- 1二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:11:58
- 2二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:13:32
- 3二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:13:44
初手から重要な話がどんどん出てくる…
- 4二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:17:32
そうかインドでも太陽は過酷な存在なんだな…
そりゃそうか(今年も50度を超えている現地を思い出しながら) - 5二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:19:44
自然の神が脅威すぎて神のランクとしては下の方になる傾向のペルシャと近いからねインド
- 6二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:20:11
（そんなインドよりも高温多湿ファッキンホットジャパーン）
- 7二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:26:27
思ったより棍棒がデカいな…
- 8二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:34:45
カルナの回だけどドゥルヨーダナとアルジュナの話もめちゃくちゃあって満足度が高い
- 9二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:42:21
天竺奇譚さんが時々カルナさんに萌えてるところが凄い好き
- 10二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:46:48
追加回が出来るならカルナサンタさんの話も聞きたい！ 河に箱に入れて流された人が開かない箱のイベントの主役になったり、２人の母親に板挟みになるシナリオがあったりするし、衣装とかも含めて専門の方から見た話を聞きたい
- 11二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:48:14
沖田先生ももう少しだけオタクっぽい反応みたい無理か
- 12二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:49:05
- 13二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:59:30
わし様はロキだった…？
- 14二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:00:24
両先生方から「顔が良い」「こんなに綺麗でイケメンな青年になって」と言われる公式美形カルナさん
- 15二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:03:04
CCCの頃だと槍は使ったこと無いって設定だったな
でもビーマが出てガトートカチャの存在も確定した今はその設定変わってるのかな？ - 16二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:04:18
型月は設定がどんどん最新のものに置き換わる傾向があるが
どの設定がブラッシュアップされ更新されたのかユーザーはわからん仕様
はよマテリアル改くれよん - 17二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:05:04
太陽の御者云々でギリシャ神話じゃんって思ってたらまさにその話が出てきたのでテンション上がった
色々神話履修してるとこういう時が楽しいやね - 18二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:06:49
やっぱクリシュナ実装して欲しいなめちゃくちゃいいキャラしてそう
- 19二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:12:39
立ってるかなと思ったらやっぱり立ってて安心した
こっくりさん感覚で太陽神呼び出してるクンティーさん草 - 20二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:15:02
大地の女神の重すぎ嘆願の話がギリシャ神話とインド神話で被ってたりするのやっぱ面白いなぁ～
大地が繋がってて人間が繋がってるのを感じられて良い - 21二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:15:29
マテリアルだけじゃ分かりにくいからカルナさんの口の悪さ（ガチ）を見てほしくはあるけどfgoだと大体分かりやすくてソフトになってるから難しいな…
- 22二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:16:04
- 23二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:16:44
☆5クリシュナ、☆4バララーマで兄弟で来ないかな…
- 24二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:21:28
胸のルビー？は父親要素だったのかもしれないのか…
- 25二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:27:23
人多すぎ減らそ…はギリシャにもあってなんならギル様の時代にもあった話だけどどこで地に満ちよに変わったんだろうか…
- 26二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:30:43
ガトートカチャの絵が出てきて「でけぇ！！」ってってしまった
羅刹のみなさんも大分人外なお顔しててなんか良い…ってなった - 27二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:32:04
向こうや外国の研究家の間でもドゥリーヨダナの方が良い奴じゃん（切り抜いてみると）って意見は普通にあったのね
- 28二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:32:11
- 29二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:34:59
その辺に仙人がいてホイホイ呪ってくる古代インドこわ…………近寄らんとこ…………
- 30二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:36:47
カルナさんめっちゃパパに溺愛されてんな…って思ってしまった
すごい鎧と耳飾りとパパモチーフのものいっぱいもらって最後はスーリヤパパが我が息子よーと一緒に太陽に迎えてもらって同一化されるってもう息子めっちゃ可愛がってたじゃん… - 31二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:37:14
- 32二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:40:32
- 33二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:45:34
