キタサンのレーティング低くないか？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:31:55]

最高でも124なんだが？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:32:09]

着差定期

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:32:26]

オペラオータイプだしまあ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:32:37]

着差と国内路線がね…

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:32:52]

海外にも行かなかったからしゃあない

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:33:25]

着差つかねえとそんなもんよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:33:52]

国内だとレーティング付きにくいのと着差付けないオペラオータイプだったからなぁ
このレーススタイルで人気が出たんだから武豊と馬主効果は偉大だわ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:33:57]

>>7

香ばしすぎて草

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:34:50]

高レート叩き出すには国外行って着差つけるか有力外国馬や高レートもちの国内馬が集まった時に着差つけるしか無いんで…

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:35:00]

言っておくが124って相当高い方だからな？

世界1位にはまずならない数値だが普通のG1馬が115と考えたら普通に高い

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:35:31]

>>10

でもベイヤー指数とかよりはマシなんよねこれでも

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:35:48]

124て世界のトップ10には入れるだろ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:36:03]

124で不満なのか
随分贅沢だな

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:36:41]

ウエストオーバーが127という事実

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:36:57]

まーたレーティングで最強馬決めてるのか
じゃあジャスタウェイ最強な

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:38:24]

レーティングなんて高くついたら喜ぶ、低くついたら気にしないぐらいでいいんだ
占いと同じさ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:38:58]

逃げて大きな差をつけて勝つのきつくね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:39:19]

某競馬ゲーのイロレーティング使った査定のが正直納得感はあった

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:40:30]

>>24

あーそういう狙いか

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:40:50]

>>24

そりゃイクイは今年の1位でしかないし

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:41:24]

>>24

それは曲解しすぎやろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:41:32]

オペもパート2国だったとはいえJC勝ったのに122だったしそんなもん

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:41:42]

フランケル　M/I 140T
フライトライン　M130/I140D

頭おかしい

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:43:07]

かといってキタサンのレースで高く付きそうなのないししゃーない

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:19:14]

合同フリーハンデだとどうなってんだろうなキタサン

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:22:02]

着差でレーティング付けること自体は悪いことだと思わないので、別基準の国際レーティングとか欲しいな。
複数指標で評価したい。

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:22:54]

>>32

でも着差と相手関係以外の指標なんてパッと浮かばないけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:23:05]

>>32

それは普通に戦績でいいんじゃないですかね

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:26:08]

ベイヤースピード指数とか？
あれも展開や距離によって変わりすぎるけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:26:33]

>>34

ですよね

G1勝利が多ければええんよ

イクイノックスはなんやかんや今世界的に見ても勝ち鞍多い方だし

同等以上はパディントンロダンぐらいやろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:27:50]

アモアイとかも124だな
そこまで低いレーティングでもないだろう

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:28:28]

>>37

アモアイは牝馬だからマイナス食らってるから牡馬換算128よ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:28:54]

>>37

それはアローワンス加味したら128だからまた違うんじゃね？

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:28:56]

>>38

結局124でしょ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:30:56]

>>40

でもレースレーティング出す際は牝馬はアローワンスで引かれた分の数値が足されるからなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:31:20]

牝馬の124と牡馬の124はだいぶ違うんすよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:32:12]

牝馬は斤量ハンデの分マイナスって理屈だからな

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:32:27]

>>40

なんも分かってなさそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:32:59]

この話だとハーツクライ低いと思うわ
ディープに完勝して世界最強馬2頭に迫ったのになんで？

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:33:11]

>>44

正しくね？

牝馬は斤量の分牡馬換算だと下げられる

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:33:55]

>>45

完勝ってほどでもないし

その世界最強そっから負けっぱなしなんですよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:34:18]

>>45

当時はパート2だし日本馬如きに迫られるとかwみたいな認識でキングジョージ自体低レベル扱いだったし

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:34:32]

エピがJCでびっくりするほど高かったのが印象的
その年の世界一位にあんだけ着差つけたから分からんでもないが

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:34:37]

>>45

着差

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:34:41]

