならない様ディアベルが議論させるよう誘導したし大丈夫でしょう

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:40:04]

どっちが正しい間違ってるじゃなくてそういう状況に追い込んだカヤーバがクソクソクソ＆クソなのは大前提
ただ経験則をもとにプラスαがあるからって話やこういうクエやっといたほうがって情報を共有できたのでは?って点は否定できんのよ
後ろめたさに付け込んで食材として俺等の奴隷になれレベルのことを言ってるのはぶっちゃけ対立広げるだけのアホ行為

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:41:10]

>>106

そこはちゃんと本にして配布してるんだよなぁ…

キバオウはβがやってたの知らなかったけど

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:41:30]

>>106

まあこれだな

根底にある思想は理解できんこともないけど初手で適切な加減を見誤った

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:44:36]

攻略本定期

なおβからの変更点があるので難癖付けようと思えば無限に付けられる模様

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:45:19]

>>109

やっぱり茅場はクソ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:46:10]

>>110

それはそう

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:46:32]

そもそも監禁した茅場が悪いのはそりゃあそう

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:49:02]

>>110

はい

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:49:07]

>>109

その攻略本にもβテストの時から変更されてる可能性もありますってしっかり注意書きされてたけどな

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:50:14]

まあ茅場が叩けないから身近？のβ組を生贄にしようとしてるだけやな

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:50:33]

>>114

人が死んでるし自分も死ぬかもしれない中で注意書きあるから仕方ないなと納得できるかな……？

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:51:28]

>>107

アルバの駄目な点はそれを広報しなかったり裏付け取れるまではって正確性を重視した所

いや言えないし伝えられない状況だろなんだけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:54:14]

>>41

キリトも序盤が正直一番命が危なかったといっても過言ではない

命がけのスタートダッシュ決められたからレアアイテム手に入れられて

のちの階層でも安定して進められてる部分がある

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:54:14]

>>30

こんな初期から不和の種撒いてるプーさんの手は長いなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:54:25]

アニメ最初見た時はキバオウ嫌いだったけど
まあ気持ちもわかるようになった　正直あの時言ったらベータテスターの連中が攻略やめよされたら
キバオウはどう思うんだろうね　人員いなきゃ死ぬ確率上がるのに

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:55:29]

>>117

序盤の時点で明確にβと裏でつながってるって広まったらもう詰みだよこのク〇ゲーム

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:55:36]

>>118クラインと二人旅ならある意味キリトも危なかったんかな

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:56:40]

>>117

裏付けないと情報が間違ってたせいで情報信頼して動いた人が死ぬかもしれないからな

それで、本のせいで人が死んだって騒動になったら、余計に情報を分けれなくて問題になる

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:57:21]

>>119

プーさんって初期勢だっけ？

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:58:27]

>>116

しっかり注意書きしてるのに嘘つき呼ばわりは難癖でしかないよ

βテスターでも把握出来てない危険性があると分かった時点でボス戦参加やめるとかすれば良かったのに

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:58:47]

>>117

いや情報屋なんて1回誤情報売っただけで信用なくなるし、アインクラッドじゃPKされる危険性あるのにわざわざ不確定な情報売らんよ。アルゴみたいな賢い奴なら尚更

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:00:32]

>>122

恐らくアスナは信用しなかっただろうからアスナは野垂れ死に

キリトはクラインのコミュ力で何とかパーティに混ぜてもらってソロじゃなかったと思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:02:24]

>>124

初期のボスレイドとかには積極的には参加してないけどちょくちょくキリトにちょっかい掛けてはいたっぽい

公共の場で不和起こそうとキバオウの所にジョーが頻繁に騒いでた

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:04:02]

>>125

嘘つき認定したのは対立煽りするJBさんだよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:05:52]

ディアベルはラスアタの欲かいてしんだんだったけ？

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:06:34]

>>130そう

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:07:53]