- 34二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:47:39
神視点のクリシュナやっぱ怖格好いい
漂白されずに原液そのままこっち来てくれたらいいなって - 35二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:47:45
「いい話だぁ……（感嘆）」→ 「だがこの聖仙（女神）が許すかな！？」の天丼で耐えられなかった
- 36二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:47:58
カルナさんとわし様の両数形なんか長くてじわじわ来た
- 37二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:48:29
また大地の女神出てきた…ってなって駄目だった
- 38二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:49:18
- 39二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:50:39
ビーマも毒盛られても川に流されたからパワーアップして帰ってきたんだなって…
- 40二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:52:52
基本的に本やインターネットなどの文字で神話のエピソードを知るから、クンティーやマードリーのイントネーションが想像と違っていて学びになった
- 41二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:54:06
- 42二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:56:33
- 43二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:57:02
原典に拘らず変化させることに対する肯定的な意見を貰えたのいいよね
- 44二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:57:26
型月的には人間には星の何もかもを喰らい尽くしてでも宇宙行けって感じだろうからなぁ
- 45二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:57:43
昔のインドのルール（カースト制度とか）を善として描かれた物語だから現代人から見るとまた違った解釈にはなるよな〜 現代インドでもカルナたちの人気高いらしいし
- 46二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:00:42
階級制度にはかならずわりを食うひとが居て、わりを食うひとが多いからこそ疑義が唱えられ制度が変わって歴史が動いていくんだしね
- 47二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:05:57
バラモンだけじゃなく低カースト層の人々も口伝えで語ってきた物語だから「こういう人物がいてくれたら」っていう願いも込められてるんだろうな
- 48二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:07:43
某女神は毛穴からビーム出ます
- 49二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:25:17
まさにカルナさん由来の名前の人が居るってのはあんま日本では無い感覚だよな〜と思ったけど思いっきり渡辺さんが居たわ
- 50二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:29:40
ちょくちょく挟まれる原点の挿絵がみんなマッチョでヒゲで濃い感じで
つい力が抜けてしまう・・・（他所の英雄や神様なので笑ってはいけません） - 51二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:31:12
- 52二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:47:16
原典ですら一人ほくそ笑む描写があるとかクリシュナ怖すぎワロタ
- 53二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:52:39
- 54二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:11:18
誓約って聞いたときに(ゲッシュじゃん…)って思ってしまった
- 55二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:18:10
「オレが死のうがアルジュナが死のうが貴女の息子が５人残ることに変わりはない」とかいう慰めてるんだか突き放してるんだかわからないこの感じ、型月カルナの原型を感じる
- 56二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:20:10
罵倒カルナの原型って感じで好き
- 57二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:34:26
夜襲、暗黙のルールの破棄、半ば忙殺とか言う悪の組織より悪の組織してるよ…
- 58二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:34:33
- 59二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:35:21
童話の元ネタ調べると細部が異なるあるある
- 60二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:38:30
「ドゥルヨーダナを裏切ること以外ならする」とまで言うズッ友ぶりも好きだけど
インドネシア版マハバだと「俺はドゥルヨーダナを戦場に引き出す為にわざとカウラヴァについた」と全然わし様とズッ友してないカルナがいるから面白い
カルナが悪なんて認めない！何か事情があるはずだ！って昔の人もなったのかな - 61二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:39:36
真の英雄は眼で殺すって
カルナさんが自主的に始めたこと？ ジナコの入れ知恵の類？ - 62二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:42:14
- 63二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:46:34
毛穴がしゃべったり毛穴から怪光線だすよかわかりやすい
- 64二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:05:08
「ガンを飛ばす」を物理でやってるんだよ
- 65二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:14:39
「アルジュナが生きればこのカルナは死ぬ。カルナが生きればアルジュナは死ぬ」
古代インドの宿敵仕草を吸ってしまってとても燃えた - 66二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:33:40
いいだろ?インド英雄デフォルト武装のブラフマーフストラだぜ?
