「人気バトル漫画に刀が出てくる」はよくネタにされるページだが

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:38:27

    この理屈への賛否はひとまず置いておくとして
    「刀や刀っぽいものが一切出てこない人気バトル漫画」ってマジで思い浮かばんよな

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:39:33

    他者ならサイケまたしてもとか?

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:41:21

    ドラゴンボールの「トランクスの剣」とか「ヤジロベーの刀」まで刀要素に分類するくらい範囲を広げたら、一切の剣要素が無いのはかなりのレアケースだと思う

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:42:21

    ジョジョは部によるんでは

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:44:20

    「徒手空拳の格闘バトル漫画」でさえ刀が一切出てこないのは珍しい

    ジャンプじゃないけど刃牙なら武蔵、喧嘩商売なら梶原さん、ケンガンなら英先生とかは刀使いだし

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:46:23

    >>4

    ジョジョは全体で一つだし

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:47:23

    北斗の拳は刃物使ってくるのはモブ雑魚くらいしかいなかったけどな
    それも刀というよりナイフがほとんどだし

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:48:12

    刀っぽいものまで範囲広げたらそりゃそうよ

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:48:51

    ロボットアニメですらビームサーベルを持っているしな

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:49:34

    ポケモンバトル方式の漫画ならありそう
    ポケモンはザシアンとか剣持ってるやつちょくちょくいるからアウトだけど

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:50:06

    こういう細かいものを挙げていって分析していこうって話じゃなかったっけこれ?

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:50:12

    >>10

    それでも剣士モチーフの召喚獣とか割といそうな気がする

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:50:30

    アスミは今のところ出てこないな。格闘漫画はバトルかスポーツどっちにするか知らんが

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:51:28

    飛び道具で戦う漫画でも接近したら刃物使うだろうしなあ
    素手の格闘物でさえ一回はその手の危険人物がでてきそう
    主人公が棒とかで戦う漫画でも敵は刃物使うだろうし

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:51:57

    >>4

    >>6

    でもジョジョで日本刀っぽいものってあったっけ

    アヌビス神すら西洋剣っぽかったような

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:52:56

    >>15

    スレ画のセリフは刀や剣っぽいのだから日本刀に限ってないのでは

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:53:25

    西洋剣まで範囲広げちゃうとほぼ無いだろうな

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:53:31

    >>13

    現実じゃない異世界っぽいものって前提条件を踏まえるとアスミとかはスポーツジャンルな気がする

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:54:24

    単にバトル要素を絡めると日本人に馴染み深い刀剣がモデルとして出やすいってだけだと思う
    正直斧や槍や弓使うより刀使われた方がこっちも熱くなるし→面白いに変換されやすいのも事実

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:54:43

    ジョジョに日本刀が出てくるイメージは確かに無いな。あれだけスタンド出てるのに
    まあ今は概念スタンドばかりだから今出てこないのはそりゃそうなんだが

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:55:05

    キ、キン肉マン…

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:55:29

    なんか探せば探すほどガバ理論すぎてイライラしてきた

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:55:39

    この分析は馬鹿にされがちだけど「現実世界が舞台じゃない」のに「刀という現実日本由来の武器が良く出てくる」というのはひとつの着眼点としてアリだとは思ったりする

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:55:46

    海外だと小野とか棍棒になるんだろうか
    もしくはビームサーベル

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:56:05

    >>20

    アヌビス神とかほぼ刀やろあれ

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:57:26

    バトル漫画でかつ刃物出てこないはそりゃないわ

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:57:28

    ガッシュもアースがいるか

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:57:40

    武器無しの能力バトル漫画にすらオーラ的なのを剣の形にするやつがいそう

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:57:45

    逆に言えばこんだけ長くやっててアヌビス神ぐらいなんだな

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:58:09

    >>24

    西洋でも剣でしょ

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:58:17

    なんだっけ、タイトル忘れたけど銃使いばかり出てきてガンマン同士が決闘する西部劇の漫画でも、刀で銃弾を斬り落とすキャラが出てきたのを覚えてる

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:58:39

    不良漫画にも木刀とか銃刀法違反してるやついるしな

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:58:53

    銃はちょこちょこいるけど近接戦の武器っていうと3部の2人くらいか?ジョジョって

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:59:03

    >>17

    だからスレの主題も刀≒日本刀か形状がそれに近いもので西洋剣は対象外だと思ったんだけど

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:59:10

    まず刀っぽいの定義を決めなきゃ話にならんぞ
    現時点では片刃剣も入ってるからそりゃ無理だ

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:59:12

    >>21

    地獄のメリーゴーランド…

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:00:08

    格闘技漫画をバトル漫画に含めていいなら何とか? はじめの一歩とか

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:01:36

    探せば剣・刀が出てこない(少なくともメインキャラが使ってない)人気漫画ってあると思うけど、アクションさせる上で剣・刀がめちゃくちゃ映えるから人気になりやすいってのは絶対ある