>>130

リーダーとしての地位を揺るぎないものにする為なんだけれどね……

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:07:54]

>>130

せやで。あとキリトのメイン武器も買取ってキリトの攻撃力ダウンもしようとしてたね

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:08:00]

>>130

それであってる

β殺しとして変更された部分の野太刀だけど、βでやり込みまくってたキリトなら野太刀のモーション知ってたけど、ディアベルは野太刀が出てくる所までβでも進めて無かったからモーション知らずに初見殺しされた

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:08:35]

>>130

そうそう

もうちょいで削り切れるって時に周りを下げて単身突っ込んだ

そしたらHPが減った時に使用するスキルがβ版だともっと上の階層になってから使うスキルに差し変わってて対応できずに全損した

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:08:54]

>>127アスナは最新設定だとそうなるだろうね

友人に裏切られてるし

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:14:05]

初心者を見捨てた切り捨てたって言っても情報握ってる自分も同レベル帯ならピンチになった時に助ける事も出来ない(キリトのレベルが高くても助ける事ができなかった黒猫団なんかの場合もある)から一にもニにもまず自分のレベルが正義なんだ

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:15:02]

結局攻略組は私利私欲の塊じゃねーか

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:16:03]

>>130

欲書いてオラァんした結果ってのはそうだし経験者ゆえの慢心もそう

結果としてテスターは声を上げなくなったし確定になるまで情報は秘匿されるようになった

何処を踏んだらどうなるってクソゴーレムなんかもそう

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:17:28]

つまり必要な犠牲だったのですか

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:20:00]

誰も彼も余裕が無かったしクエ報酬が早い者勝ちなのも多かったし茅場ァ！以外の何物でもないのよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:21:23]

茅場「だが恨むのは筋違いだぞ。MMOは基本リソースの奪い合いだからな」

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:22:04]

じゃあお前のスキルはなんなんだ？

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:22:41]

>>142

それならお前だけ高みの見物するなよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:22:46]

MMOは基本ガチ死にはしねえんだよなあ

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:23:01]

>>142

ゲームで命の奪い合いがしたいんじゃねぇんだわ

敵モブは無限リポップのアンバランスなゴミゲー作者がよぉ

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:23:40]

>>142システム的不死よこせ茅場

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:23:58]

攻略組から一定の税金を徴収して若手育成に使いますってくらいなら一理ある使い方だったんだがな

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:24:04]

>>138

いやまぁそれに関してはこんな異常な状況下、そうでもしないと攻略組すらやってられなかったって公式で語られてるので……(アニメじゃ地の文がないからサチが死んだことのが強烈に刻まれるけど赤鼻のトナカイはそういうとこが書かれてる)

あとアニメだとコペルの一件が抹消されてるのが痛いよなってたまに思うわ

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:26:44]

>>142

予告なく命をゲームリソースに組み込んだ上自分だけはベットしないようデザインした輩が何を

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:27:17]

茅場に言いたいのはなんでお前リアル顔にして
ネカマ禁止にしてるんだよ
そこら辺どうなんだよ
現実帰ったら知り合いにばれるじゃないか

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:28:33]

>>151

生きて帰れるなら十分アドは取れてるからセーフ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:29:04]

茅場つて親族いないんだっけ？
こんなことしたら茅場の家ヤバいと思うけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:30:34]

>>152監禁に殺しあいプライバシーの侵害まで

色々やらせるな茅場

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:31:46]

>>92

もうクズになることわかってるから同情出来ないし最初から人間性が残念過ぎる

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:33:30]

>>104

どうだろう？

プーが関わっていなくてもどのみちクズ堕ちしてたんじゃないかな？

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:34:35]

>>153

そういえばアイツの家族の情報って一切明かされてなかったな

小説でも未だに明かされてないし

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:35:51]

>>153

分かってない

ただ細工によって責任がなくなったとはいえ凛子さんぐらいしかそういう意味で親しい人間が居ないし言及されてないことからもう居ないと考えた方が妥当かと

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:37:24]