- 67二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:53:51
モーセ（旧約聖書）もナイルに流されてるよね
- 68二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 02:11:26
流されなくても捨てられて本来より身分の低いものとして育つパターンは多い
アーサー王とかオイディプス（ギリシア）とかね - 69二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 02:23:02
カルナさんとドゥリーヨダナエピソードだけ切り取るとドゥリーヨダナいい人ですねってなる流れ笑った
そこだけ切り取るとが本当にその通り過ぎて
ドゥリーヨダナ回で手のひら回すの楽しみすぎる - 70二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 03:27:45
- 71二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:43:09
言うて1回は全て水に流して減らしてるからな
- 72二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:02:44
パーンダヴァ側が卑怯な手を使って勝つから、実は昔はカウラヴァ側が正義だったんじゃないかっていうの面白いなって思ったわ
確かに主人公が正義側だと正々堂々とした手で卑怯な悪を叩きのめすってのがそれっぽいもんな - 73二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:22:43
カルナは貴種流離譚要素も含む感じ
- 74二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:42:06
明治期以前から桃から生まれた翻案はされてるぞ（現状一番古い文献記録は若返った翁と媼の実子みたいだけど）
皆が知る桃太郎の話は明治時代に国定教科書に採用されたモノだし元ネタはあるけどほぼ巖谷小波の創作童話
欽定教科書に取り上げられた事で地域差や世代を越えて国民みんなが知る英雄譚になったって感じ
- 75二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 08:49:30
さらっと流されてたけどなんで師匠に膝枕を……？（困惑）
- 76二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:15:54
膝枕描写他にもあったと思うからインドでは膝枕するのはなにか意味があるんじゃね
- 77二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:22:01
インド回ですっとしたことは一つある。
この二人はFGOやってること。シシン先生は沼を深めるだけ深めてやってない！
いつか、シシン先生もやらないかな…（流れ無視してすまない） - 78二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:24:18
- 79二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:44:53
というかインドネシア版だとかなり展開変わっててアルジュナと中盤で和解してたりするしな
その上で戦争自体は起こるからガンダムのアスランばりに苦悩するカルナが見られる
（結局敵対して殺し合うハメになる）
- 80二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:46:01
- 81二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:48:26
日本みたいに正座ではなく胡坐で膝枕させるらしい
- 82二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:50:37
パーンダヴァもカウラヴァもどちらも別々の物語の善の主人公で、それがマハーバーラタに統合した時に善のパーンダヴァと悪のカウラヴァになったって話も聞いたことあるな
- 83二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:53:02
膝枕で虫に刺されるのは初めて聞いたかも（蛇はみたことあるけど）
- 84二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:03:03
そして奥さんが｢そこはカルナじゃなくて私を信用しろや！｣と怒るという
- 85二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:03:18
- 86二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:05:54
胸のルビーがスーリヤで太陽って説明を聞いて、インドでも太陽は赤いものなんだ、ってのが印象に残った
世界的には太陽を赤く表現する国は少ないらしいんだよね
赤道に近い国ほど赤っぽく見えるとか、白人は目の色素が薄いので黄色っぽく見えるとかで
いろんな理由があるらしいんだけどね - 87二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:21:47
- 88二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:25:17
バージョンによってはドゥリーヨダナの悪事をカルナが後押しするし戦争も多くの人たちが反対する中カルナは賛成したりするし自分に共感してくれる貴重な悪友なのかもね
- 89二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:37:53
原典カルナは対ドゥルヨーダナに限らずわりと激情家だと思ったな
戦争前日なのに総司令のビーシュマと強い弱いで口論になってガチ不仲共演NG出す場面はドゥルヨーダナと一緒に頭抱えたくなった 開戦に向けて士気を高めるはずがどうしてこんなことに…… - 90二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:47:14
原典カルナのやりたい放題さとそれに振り回されてるのに特に注意しないドゥリーヨダナの関係はよくわからんがおもろい
他の友達とかは悪いこと企むと止めるけどカルナはノリノリでいてくれるもんな - 91二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:54:35
インドは元々イランと共通した神話を持ってたアーリア系と、言語はウラル・アルタイ系でシュメール人が祖とも言われるドラヴィダ系が混ざったことでだいぶ神話がややこしくなってるよね
- 92二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:05:28
- 93二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:08:04
- 94二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:10:09