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:01:37

    流石に格闘技漫画はスポーツの範疇じゃねえかな……
    キン肉マンは怪しいラインだが

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:02:32

    ジョジョは一部の敵も剣使ってる

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:06:11

    トリコは剣の範囲にもよるけど包丁しか無くね?

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:06:25

    ガバ理論って言われてるけど刀使ったバトルって絵面がカッコいいし刀キャラとして記号がわかりやすいから人気も出やすいし描く側からしたらお得だしそんな間違ってないとおもうんだよね
    刀出したから人気!じゃなくてあくまで人気になる構成要因の一つとしては良いんじゃないの?

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:07:18
  • 44二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:08:32

    聖闘士星矢は無くね?って思ったが天秤の武装に剣入ってたっけ

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:09:39

    こんなもん『人気漫画には大体人型の生物が出てくるんだ』レベルやろ
    西洋剣まで含めたらよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:11:30

    リングにかけろはスポーツ漫画か?

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:11:36

    まああくまでジャンルもバラバラな人気漫画の中から大枠でバトルが人気、刀が出てくるって要素を抜き出してるだけだしなぁ
    結局二人ともその路線だとうまくできないから違うジャンルに変えたわけで、結果はざっくり分析しただけでバトル漫画描けねーよってのは作中で示されてる

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:15:27

    進撃の巨人

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:15:44

    刀を全面に出して速攻打ち切られた漫画が山のようにあるから刀が作品の人気を押し上げるかのように語るのは流石に暴論

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:22:26

    カーズの輝彩滑刀は入る?

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:23:18

    ちょっと考えてみたけどこれ逆なのでは
    人気漫画は必然的に連載が長くなって登場させるキャラが増えるから
    必然的に戦い方のレパートリーを増やす必要が出てきて
    刀剣類っていうポピュラーな武器はそら手がつくよねっていう

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:23:27

    >>49

    そりゃ刀要素以外が致命的とか刀である意味がないとか色々あるだろうけど、刀だからダメって理由が思いつかないくらいには出し得だと思うぜ刀

    刀以外も力を抜かないこと前提で、人気でるし刀使わせようって考えはそんな責められることでも無かろう

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:25:18

    >>51

    でもスレ画に関してはナルトはともかくワンピBLEACHあと侍だから銀魂は一応刀が主軸というか、結構大事な部分に入らないか?

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:28:23

    確かこの後サイコーたちは刀だか剣を主軸にした漫画描いてみたはずだからどっちかというと作中の重要な部分に刀、剣を据えてみると面白いのではって考えで分析してるはず
    まあ実際描いてみたらそんな上手くいかない訳だけど

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:03:44

    >>48

    あのブレードみたいなやつ刃物じゃないの!?

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:07:53

    >>23

    日本人が描いてるから当たり前だろ

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:09:59

    >>56

    そのツッコミは的外れだと思うぞ

    例えば日本人が描いてるからといって、異世界に「富士山」とか「新幹線」とか「天皇」とかは出てこないだろ?

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:11:03

    >>56

    前に別スレで刀は普通の武器じゃないだろっていってるやつがいて同じこと思ったわ

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:11:16

    実際刀はカッコいいってイメージは定着してるしな

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:11:29

    >>57

    論点ズレてるだろそれ

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:11:39

    >>55

    刀じゃないよ笑

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:12:12

    >>48

    スレ主は「刀や刀っぽいもの」って言ってるから進撃の巨人は当てはまらんぞ

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:12:51
  • 64二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:13:45

    >>57

    そっちのほうが的外れでは?

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:14:05

    修羅の門は素手格闘術での優劣だから刃物の類はまずないな
    戦国時代を描いた刻の方は逆に相手がほぼ刀持ちだけど

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:14:35

    >>60

    そうか?