正直気持ちはわかるけど
不和ばらまいてどうするんだよとはなる
人数減らしたいんかな？ってなる

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:38:36]

>>142

1人だけ現実世界に帰って恋人に介護されてた人間がどの口が言う！

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:40:53]

正直茅場は人の人生狂わせておいて捕まらないの
正直遺族からしたらたまったもんじゃないよね
実際死んだ人もいれば学校も問題あるし
社会人だと余計に

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:40:59]

もしユナリンで変わり果てた姿で登場したらどうしよう
キリトと敵対してまた罵詈雑言周りに言い回しそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:41:07]

>>122

何やかんやクライン強いしキリトとクライン「二人なら」何とかなったかもしれない

けどクラインは結局ギルド仲間を見捨てないだろうしそこまで大所帯になると守り切れる保証は無い…ってキリトの焦りを「みなまで言うな」して激励しながら去っていくクライン人が出来すぎてる

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:42:02]

茅場って不死属性とかギルドリーダーとか絶対自分のためにやってるんじゃないんだろうなというのが窺えるのがイヤ

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:42:35]

>>161

だから読者、視聴者勢は茅場の扱いにめちゃくちゃ不満持ってるんだよ

しかし作者さんは何故か茅場がお気に入りなのかなんも罰与える展開やらないし

むしろ神様レベルみたいな扱いしてるから尚更ねぇ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:42:39]

>>160お前だけ安全にゲームできるわ

いつでも現実帰れるの正直ふざけんな案件

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:43:02]

>>160

ちなみにそれで勘違いされるけどあいつはそれがないなら一人で点滴討ちながら当たり前のように一週間ダイブしてるようなガチキチなんだ

SAO被害者が病院でフルサポートで受けてるのに対して素でそんなことやってるやつに何を言ってもわりと無駄ではある

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:43:39]

>>163

ちなみにクラインはキバオウの蛮行って知ってるんだっけ？面識がないから知らなそうな気がするんだけど

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:44:41]

>>165

だって与えようがないもの

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:46:18]

>>167

なんで誰も茅場のことコイツヤバいんじゃないって危機感持たなかったんだろ？

重村教授ですら気付かなかったのもかなりやばいよな

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:47:20]

>>163キリトが悪いわけないからね

クラインはそれわかってるしキリト

は罪悪感持ってるけど生き残るには妥当な判断だし

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:47:27]

>>167

ちなみに凛子博士が止めていたらSAO事件って早く解決してたのかな？

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:48:32]

>>172わからんけど

死人は少なくすんだはず

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:48:35]

>>172

通報すれば隠れ家に警察が殺到して終わりだったぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:48:51]

せめて茅場も同条件とか第三者に徹してたならなのよね
こいつがやったのは数百数千人単位の命をベットしたマスターベーションなので

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:48:55]

茅場は現実で自分が殺された時のことも考えてそうだから解決しそうな気はする

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:48:56]

>>169

だからこそタチが悪いんだよな

電脳体になってネットワークの何処にいるのかすらわからないから捕まえることも出来ない

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:49:04]

>>172

ショートカット不可能で１００層（映画ボス）クリア頑張れっていう無理ゲーを超えた無理ゲーになるだけだと思われる

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:49:30]

ログアウト出来ないだけで死亡しないならまだ色んなものが穏便に終わってたんだよなぁ…

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:51:12]

>>172

してた

というか元々凛子さんは殺す気で隠れ家見つけたけど自分で点滴打ってる限界レベルの姿見て殺せなくなって沼ったしアスナにも自分が悪いって言ってる

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:51:25]

>>176

なんせ世界の種子まで用意してた男だからな

最悪アインクラッドのデータ全てデリートとか準備してたかもしれない

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:53:02]