- 95二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:10:15
ビーマはよく聞くイメージ
- 96二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:15:08
- 97二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:22:09
- 98二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:28:21
こうやって素人が集まって会話するだけなら上村版とか山際版とか基準でいいんじゃないかな
- 99二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:29:17
- 100二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:30:24
髭やふくよかさは豊かさの象徴やね
- 101二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:43:53
- 102二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:45:30
AJAYAの作者がバーフバリ公式ノベライズの人と聞いて最近じゃん！ってなったし、作者がインドの虚淵扱いされてると聞いて興味でた
- 103二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:46:13
- 104二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:51:38
なんかカウラヴァをガッツリフォローしてるのに対してパーンダヴァへの批判的なコメントに特にフォローないあたり不安なんだけど…
- 105二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:56:08
次回更新は再来週ぐらいかな
アルジュナ回だしいっぱいパーンダヴァの話してくれるだろうし楽しみ - 106二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:00:12
- 107二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:01:39
挿絵でガッツリカルナさんの首飛んでて笑った
流血は不浄って言ってたじゃないですかヤダー - 108二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:02:11
- 109二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:05:05
型月が出すんならテスカみたいないい感じの超越者ムーブしてほしいなクリシュナ
現在でも信仰してる人達がいる英雄を単にクズ扱いはマジで危ないだろうし - 110二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:05:25
1部5章に関しては悪側でいいと思う…
- 111二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:06:02
- 112二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:07:46
こうして話聞くとカーストの存在は知ってはいるが身分差の正義と絶対性ってのはインド神話と文化じゃものすごいパワーを持つんやなって
物が地面に落ちるくらいあって当たり前の絶対の法則というか - 113二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:10:57
- 114二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:22:24
ギリシャ解説のシシン先生に比べると、中立じゃなくて少し偏った解説になりがちなのは否めないなインド解説
今回はカルナの解説だからカルナ（カウラヴァ）よりなだけなのかもしれないけど - 115二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:30:06
シシン先生も本来の専門はもっと狭い範囲と仰っていたし推しが神様だから視点が俯瞰してるし
主観と客観のバランスはホームグラウンドがどこかで変わってくるかもしれないな
今回はお2人居るのが偏りすぎなくて良い点かも - 116二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:31:55
そうか…目からビームは出ないのか…
- 117二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:32:33
偏らないのは無理や…
シシン先生だってフラットなタイプとは程遠いし…
俯瞰的な立場でがっつりやるってなったらそれこそ検証してくような形になっちゃうし - 118二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:33:14
- 119二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:33:56
カースト制は生まれが絶対だからね、それに五王子は一応森育ちでもクンティーとパーンドゥから王族としての最低限の教育は施されてるはず
カルナも本来ならそっち側だったけど庶民の親に拾われたから庶民生まれと同じ程度の教育しか施されてないはず
- 120二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:34:12
- 121二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:35:01
むしろ知識のある人間は普通の人間と同じコンテンツ見た時どう違う情報を得るかってのを楽しむコンテンツなんだから主観が全開で入ってたほうが面白い
- 122二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:37:24
現代日本だって身分による区別自体は残ってるし、カースト=現代においての悪でもないからな
- 123二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:38:46
現代のカーストに関しては英国の影響でより先鋭化してしまったみたいな話もあったとは思う
- 124二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:39:23
シシン先生もイスカンダル辺りだと結構辛辣というか征服されたギリシャ視点な雰囲気は感じたしまあ偏るなって方が無理だよね
- 125二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:40:00
- 126二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:40:42
三国志会のゲームさんぽも客観性とかかなぐり捨ててた渡邉先生の方がウケよかったからな…