    「日本人が描いているんだから、現実の日本に存在するものが漫画に出てくるのは当たり前」って理屈に対しての反証のつもりだが

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:15:15

    >>63

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:15:16

    >>62

    それだと何でもありになるよね

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:16:05

    >>66

    異世界で慣用句使うのとネットミーム使うのとじゃまったく違うだろ?

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:16:53

    ジョジョと進撃の巨人以外はなんかあるかな?

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:18:11

    >>69

    「日本刀」を慣用句とすれば、「新幹線」や「天皇」はネットミームにあたるってことか?

    俺にはその感覚が良く分からんが

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:18:12

    >>66

    そもそも>>56の言ってる意味からわかってないじゃん…

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:19:16

    >>72

    「日本人が描いてるんだから、漫画に日本刀が出てくるのは当たり前」以外に意味があったのか?

    なら分からんから説明してくれ

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:20:15

    >>68

    進撃の巨人のやつは刀っぽいものに分類して良いだろ

    リヴァイやミカサはあれで人斬りまくってるぞ

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:21:55

    >>74

    刀ではないね笑

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:22:05

    「刀っぽいもの」というふわっとした分類をどの範囲まで含めるかによってだいぶ変わる

    「斬撃できる刀剣類」という大まかなくくりだって「刀っぽいもの」と言えるし
    その分類に従えば西洋剣も進撃のブレードも全部「刀っぽいもの」だろう

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:23:16

    ネギならあるけど、

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:23:24

    この手の話題ってちょくちょく会話の成り立たないやつ出てくるよな

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:23:27

    >>22

    そら所詮中坊の分析なんだからガバガバもガバガバよ

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:24:02

    そもそも進撃の巨人って「バトル漫画」じゃない気がするんだが…

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:27:14

    なんかバクマン。好きなやつが必死で擁護してる感あるなどうでもいいけど

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:28:19

    左下のコマむかつくな

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:30:04

    進撃は上手い理屈つけて刃物を主力武器にした漫画って印象
    逆に刃物が一切出てこないならそれなりの理屈が必要に思う

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:31:57

    異世界なのになぜか存在する東の侍の国みたいなもんだよな
    入れたら必ず人気になる訳ではないけど入れやすい土壌があって侍とか刀とか好きな人多いからよほど食い合わせ悪くないなら入れ得な印象がある

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:32:07

    バトル物なら徒手とか魔法に限定していなければ刃物が出て来るのは当然だし刃物を出すならナイフとかの短剣と槍みたいな長物に限定する必要はないので当然長剣も出て来る
    長剣を出すならもの凄く大雑把に言って直剣と曲刀にデザインは分類されるので長剣遣いが2人以上いれば曲刀が出て来る方が自然

    刀=カッコいいとか強そうとかのイメージを抜いてもこれなんだからそりゃ出て来るよねとしか……

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:34:18

    進撃はジークが立体起動はじめて見たときにつーか剣とか使ってんのかって言ってたから刀じゃなく剣

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:35:57

    >>86

    お前は何度刀っぽいものと返されれば気が済むんだ?

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:36:28

    刀っぽいものまで含めて無理矢理成り立たせようとしてんの笑うわ

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:37:14

    そこまで定義ガバガバならバトルものは血が出るでもいけるね

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:37:50

    スレ画よく見たら剣っぽいものって描いてあるからもう無理だろ諦めろ

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:37:52

    論破済みのスレっすねこりゃ

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:39:54

    とりあえずなにがなんでも進撃の巨人を特別視したい奴がいるのはわかった

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:42:27

    モブが料理で包丁使ってるのも含めてそう

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:43:53

    >>86

    あれ片刃じゃなかった?

    だとしたら作者が剣と刀を区別してないだけで分類は刀だと思う

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:46:01

    >>93

    スレ画を見る限りバトルシーンに刀や剣っぽいものが出ることを指してると思うけど…

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 14:51:15

    そもそも試行錯誤してダメだった例として描かれてる途中の話だしこれ

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:09:44

    >>81

    流石に「刀や剣っぽいの」ってはっきり書かれてるので…

    ファンだろうがアンチだろうが1ページくらいちゃんと読めよ…って話にしかならんのよ

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:09:54

    刀って絵的に映えるよねって話でしかないと思う

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:09:59

    結局は中坊の素人が初めてやってみた考察もどきの結論だしね、ガバいのはしゃーない

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:30:23

    >>86

    スレ画くらい読め

    剣も範囲内だぞ

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:33:45

    刀って言って日本刀題材の作品ばかり挙げといて
    しれっと剣っぽいのと範囲広げまくってるシュージン理論がズルいのはわかる

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:39:09

    スレ画には剣っぽいものって書いてあるけどスレ主は刀っぽいものとしか言ってなくね?