>>45

そもそもその２頭が別に評価高くないのよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:35:13]

エレキューは日本馬に無双しまくってるけど
欧州トップ勢に勝てない微妙なポジションだったから
つまり二番手グループ以下ってことにされるんですよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:36:12]

キングジョージは４着以下の低レートに着差付けられなかったから、あんまレート付かないのは当然

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:36:41]

>>48

ぶっちゃけディープインパクトがやばいのであって

ディープ以外がやばいと思われてたわけじゃないからね

あの時とオルフェの時は凱旋門賞取られる覚悟決めてたらしいし

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:37:49]

124は今年の9/10時点に当てはまると8位相当か、ロダンとタイホと同じ
まあ普通に高いっすね

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:37:57]

去年は2位と3位で9 1位と2位で5ついてるからね
今年は微妙や

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:40:26]

リバティアイランドのオークス120高すぎね？
ジェンティルドンナやアーモンドアイですら115なのに

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:42:07]

>>57

つっても近年でも最高の勝ち方だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:42:41]

>>57

まあ時代が違うよ

日本のハンデキャッパーが上げてみたら普通に通っちゃっただけかもしれないが

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:42:48]

最大パフォーマンスで決めるレーティングが低く出る→分かる

通年のパフォーマンスで考える合同フリーハンデが低い→！？！？！？！？！

キタサンもオペもここだけはマジで理解できんわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:43:30]

>>38

マイナス食らってるんじゃなくて斤量減の優遇分を差し引いているんやで

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:43:51]

>>61

だから結果からマイナスされてんだろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:44:59]

>>57

ジェンティルドンナとアーモンドアイは3歳から台頭した馬だけど、リバティアイランドは2歳女王でもあるんや

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:46:37]

>>60

連中は批判がなくもないWBRRより遥かに無能揃いなんだからどうでもいいわ

誰も参考になんかしてないだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:47:04]

>>60

合同フリーハンデって通年考えないのでは

着差しか見ないからタップやイングランディーレがかなり高く出ちゃう

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:48:42]

>>63

レースレーティングで2歳から結果出したとか関係なくね？

ハーパーやドゥーラはヴィルシーナやラッキーライラックより強いのか？　ってことがポイントになるわけであって

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:49:09]

>>60

ぶっちゃけルドルフを持ち上げるためだけの指標だし

シンボリルドルフに70kgとか草生えるで

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:50:02]

アレに関してはトータルで一番勝ってるから当たり前だけどね

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:51:38]

>>66

なんやかんや実績多い方がいい

フランケルageダンブレsageの時の言い分が

フランケルは2歳から王者であり続けた

文句があるならダンブレもっと走らせろとかパフォもクソもない実績論で語ってるからな

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:54:18]

>>66

世代戦のレーティングは2歳時からの積み上げだからめちゃくちゃ重要だぞ

ハーパーやドゥーラがヴィルシーナ、ラッキーライラックより強いかなんて現役引退した後の結果論でしか語れない

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:59:04]

フリーハンデと合同フリーハンデはまた別物なのでちゃんと区別してな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:07:18]

レーティングも「Aは負けたけどあのレースは実力を出しきれてないから勝ち馬のBのレーティングは実力出せた時のAより下！」が普通に起こるから
競馬民共通なんだなぁ…ってなる

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:10:30]

>>74

同じというかその実力を出せてるか否かも着差から判断してるから競馬民のなんとなくとは訳が違うぞ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:11:31]

>>49

距離区分違う定期

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:14:07]

>>75

今年の凱旋門賞はぶっちゃけ変わらん

数字調整のためか普段使わないようなところから取ってきてるし

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:15:02]

>>17

>>18

実際日本のm区分とL区分ならこいつら最強で異論ないわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:19:23]

所詮レーティングなんて数字のまやかしに過ぎないよね。

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:52:45]

>>36

正直言ってレーティングより何を勝って幾つ勝ったかが一番大事なんだよね、レーティングは二の次

勝ち鞍>>>獲得賞金>レーティングぐらいの差はあるよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:50:22]

