にわかって何が駄目なの？

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:15:14]

単純に疑問なんだ

まあこれはその界隈が特殊なだけかもしれんがツイで○○好きって言ったあとに○○ってこのお菓子好きなんだ！知らなかった的な事を呟いたら
「にわかの癖に○○好きとか言うな」「○○推しの癖に好物も知らないとか担当降りろ」みたいな事を知らん人に言われた

愚痴じゃなくて何で「にわかの癖に〜」みたいな思考になるのか気になる

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:15:51]

駄目じゃないよ
終わり

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:16:25]

にわかが駄目なんじゃなくて知ったかぶりで煽ったりするのが駄目なんだゾ

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:16:42]

個人的にはにわかが嫌いというより
ほとんど内容は知らんのに得意げに人に話したり名前覚えてなかったりするにわかが発展してなってる知ったかが嫌いだわ

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:16:44]

俺嫁勢の極致なんちゃう？自分が一番なんだっていう醜い自負が自分の中で凝り固まってるからこそ尻尾を出した同担をレッテル貼って引きずり落とす

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:17:07]

知ったかぶりしなくても
初心者ファンはにわかって言うんだっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:17:29]

にわかがダメというより何も知らん人に知ったかぶりでウソ知識を植え付けるのがダメなんじゃないか

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:17:34]

にわか煽りするやつは普通にコンテンツのガン
それはそれとして知ったかはダメ

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:18:29]

>>5

これ

にわか自体は別に嫌われない

にわかなのに通ぶってるのが露呈すると嫌われる

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:18:57]

にわかは問題ない
間違った情報をドヤ顔でばらまくのが害悪
ミリタリー界隈マジでこういうの多い
荒○行動とかやってる奴らに特に多い

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:20:00]

>>10

でその通ぶってるにわかが叩かれてるのを見てにわか＝叩いていいって勘違いした奴が出てきてる

普通初心者は全員にわかだろ

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:20:29]

新規にはコイツがこう見えてるのかってわかるの面白いから新規にもガンガン考察垂れ流して欲しいんだけど少数派かね

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:21:09]

新規とにわかの違いって通ぶってるとか知ったかしてるって認識だったんだけど、そういうわけではないのか？
みんなどう使い分けてるの？

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:21:57]

作品を叩いてる奴は全員にわかでいい
理解しきれてないからつまらないと思うんだし

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:22:03]

別に俺になんの迷惑もかからんからニワカでも何でも良いで

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:22:06]

>>7

言わない

あにまんでもそうだけど「自分初心者なんで〇〇は△△と聞いたのですけどホントですか？」ぐらいの感じだと教えてくれはするけど別に批判はされない

というか基本オタクは教えたがりだから完全に初心者であるという自認してるスタンス取ってると大抵優しいよ

まあでもイッチの言われた批判した奴はだいぶマナー悪いのは事実だけどね

こういうのが全てではないと思いたいけど

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:22:09]

そもそも新規とにわかは違うのにごっちゃになってるのが混乱の原因なんだ
最近追い始めて知識量少ないくせに知ったかするマナーの悪い新規ファンをにわかと呼んでいたので
にわかがダメなのではなくダメだからにわかなんだ
それがいつの間にか新規ファンをにわかと混合してしまう人が増えてしまったんだ
結果として新参ゆえの知識不足は全てにわかである＝攻撃してよい
と考えてしまうバカが一定数現れるようになってしまったんだ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:22:12]

そいつらは普通にマナーの悪い厄介オタクだから気にしなくて良い
嫌われるニワカは自分が初心者である事を自覚せず中途半端な知識で上級者にケチをつける様な奴の事を言うんだ

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:23:11]

知ったかは周りが訂正するからまだオッケー
叩くのはもう駄目

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:23:19]

自分の好きなキャラを間違った知識で叩かれてる時は嫌いになるな

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:24:03]

にわかを嫌わないで、にわかも立派なファンっていうけどさ｜あにまん掲示板

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:25:10]

ニワカって認識したらめっちゃ寄ってたかってしてるの見たらキモいなって思う

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:25:29]

>>21

ヘイト創作の原作未読です！の悪夢を思い出す

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:26:13]

全くダメじゃないよ
それはそれとして、シャアの乗ってる赤いガンダム好き！とか言われたらキレるよ
自分を制御できないよ

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:26:26]

