ネタバレ注意　やたらセイバーの強さが話題になるが

サーヴァントの強さを決める基準で召喚された土地・知名度・マスターの魔力があって
土地は英霊の伝説の舞台になった場所にどれだけ近いか
知名度がどれだけ認識されているかで
サーヴァントは伝説通りの強さに近づく(兄貴がご当地なら冬木と違って宝具とスキルなど追加)
マスターの魔力もあればあるほどサーヴァントは本来のスペックに近づいていく

69二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:58:17

>>53

だからシグルドやすまないさんでは勝ち目ない訳だしな

>>71 >>72 >>78

70二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:58:33

まだプレイしてないんだけど、宝具とか以外で詳細なマテリアルは公開されたん？

>>77

71二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:58:40

>>69

>>79

72二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:58:46

>>69

火種をまくな

73二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:58:47

>>62

それは間違いなく

どんだけ認知されてるかが力になる訳だしね

74二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:58:56

あまりにも日本語が不自由なレスが多いがスプリクトか何かが書き込んでるのか？

>>80

75二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:59:13

>>67

強いと思うよ

わりかし名前知ってるだけでも知名度補正に入るっぽいから現代での召喚の方がスペックは上がる

76二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:59:14

思ったほどインフレしてないよね今作。FGOのインフレ具合で麻痺してるだけかもしらんけど
まぁ常識的な範囲内のサーヴァント達だったね

>>81 >>82

77二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:59:14

>>70

いや宝具だけ

>>89

78二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:59:30

>>69

みんなは反応せず報告だけしような

79二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:59:30

>>71

仕事が早くて助かるぜ麦わら

80二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 17:59:34

>>74

引っ張られてそっちまで日本語不自由になってるやん

81二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:00:24

>>76

異聞帯鯖と比べたらそりゃね

82二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:00:37

>>76

いやそりゃ神霊とかビーストに比べたらアレかもしれないが通常のサーヴァントの枠としてはトップレベルのヤツらばかりだったぞ

>>86

83二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:00:47

>>40

上でも言われてるが情報集める手段ないから昔になればなるほど知名度は低い。

インターネットなし&本の文字読めない状態で英雄の情報集めろって言われても無理でしょ

その英雄と同時代にいたなら別だが、

84二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:01:04

>>25

こいつとAUOは実際に戦うと明らかに抜けて戦闘が面倒だったから

ある意味格の違いは出てたの笑う

やっぱこういうゲームでボス耐性の強度備えた遠距離キャラは糞ですわ

85二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:01:47

>>19

そのアルトリアはなんだかんだで剣聖級の小次郎に勝ってるが

>>95 >>96 >>110

86二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:02:11

>>82

いや明確にトップサーヴァントと呼べるのはセイバーだけでは？

>>91 >>92 >>93

87二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:02:15

アルジュナほんと堅いし隙無いし嫌い
おにぎり食わなきゃやってられねえ

88二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:02:27

きのこが設定明かすまで何とも言えない

89二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:02:29

>>77

それじゃまだ未知数なところも多いのね

剣聖級の技量と相当強力な宝具だけなら超強い鯖であるとしかまだ分からんなあ

90二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:02:47

このスレは地元で最強の英雄呼べば最強に決まってるってことを言いたいスレだよね？
その通りとしか言えないわ

91二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:02:52

>>86

しゅうゆもトップクラスだぞ

92二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:03:25

>>86

逸れのバーサーカーもいい線いってる気がする。

弱点がバレたら弱いところも

93二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:03:40

>>86

周瑜・サムソン・丑御前・甲賀三郎はトップクラスだよ

94二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:04:12

どっちかというと桃太郎とかの方が国民の普及率で言えばヘラクレスっぽくない？
ヤマトタケルはどっちかというとキワモノ枠のめっちゃ強いやつって感じだわ

>>101

95二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:04:28

>>85

消えかけの小次郎に武器差があってだがな

96二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:04:36

>>85

まあ技量だけでどんな奴にも勝てるなら第5次で小次郎は敵なしという事になるからな

97二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:04:53

>>55

ぶっちゃけ知名度問題は西洋の鯖以外クリアできん

太公望ですら東アジア出たら無名なくらい

きのこは英霊の格の面で強さを決めてる節がある

ヤマトタケルの場合、世界的に知名度ある忍者やサムライなんかの始祖的な意味で盛られてるんだと思う

>>102

98二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:05:01

セイバーが持ってる魔力放出(水)とか周瑜が持ってるトップクラスの実力の本人をさらにパワーアップさせてる王佐の才スキルとか
なんか説明されずに持ってるのだけ分かってるスキルあるよね
別個でマテを出す気なのかしら