>>80

強さの評価で獲得賞金が出てくるのは日本独自だと思うぞ

レースごとの賞金差が激しい地域だと大レース1勝＝最強になってしまう

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:24:36]

>>51

ハリケーンランほどの馬でも低評価なのか

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:31:55]

>>51

2006年はハリケーンラン126（8位タイ）、エレクトロキューショニスト125（11位タイ）、ハーツクライ（13位）で普通に高いんだよなぁ

ディープインパクト127（4位）のせいで霞んでるけど

ちなみにハリケーンランのベストは2005年130（1位）

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:33:24]

>>79

でも欧州や中東だと条件戦の基準がレーティングだし出走馬を決めるのもレーティングだからそれなりに大事ではある

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:35:48]

>>80

賞金はないでしょ

極端な話すると500億のレースで勝ったら最強議論に入れるか言われたら微妙やろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:36:24]

>>83

126は世界最強クラスとは言えないからねえ

前年の130の頃のハリランなら最強扱いで良かったんだろうけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:52:06]

2006年ディープはやけに評価高いぞ
E区分は普通に世界1位でL区分127をロンジンが付けてなおレーポスとタイムフォームが「は？最強はディープだろカス」って感じに1位に置いてた

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:53:20]

>>82

2005年のハリケーンランはともかく2006年のハリケーンランはなぁって感じやな

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:07:20]

>>85

レーティング:数字がなんか付けられる

獲得賞金:勝てばいっぱい貰えるし上位入選しても貰える

勝ち鞍:上の賞金に加え、名誉や種牡馬価値(勝ったGⅠによる)も上がる、優勝レイもトロフィーもある、オマケで勝ち方が良ければレーティングなるものが付けられる

この中でどれか一つ消えても困らんのはレーティングでしょう

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:13:56]

>>89

賞金と種牡馬価値はレーティングと向いてる方向が違う指標だから並べるのは不可能だし、それぞれ役割が違うのに何が言いたいのか分からないのだけど……

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:17:44]

ジェンティルのオークスはアモアイオークスより着差開いてること考慮するに2歳女王がレース出てて馬券内に入ってればもうちょいレーティングもらえてたんじゃないの
あの時点のヴィルシーナ含めてアモアイオークスと比べるとメンツショボいよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:11:53]

まぁ瞬間的に強かっただけだけどな！

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:13:14]

そもそも時代が違う馬同士のレーティングを比べる事に意味も意義も特に無いよな

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:24:16]

ジャスタウェイよりモーリスの方が強いやろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:24:58]

>>24

>>25

イクイ叩きに持っていきたかったならもう少し投稿時間ずらすとか考えればいいのに露骨すぎ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:29:51]

レーティングは最高値だけ切り抜いて見るよりも平均値見た方がより真に近いと思う

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 04:31:29]

アモアイはドバイが微妙だったのと4kgの斤量差でキセキと余り差が無かったしな
斤量の大井フィエールマンとも接戦だったし

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:59:53]

15菊花賞 クビ
16天皇賞(春) ハナ
16ジャパンカップ 2.1/2
17大阪杯 3/4
17天皇賞(春) 1.1/4
17天皇賞(秋) クビ
17有馬記念 1.1/2
僅差が多いからレーティングつかなくてもしゃーない

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:11:59]

クイーンズリングに1.5馬身で124付けてもらったので十分すぎるほどだしな
2.5馬身付けたジャパンカップも2着サウンズオブアースだから付けられないし

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:22:45]

アーモンドアイ
18桜花賞 1.3/4
18オークス 2
18秋華賞 1.1/2
18ジャパンカップ 1.3/4
19ドバイターフ 1.1/4
19天皇賞(秋) 3
20ヴィクトリアマイル 4
20天皇賞(秋) 1/2
20ジャパンカップ 1.1/4

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 11:09:03]

>>83

これ思うけどディープよく127とか付けて貰えたな

part2以下の国で国際G1でもない競走って最高値どれくらいなんやろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 11:09:47]

こんなチマチマ保守するようなスレかこれ？

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 11:13:19]