にわかが駄目なんじゃなくて
にわかの的外れな解釈を押し付けてくるのが駄目なんだと思います

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:26:26]

>>24

半年前にあったからなぁそれ

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:27:04]

>>13

俺もそうではあるけど少数派だと思う。そもそも知ったかぶりと考察は違うと思うけど

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:27:10]

適当な事広めなければ別にニワカでもいい

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:28:35]

にわかっていうのは理解が少なかったり、全然知らないのにさも知ってる様に振る舞う事だよ
ガチで知らないって事を前提に会話に入ってくるなら、少なくとも俺は歓迎する

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:30:36]

>>31

あにまんがというよりネット掲示板とかSNS全体にそう言う性質があるな

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:30:39]

謙虚でコンテンツのこと教えてください！っていう初心者は嫌われるどころかむしろ囲まれるからな

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:31:53]

>>33

オタクは話の合う仲間を増やしたい生き物だからな（主語デカい）

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:34:38]

にわかファンって流行ってるからとか周りが好きっていってるからファンになってる人達のことでしょ？
それってすぐに手のひらを返しそうじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:35:06]

作中で明確に否定されていることを「主人公は絶対こうなる」とか「こいつらはクズ」とか語気が強い奴はやだけど普通の新規さんには優しい人多いでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:36:30]

にわかを「ただの初心者ファン」って意味で使ってる人と「知識浅いくせにめちゃくちゃ知ったかぶる奴」って意味で使ってる人がいるから拗れるんよ

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:36:53]

「ニワカです、なんで尊鷹はキー坊の父親が鬼龍だと思ったんですか？」
ならみんな教えてくれるよ
「キー坊の父親は鬼龍なんでしょ」
は叩かれるよ

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:36:55]

日本は年功序列の国だから先達を立てない後進は嫌われるんだ
これは国民性だから嫌なら英語覚えて海外のコミュニティに行くしかないんだ

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:37:00]

にわかっていうかその作品が好きだとアピールする自分が好きな奴は嫌われる

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:38:05]

>>25

まあまあ落ち着いて

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:39:59]

別にちゃんと読んでる、プレイしてる人間なら新規でも黙ってればわからんしな
にわかはどこかしらそう言われるだけのおかしい点がある

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:40:06]

駄目なのは知ったかであってにわかではない
そもそも「にわか」という言葉にマイナスの意味はない
買い占めと転売みたいなもので、本質的にアウトなのは前者の方なのに色々あって前者＝後者みたいになってる

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:42:57]

「にわか雨」という言葉もあるように「にわか」は本来「突然に」「一時的に」という意味なんだ
それが転じて「歴の浅い(オタク)」を指すようになり、「知ったか」や「エアプ」と混ざって今に至る

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:43:59]

俺のところに来れば知識マウント取りまくって一日でそこそこの知識量押し付けてやるのにな～と思う

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:44:27]

>>31

だから悪質な存在って皆思ってるわけじゃん?

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 18:44:49]

>>4

そもそも初心者とにわか行為は違うわな

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 22:53:53]

リゼロのスバルは陰キャの引きこもり！
レムは全肯定ヒロイン！！どう思う？

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/26(日) 22:57:26]

>>31

むしろあにまんはエアプとかにめちゃくちゃ厳しいぞ　チートスとナカイドの扱いからして

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 00:35:55]

ニワカはダメじゃないけどニワカ扱いされる奴は当人に問題がありそう

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 06:21:09]

>>51

それはちょっと違うんじゃない？

衰退するのは新規ファンを入れようとしない環境の問題であって、にわかと呼ばれる連中はそれなりの存在でしかない

知ったかの連中なんてどんな界隈でもいらないわ

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 06:27:27]

にわか自体に罪はないけど半端な知識で古参で固まってる所にズカズカ入り込んで行くのはそいつが悪い
太古のネットで使われていた半年ROMれという言葉はにわかが下手な事言って弾き出されないための優しさでもあるんだ

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 06:28:48]

「エアプで間違った事を喋ってんじゃねえよカス」って話なんだけど>>1の話は該当しないんだよなあ

界隈ごとの意識の差もあるかもしれん　俺らのあたりだと「そうそう！！好物になった理由は〇〇をご参照ください！！！」と出典で殴る

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 06:46:55]

二次創作とかで好きになったっていうきっかけは許せる｡だけど､いくら原作を勧めても読まない､知識あるように話してくるのがイラってくるんだ｡

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 07:07:12]