>>170

大問題として以前に何度か書き出してみたけど茅場のSAO事件以前の行動がちょっとおかしく見える点含めて「天才ならそういうとこあるよね」程度で収まってる上で社会的成功をとっくにし過ぎてて起こす理由が皆無っていうだれが気づけるんだこんなのレベルの社会貢献し過ぎてた男なので……

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:53:20]

>>163

でもさぁ

もしキリトがクライン達と同行してたらユナ殺した一件にキリトも関わっちゃうんだよなぁ

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:54:55]

>>179

でもそれじゃあ現実世界で回線ぶっこ抜いて終わっちゃうじゃん

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:56:24]

>>182

つまりこうか？

私茅場は仮想世界の技術促進に大きく貢献しました

だから自分が幼い頃からの夢だった浮遊城にゲームプレイしてるプレイヤー閉じ込めます

色々貢献したから見逃してくれるよね？

って気持ちであの事件を起こしたってこと？

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:58:27]

>>185

それはどう考えても悪意的にとらえすぎでは？

単にこんな社会的地位まであるような人間がこんなヤバイ計画考えてるんだレベルで読める訳がないってだけよ

普通に考えて読める訳がないんだ

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:01:29]

>>185

全然違う

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:23:50]

茅場は割と勘違いされがちだよな
ログアウトできると言っても基本的にはログインしっぱなしでログアウトしてやってるのは点滴の交換や想定外のバグがあるかのチェックくらい
システム的不死も75層でキルトに攻撃されるまでは実力でHPを半分以上キープしてるからほぼ意味ない

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:28:01]

それも神聖剣ありきなんじゃ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:29:12]

>>170

というかやったことに差はあれどほぼ全員同じ穴のムジナなんだ。

要するに変人ばっかだったから気づかなかったし仮に気づいても気にしなかった

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:33:47]

そもそも神聖剣の詳細が不明だから何も言えんのよね

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:39:54]

「下手こいたらガチ死する」と
「いざとなったらシステムに守られてるから死なない」だと精神的な余裕が違うからな
素の技量で捌くっつってもセーフティの有無でどこまで引き出せるかまた変わってくるとは思う

まあ茅場の場合はそれでも特に精神的動揺なさそうだけど

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:42:01]

>>185

茅場が頭おかしいのは前提で「他人から見て」あんなことするとか分かるわけないって話だぞ

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:49:21]

同じゲームしてるのに明らかにヒースクリフは耐久値が違いすぎるからなんらかの守護効果はあるんじゃない

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:55:07]

>>188

「恋人に介護されてた」って言えばなんやこいつに見えるけど

ぶっちゃけそれがないなら別に自分でそれを全てやりながら同じ事をやってるっていう狂いっぷり

端的に言って人間としてもネジが外れすぎてる

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:09:10]

もしも本当にβテスターが名乗り出てある程度の資産や装備を渡してからボス攻略に参加しないと宣言していたらディアベルはん辺りは慌ててくれそう。

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:29:02]

>>195

マジで茅場の過去が気になる

どうしたらそんな考えに至れるんだろう？

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:42:15]

>>136

それ最新設定じゃなくて別物だと作者が言ってる

流石に原作の上書きを他人が書いたアニオリでやることはない

あと、アスナはキリトより人を信用する性格だから野垂れ死なない

キリトに裸を見られたのが恥ずかしくてツンケンしてるだけ

キリト以外には優しいってキリトの独白がある

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:45:33]

このとげとげは脅迫と強盗にそれらしい理由つけて正当性を持たせようとしてるだけ
本気で周りをと考えてたらこの時期に攻略組の会議に出られるだけの実力はつけれるわけがない

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:45:47]

あとは本来甘えん坊で大人しい性格だから
キリトに甘えてしまったら、弱さを隠せず戦えなくなると思ってるんじゃないかな
キリトだけに押し付けて戦いから逃げない為に張り合ってる
その結果素の優しい性格を見せても戦いから逃げない強さを得た