>>104

割と真面目にディープじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 11:29:51]

まあアーモンドアイが凄いのは124貰ったレースが
ヴィクトリアマイル(2着に4馬身)
天皇賞秋4歳(3馬身)
ジャパンカップ3歳(1+3/4馬身)と5歳(1+1/4馬身)の合計4回もあるって所よ
高いパフォーマンスをM・I・Lの違う距離区分で何回も発揮してる

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:06:29]

>>93

まぁフライトラインもフランケルも常に強かったからバランスは取れてるんだけどね

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:33:13]

馬の強さを語る時は競走成績全体を見るのに、レーティングの話になると最高値しか見ない人が多いのはずっと不思議に思ってる

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:34:18]

>>109

調べにくいのがね…

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:37:39]

>>107

JCは文句ないけどVMと秋天はいくらなんでもボーナス盛り過ぎな気がしなくもない

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:41:41]

>>97

マイルならともかく1800以上なら圧倒的にジャスタウェイやろ

基本的にレーティング重視派だけどモーリスの秋天は高すぎるしジャスタの秋天は低すぎる

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:44:14]

>>109

そもそも馬のランキングが最高値のみで評価しているからなのでは？

他スポーツのランキングシステムのように合計点や平均値で評価する仕組みならば変わるはず

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:45:47]

>>109

じゃないとジャスタウェイ最強って主張できないやん

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:55:24]

>>109

だってレーティングは基本的に最高値で見るものですし

スレ画なんて124出してる傍らで普通に110台の数字出してるだろうし

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:35:16]

>>109

言いたいことはわかる

けど比較方法が複雑になり一目だとわからないから浸透は難しいだろう

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:35:22]

>>109

強さの比較をするのに平均じゃ意味がないだろ

怪我してからのレーティングやら馬場や距離が全くあってないレーティングやらを含めてなんになるんだ

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:50:25]

レーティングは基本的に相手と着差で決まる
そして着差のつきやすさは馬場や展開で大きく変わる
だから最大値を見るんだよ
場合によってはこれだけやれる能力を持ってるという数字がレーティング
平均が全体がと言ったところで意味はない
その勘違いは正しておけ

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:55:28]

要はMILの3区分で計4回128出したアモアイと、1回L129出して他に高レートがないエピファならどっちがレート上優秀かって話だろ？
最高値でエピファが上と見るのも、複数回重視でアモアイが上と見るのも、どっちも間違いじゃないと思うがな

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 15:01:41]

>>119

まあ丈夫さや安定感という意味合いでの優秀さがエピファネイアになかったのは確かだな

能力的にはスミヨンがオルフェーヴル以上と言ったりするくらいあるけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 15:02:12]

まあ極端な話ハービンジャーは究極の一発屋だけどレーティングではこいつより↓の実績馬がザラにいるわけで

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 15:12:12]

>>119

その比較方法はアーモンドアイしか見たことがないが

他の馬だとどうなんでしょ？

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:43:54]

平均とか通算とかが気になって昔調べてみたこと
たとえばエルコンドルパサーは3歳に126 4歳で134ポンド貰ったのでこれの平均を出すと130となるこれを仮に通算平均レーティングとする
①123ポンド以上を貰ったことがあり
②4歳以上まで現役を続けた馬の3歳〜引退年までの通算平均レーティングを出すとこんな感じになる(2022年時点)なお4歳以上まで現役なのでクロフネ(125)は今回は除外
1位130エルコンドルパサー(126→134)
2位126.3オルフェーヴル(123→127→129)
3位125.5ディープインパクト(124→127)
4位125コントレイル(124→126)
5位124アーモンドアイ(124→124→124)
6位123.5エピファネイア(118→129※ 5歳のDWCはレーティング付かず5歳時を仮に100とした場合平均は115.7)
7位123アドマイヤムーン(121→125)ジャスタウェイ(116→123→130)ゴールドシップ(124→124→124→120※5歳までのいいとこ取りなら平均124)
10位122スペシャルウィーク(121→123)

一応30位までは作ったことがある