>>100

99二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:05:25

でもまあ他所で呼んだからって界剣や絶技を持ってこれないことはないだろう
クー・フーリンが刺しボルクも投げボルクも持ってこれないようなもんだし

>>118

100二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:05:31

>>98

紙マテでも分からないの？

>>103 >>107

101二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:05:43

>>94

知名度ならぶっちぎりでそっちだろうなあ

102二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:01

>>97

太公望って東アジア以外じゃ知名度ないの？

>>114

103二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:02

>>100

もうあるんか？紙マテ？

>>105

104二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:18

周瑜をマテでトップ扱いしたのってどうなんすかね
発動が難しいと明記されたAランク対軍宝具とDランク対人宝具持ちがトップって、それめちゃくちゃ当たり判定デカくならねえ？

>>106 >>109 >>111 >>120

105二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:38

>>103

特別版の特典に設定資料集が着いてくる

106二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:39

>>104

ぶっちゃけトップサーヴァント判定は割とガバガバ

107二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:42

>>100

ゲームに付いてる紙マテはあくまでそのキャラの人物設定とかだからね

これまでのマテのように項目ごとに各言葉が説明されてる訳じゃない

だからそういうマテも別個で出すんじゃないかと思ってるが

そうじゃないと分からない部分結構あるし

108二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:06:51

サブちゃんとかエンジョイ勢化しなかったら相手からしたらクソアサシンだからね

アサシン能力高いわ洗脳とかもできるわいざとなったら宝具でゴリ押しできるわ...なんなんこいつ...
と思ったら自分のマスター狙い始めた...なんなんこいつ

109二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:07:07

>>104

んな事いったらランクC宝具翁はグランドだぞ

>>113

110二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:07:40

>>85

まぁ対サムソンの戦法やられたらトップ鯖でも普通に死ぬから多少はね

>>115 >>117

111二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:07:42

>>104

著名な三国志の侠客達は軒並みトップ入りしそう

112二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:07:45

一応Aランク宝具持ちで宝具ステータスがA＋だし各ステータスも高いから
ランク的にはトップと言ってもいいよそこは
ただトップ内でも格差がアホみたいにあるだけだし

113二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:08:34

>>109

その人は例外中の例外すぎるんで…

114二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:09:18

>>102

ない

中国なら孫悟空、孔子

インドならガンジーくらいしか世界的に知名度がある人間はいない

日本人だって中東の英雄はムハンマドしか知らんやろ

その文化圏を出ても知名度ある英雄が大勢いるのは西洋くらいや

115二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:09:40

>>110

返信場所ミスってる！！

116二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:11:00

あー孫悟空はアジアの英雄だと知名度抜けてるかもな
ドラゴンボールとか加味しなくても洋ゲーとかにも結構出てくるし

117二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:11:10

>>110

周瑜の船が浮くのほんとずるいよな

そこから射撃出来たり爆撃したりできるから

実際近接しか技能持ってない鯖じゃマジでほぼ一方的にやられちゃう

118二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:11:13

>>99

界剣、絶技が持ってこれるなら多少ステータスが下がっても十分最強のセイバーだよ

少なくともアルトリア、シグルド、ジークフリートクラスには届いてる

119二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:11:48

甲賀三郎はアサシンだと冠位、神霊みたいな呼べない枠除けば最強だろ

>>126

120二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:12:28

神話の上位サーヴァントはみんなトップサーヴァントでええやろ(適当)

史実鯖でも大いに活躍してればトップサーヴァントでええやろ(適当)

エクステラは状況が特殊すぎるし参考にせんでええやろ(適当)

個人的にはこれくらいはユルガバに考えてる

>>104

121二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:12:33

まあ日本以外に呼ばれたら多少ステータスは上下するだろうけど宝具が無くなったりはしないだろうし(ヤマトタケルにとって天叢雲剣はクーフーリンにとってのゲイボルクみたいなものだから)全体的な強さはあんまり変わらないんじゃね
神になったらステータスとか関係ないし

122二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:12:55

こうして考えると西洋の英雄ずるくね？
一般人ですらジャンヌ、アーサー、アレクサンドロス大王、カエサル、モーセ、ソロモン、ナポレオン、エリザベス女王といくらでも挙げられる

>>124 >>128

123二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:13:27

アサシンなのにそもそも基礎スペックも高い
その上で色んな神通力持ってて多芸
それでいても気配遮断も最高クラスで宝具も神性持ち以外には事実上無敵と
マジで翁除けばアサシン最強スペックあるからな甲賀三郎……

124二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:13:49

>>122

まぁ文化の中心が西洋だった時代がここ最近続いてたからね

125二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:05

現代ほど知名度ないだろうとはいえ当時から祀ってる場所も山ほどあるぐらいには信仰されてる場所で呼ばれたヤマタケと現地で呼ばれたことないのに比較されるギルカルナレベルの別格具合が改めてわかるな