にわか=初心者、新規っていつからなったんだろ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 07:11:06]

やはりにわか認定してもっと勉強しろって言う自称古参側にも問題あるな

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 07:34:30]

にわかファンってそもそもポジティブなイメージない言葉だと思うんだけど…

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 07:52:14]

知ったかする本来の意味のにわかも悪いしご新規さんを一括でにわか扱いする古参も悪い
というか古参もにわかのにわかになるな、これ
間違った知識でにわか認定とかそのものだよ

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 07:55:33]

結局気に入らんやつに貼るレッテルが欲しいだけやし・・・

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:00:30]

新規は歓迎すべきだけどそれはそれとして浅い知識で得意げに間違いを吹聴するにわかはウイルスだぞ

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:04:21]

にわか所か原作未履修が沢山いる界隈にいるけど自分が一度通った道だから微笑ましく見れる

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:06:36]

>>51

そういうのを捨て台詞というのだ

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:15:32]

>>51

初心者マーク付けてれば一般道をいつまでもノロノロ走ってて許されるわけでもあるまいし

参入側も向上心ってもんを持たなきゃ、な？

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:19:12]

>>62

東方？

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:21:47]

SNSで○○好き！とかわざわざ言いふらしてる時点で自己アピール臭いし
そこで叩かれたからって掲示板に場所変えて俺が悪いのか？って愚痴って擁護求めてんのもダサいよ
君が一番好きで大事なのは自分自身なんだろ？

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 08:21:59]

>>65

はい

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 09:06:06]

にわかだから叩かれてるんじゃないぞ。態度が悪いから叩かれるんであって、知識の有無に関係なくそういう人間が嫌われるだけ。態度が悪い人間がたまたま知識が無かったからにわかが叩かれてると勘違いする

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 09:08:55]

>>49

なんというか、ネットスラングと化した物が定番ネタになるから、余計にわか感が強くなる傾向がある

ライナーとかTCGとか特撮とか呪術とか特にそんな感じ

本人はそのつもりなくても側から見ると又聞き感強いよね

[71 4=$」=」×」×○ 21/12/28(火) 09:16:58]

原作ミリしらの知ったかで嘘情報ばら撒く奴＝にわかだと思ってたけど意外と新規ファンの意味で捉えてる人多いんだな

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 09:26:55]

>>71

世間一般ではそう捉えてるんだよ

ラグビーＷ杯絡みで流行った「にわかファン」とか象徴的でしょ？

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 09:29:12]

にわか＝作品の事を好きと公言するにしては知らないことが多いくてそれを知ったかぶりしてる人って感じだな
初心者はなんだかんだ腰が低い印象あるから上の定義を超えない限りは自分は皆初心者であると思う

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 09:33:37]

10年20年続いてるシリーズなのに最近の1,2作品しか触れずに知った風な口を効く奴は腹立つ

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 09:35:24]

>>73

にわかって知らない人じゃなくて知ったかぶりする人なんだよね

解釈が違ったとかならまだしも知識的に間違ってるのを堂々発言して態度を改めないやつがにわか

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 14:34:04]

ジョセフはスージーQと老いる為に波紋法を止めた発言
あれこそにわかの象徴だよ
そんな発言、いつ荒木飛呂彦がしたよ？
ソース無しに言ってしまうその態度が大嫌い
何を見て言ってるんだ…

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 14:39:34]

にわか知識のにわかってなんやって調べたらもとは「俄（にわか）仕込み」という言葉で

俄仕込み（にわかじこみ）の意味 - goo国語辞書

１ 商品を必要になってから急いで仕込むこと。また、その商品。

２ 間に合わせるために大急ぎで覚えること。また、そのもの。「―の英会話」「―の隠し芸」

らしい

そして「俄」は江戸時代から明治時代にかけて即興で行われる芝居（主に素人が演じる）のことをそう呼んでたらしい、またの名を茶番

勉強になったわ

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 14:42:02]

にわかの語源にあるように、今まで興味無かったやつが「急に」ずっとファンだった！とか言うやつのことをにわかって蔑称だったはずなのに、いつの間にか謙虚な人が自分は新参でそこまで詳しくないからなぁって感じでにわかって言葉を使い始めたからなんかややこしくなったんだよね。
アンチとかと同じで元々の意味から少し離れた言葉だよね。