    わざわざ変えてるんだから剣まで含めたら広すぎるのは>>1もわかってるんじゃないの?

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:41:33

    刃物全般出演NGなんて条件でバトル漫画なんてほぼ成り立たんから無理でしょ。迫力ある近接戦闘シーンの表現の幅がめちゃくちゃ狭まるじゃん

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:43:59

    おお、なんでもありだな

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:46:27

    ぽいものだってさ笑

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:47:19

    テニプリは?と思ったけどサムライのオーラがあったな

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 15:47:23

    幼女戦記は…あれはバトル漫画に入らないか?

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 16:13:44

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 16:14:17

    アキネイターにジャンプキャラ聞いたら大体刀使うか質問されるの思い出した

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 16:18:34

    >>106

    まず格闘漫画ですらないだろ一応

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:01:12

    知っての通り
    日本は刀社会

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:03:03

    クローズ
    はい終わり

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:12:49

    クローズは読んだことないけど、不良漫画ってほぼ100%「木刀」が出てくると思う

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:14:23

    あしたのジョーって出てくるっけ

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:14:39

    刀が実際出てくるかどうかより
    誰もそんな分析して読んでないからさあみたいなイキリが無理だった

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:19:02

    >>2

    基本的に福地作品って日常の延長にバトルがある感じだから

    サイケに限らずあまり武器が出てこないよね

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:21:53

    >>102

    1もスレ画のことは一旦置いといて、って前置きしてるもんね

    だから対象を刀もしくは形状が似てるものに絞ったのかと思ったんだけど

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:26:09

    メインキャラが刀や剣を使ってない作品ならある程度は当てはまるやつもあるが
    作中で一回も刃物を武器で使ってない作品となるとレアもレア超希少だよ

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:37:35

    中学生の論理を必死に否定しようとした挙句論破されるのおもろいな
    作中の登場人物にいそう

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:41:39

    >>119

    どういうこと?

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 19:25:40

    「今いろんな漫画や小説を読んで研究してる」
    「じゃあ今ウケてる漫画の研究結果ってどんな感じ?」
    「結果ってほどまだできてないけど、ジャンプだと『現実世界以外のバトルもので、刀が出ることが多い』」
    ってだけだしそんな突っ込む話でもないよな

    『バトルもので刀や剣はウケがいい』っていうのも間違いではないし

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 19:31:27

    >>121

    この理論がガバ扱いされるのは刀剣ってのが駄 作名作含めてバトル系ならほぼ漏れなく登場する要素だからだよ

    犯罪者の100%が水を飲んでたから水は危険みたいな分析と一緒

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 19:31:31

    アニメにまで広げたらエヴァンゲリオンとか?漫画版もあるけど
    マゴロクは本編に出てきてないはずだし
    ナイフまで剣扱いだと困るが
    量産機のロンギヌスの槍レプリカでどの道アウトか

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 19:33:19

    >>121

    君は「ラブコメ漫画を分析した結果、ヒロインは可愛い子が多い!」って真顔で言われたらどう思う?

    俺は突っ込まずにはいられない

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 19:44:12

    意味合いとしては刀が存在感ある、刀という要素がうまく働いているぐらいにとったほうが良さそうよ

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 21:34:26

    まあ後にガッツリ剣メインのバトル漫画書いて「面白くない」ってボツくらう所まで含めてみたいな所あるしこのシーン

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 21:41:23

    もう刀が印象としてない漫画を上げるならシティハンターとか刀無い気がする

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 21:53:09

    >>112

    あれは不良漫画でバトル漫画じゃないぞ

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 22:48:11

    バクマンのこのシーンがジャンプではで話してるならジャンプ漫画の中で探さないとスレ画理論への反証にはならないのでは
    このスレではジャンプに限らないのかもしれないけど

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 03:44:33

    つかバトル漫画で武器出すにあたってあえて避ける理由も特にないだけでは?
    時代背景がしっかりあってそこを厳密にしたいならともかく

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 03:52:06

    >>5

    素手で刃物に挑むって格闘漫画として王道だからな

    長期連載する格闘漫画なら刀が出る確率は高い

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 07:38:31

    何度も突っ込まれる進撃儲さん・・・

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