>>132

126二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:12

>>119

忍者は世界的に知名度あるから最強の忍者枠として考えたら違和感はない

李書文先生みたいなもんや

127二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:16

極論天叢雲剣が使えればステータスオールCで絶技も無くなってたりしようが関係ないからな

>>130 >>142

128二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:32

>>122

九偉人とか聖書関連の知名度はな

まぁそれこそギリシャも星座とか踵のアレで知名度入ってる奴はいるしどんな形であれ知られているのは強い

なおギルガメッシュ

>>135

129二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:42

むしろ丑御前が霊脈の魔力供給無しだとBランク対人宝具(常時発動型)、Aランク対城宝具だけでさほど盛られなかったのがちょっとモニョった

130二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:52

>>127

いや全然関係あるが……そのレベルの弱体化は痛いどころの騒ぎじゃないが……

>>141

131二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:14:58

アーチャーなのに船持ち込んでおまけにそれで空が飛べる理不尽
遠距離キャラが自前で制空権とか割と無法よな

132二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:15:06

>>125

まあソイツらがサーヴァントの天井だし

133二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:15:07

ヤマトタケルってさ天叢雲剣でアサシンの神性ない攻撃無効化する肉体再現したりできないの？
それが出来るなら防御面も強くね？

>>136

134二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:15:11

>>33

江戸時代の時期によって文化の爛熟度とか流行全然違うしね

国学が力もってくる前だったらヤマトタケルのようなものより、中華の名君名将とかのほうが評価高い可能性も十分ある。

135二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:15:49

>>128

ギルガメッシュは一応名前だけなら絶対に学校で習うレベルだから

>>138 >>140 >>147

136二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:16:13

>>133

やろうと思えばできるんじゃないの

ようはヤマタノオロチに出来ることがヤマトタケルにも出来るようになるって宝具だし

137二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:16:14

甲賀三郎は宝具中ならアルトリア、ジークフリート、シグルトクラスでも歯が立たないどころか対抗手段無くなるインチキ

アキレウスでも踵と言う弱点あるのに、こいつは理性吹っ飛ぶレイドボス製造機

>>144 >>148

138二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:16:42

>>135

高校で世界史とってるならまぁ知ってるでしょくらいのラインやな

139二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:16:45

どれだけ弱体化しようが界剣が使えるなら火力だけならギルカルナクラスだし一定の強さは発揮できるでしょ
本人の技量も剣聖級だし

140二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:16:56

>>135

嘘つけ小中高卒業したけど全く習わんかったぞ

>>143 >>145

141二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:17:07

>>130

宝具使えば全部チャラになるじゃん

>>146 >>149

142二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:17:17

>>127

いやそれだと割ときついだろ

そりゃ宝具対決だと強いけど対界級なんて早々連発するような代物でも無いし

絶技は割と使い勝手良いし基礎スペックが落ちたらそれだけ通常の戦闘は面倒になるし

間違いなく総合的な能力はかなり落ちる事になる

>>150

143二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:17:24

>>140

世界史とってないと習わんからな

144二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:17:30

>>137

たぶんそのクラスになると持久戦に持ち込んで魔力切れを狙える

145二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:17:33

>>140

高校で世界史とってないと普通は知らんから大丈夫大丈夫

146二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:17:45

>>141

宝具使えりゃいいってもんじゃねえんだわバカ

>>163

147二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:18:03

>>135

snだと知名度ほぼないよ扱いされてたから

教科書でやるにしても高校で世界史取れば見るよ程度だしな

まぁまったくないわけじゃないけど

148二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:18:13

>>137

シグルドは神性あるから攻撃通るぞ

>>157

149二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:18:38

>>141

ま、魔力供給……

宝具ってそんなバカバカ撃てるもんじゃないんだわ……

>>155

150二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:18:41

>>142

天叢雲剣は別に大破壊の力しかないわけじゃないから使い放題だよ

あれエクスカリバーとかみたいな攻撃手段じゃなくて自分を神にするって宝具だから

151二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:18:52

（お気持ち）
ヤマトタケルの血筋、実績、所有している神剣の強さからしてトップクラスの英雄ってことで全然納得してるけど、
様々な神獣魔獣とどのような戦いをしたかかなり具体的な逸話が沢山残っているヘラクレスに比べると
ヤマトタケルの伝承は具体性が薄いのでやはりヘラクレスの方が最強の英雄として個人的には納得しやすい
古代においても現代においても認知されている範囲は比べ物にならないし

>>156 >>158 >>159 >>161 >>164 >>173

152二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:18:53

どれだけ過小評価されてもアーサー王クラスを下回ることないから十分ヤバいと思う

>>171

153二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:19:03

宝具使ったアサシンに神造兵装が通るのか通らないのかは気になるところではある

154二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:19:10

三郎は作中でやった大蛇集団召喚も割と凄いからな
魔力リソースこそ必要だが集団戦も出来るって事だし
マジで多芸すぎる

155二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:19:29

>>149

ヤマトタケルはかなり燃費いいっぽい伊織が全く苦にしてないから

156二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:19:36

>>151

マジでどうした急に

ヘラクレスは今までの作品でも散々最強扱いされてると思うが

157二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:19:56

>>148

マジか知らんかった

神性あるんだ

158二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:21

>>151

大丈夫！！ヘラクレスは最強なんだから！！

159二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:39

>>151

いきなりお気持ちして草

場所考えな

160二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:41

宝具を過信しすぎてる奴いないか？いや勿論ヤマタケの宝具はめっちゃ強いがそれだけでヤマタケの強さが構成されてるわけじゃないんだが

161二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:42

>>151

たぶんヤマトタケルの評価は最強クラスだけどギルカルナよりは一歩劣るくらいだぞ

バサクレス以外ならヘラクレスが勝つ

162二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:44

使い放題なんて設定で言われても居ないのに言い切ってるのほんと草なんだよね

>>166

163二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:46

>>146

戦闘に関してはそれでいいんじゃないの？天叢雲剣は破壊だけの力じゃないし

>>165

164二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:21:23

>>151

なんで自分から勝手にヘラクレスと比べてお気持ちしてんだ……

165二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:21:38

>>163

全ステCまで下がってかつ絶技取り上げられた状態だと宝具がいくら強くても厳しいっつってんだよ阿呆

>>169

166二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:21:44

>>162

特に制約やデメリット開示されてないし今は使い放題って考えてても別にいいだろ

167二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:21:57

むしろ一国の最強英雄が弱かったら困る…いくら世界的に知名度が無いとはいえ…
ここまで盛られたらもうヤマトタケル以上の和鯖って出てこなさそうだし

>>168

168二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:22:23

>>167

桃太郎…？

>>175 >>182

169二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:22:27

>>165

いやそのレベルで弱体化したアルトリアでもヘラクレスとやりあえてるし問題ないだろ

>>172

170二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:22:27

忘れがちだが宝具使う瞬間って明確に隙なので地力の差がそれなりにあるなら押し切られるぞ

>>178

171二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:22:38

>>152

宝具が何だかんだ最強クラスだからな

対界EXをコンスタントに行使できるなんてこれまでギルだけだったし(オルジュナも一応入るが)

ヤマタケはそれに続いてるからそれだけでもうほぼ最強クラス内定出来るくらいではある

172二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:22:52

>>169

やりあえてはいても普通にやったら負けるレベルまで弱体化してるじゃねえか馬鹿

173二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:22:52

>>151

言ってること自体はみんな思ってることだと思うよ

ヤマタケがヘラクレスみたいなもんってよく言われるけど普通にヘラクレスの方が格上

174二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:23:01

界剣に関しては多様できないと思う
即宝具ぶっぱなせばいいじゃんっていうセイバーが作中でも二回しか使ってない辺り

175二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:23:01

>>168

そのくらいだろうな。知名度は相当高いだろ

176二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:23:23

アルトリアって全然バサクレスとやりあえてないぞ

>>179 >>180

177二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:23:36

さっきからバカとかアホとか口が悪いな

178二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:23:46

>>170

まあトップクラスでそんな地力差ある奴なんてほぼいないけどね

宝具強い奴は大抵他の強みも持ってるから

ヤマタケでも当然高い技量がある訳だし

>>181

179二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:23:47

>>176

まあ明確にアルトリアより格上扱いだったもんな

>>186

180二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:24:21

>>176

1回殺せてるんだから十分やりあっただろ

>>188

181二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:24:26

>>178

だから結局オールCでも強いなんて言ってるのは的外れってことだな

>>184 >>185 >>189

182二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:25:09

>>168

型月の鬼種がいくら強いとはいえヤマトタケルに並ぶ感じではないだろ桃太郎

183二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:25:20

ヤマトタケルの英霊としての格が高いところ挙げると
・全世界で知られてるサムライ、忍者など日本の戦士のルーツ的存在
・現時点で世界最長の王朝の初期の英雄
・神剣は神話の代から現在まで引き継がれている(少なくとも物語上は)

一応、これくらいは格の高いエピソードがあるから個人的にはギルカルナ一歩手前くらいまでは納得できる
みんなはどう思う？

>>187

184二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:25:30

>>181

何言ってんだこいつ

185二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:25:51

>>181

いやそうでもないかな

実際それに近いアルトリアは士郎セイバーのスペックでもカリバーのおかげでそれなりに強いし

子ギルだって宝具がアホみたいに強いから身体スペック低くても本来のAUOより強いかもとカだし

宝具が図抜けて強ければ最低限の強さは間違いなく保証はされてる

>>191

186二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:26:04