演義側の解説してた文学の先生が比較的おとなしかったので多少気の毒ではあったが - 127二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:40:44
シシン先生が原典というか何々版の神話みたいなやつとかは全部薄い本みたいなもので
有力な説は壁サーの本
全部主観と書いてる人の性癖もりもり！
て言ってたから全部間違ってて全部正解と思って見るのがええんでないの？
今研究してて解説しているひとも含め
人間主観からは離れられんやろ - 128二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:40:45
悪いというか怖いんだよ畏怖的な意味では神としては正しい
- 129二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:41:35
英国の影響はでかいよね
男尊女卑も精鋭化して近代に書かれた演劇のマハバはその影響見れたりする
時代ごとに差異ピックアップしたらその辺わかりやすくなるかなー - 130二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:42:23
テスカやアポロンやイシュタルが単に悪かと言われたら違うし神を人間の尺度で測ること自体が間違いなのよね
- 131二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:42:27
読解力って人によって異なるからね…
- 132二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:43:39
当然身分のあり方は時代時代によってかわるけど、カーストをより支配に使いやすい道具として英国が扱ったことによる影響はかなりでかいだろうしね
- 133二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:43:48
「ホテル・ムンバイ」でテロリストから人質を逃がそうとするアルジュンはアルジュナが元になった名前だったはず
- 134二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:45:06
まだアルジュナ回とビーマ&ドゥリーヨダナ回が残ってるんだからこの先生はどーたらこーたらと決めつけるのは早いのでは
- 135二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:45:13
どんどんクリシュナの印象がインド版マーリンになっていく…
- 136二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:45:18
悪を醜いものとして書かない（どっちかというと魅力的で甘い）
善を優しいものとして書かない（わりと恐ろしくて厳しい）
型月はわりとこのあたりつよめの趣味と主張があるよね
クリシュナも簡単に予想できる人物造形にはならなそう - 137二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:46:18
映画だと確かRRRのラーマにもアルジュナ要素混じってたような
あの監督の作品はラーマーヤナとマハーバーラタ知ってるとより面白い - 138二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:51:12
動画でもあったけど元はアルジュナとカルナの決戦のときにクリシュナはアルジュナの御者やってたはずなのに型月だとクリシュナはその場にいなかったってなってるから型月版だとどういう立ち回りしてたのか気になる
型月版マハバの解像度上げたいので来てくだせぇクリシュナさま - 139二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:53:16
インドが開発した戦車の名前にアージュンってのがあってそれの由来がアルジュナ
多分アメリカが空母にジョージ・ワシントンとかつけるのと同じノリ - 140二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:53:53
シシン先生の色々な話をしてくれるのが好きだったから、もっと色んな版のエピとか聞きたかったな…マハバ長いから把握だけでしんどいし
まああれを求めるのは酷といえば酷なんだけどさ - 141二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:05:38
- 142二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:06:07
ギリシャ版も最初数回はどたばたで薄味だったしインド版も再生数が増えれば質問募集やオマケ版が来る可能性もある
増えなかったらそれは仕方ないのでせめて話題にして登録数増やしていこうな - 143二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:06:47
ウィキ情報だけど、アージュンを開発したのと同じところがカルナって名前のインドの戦車も開発してるんだね 色んな国で有名人の名前を武器につけるのって面白い
- 144二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:07:47
ギリシャやペルシャ専門だとちょっと当たりキツいけどイスカンダルはイスラム専門の学者さんとかなら逆に肯定的な語られ方しそうだよね
- 145二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:10:55
道真公を学問の神様として奉るケンミンワイ「土地で変わるのわかりすぎる」
- 146二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:11:02
- 147二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:17:27
学者先生からどのように見えるのか、自由に語ってもらうのを楽しむものだからね
貴重な専門家の視点を、しかもタダで聴かせていただいているのだからもう感謝しかない - 148二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:20:51
古代ギリシャ専門のシシン先生がうーん…ってなった「制覇すれど辱めず」なイスカンダル像も時代や地域の視点では普通にありそうだよね
- 149二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:24:18
fateだと千里眼EX持ちになりそうクリシュナ
- 150二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:25:06
ラーマ回もほしいから再生回数増やしたり反響あったらやって欲しいね
- 151二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:27:31
正直クリシュナはその扱いを丁寧にしないといけないの考えると
依代の意識中心の擬似鯖もあり得ると思ってる - 152二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:32:37
クリシュナの依代になりそうなキャラっているかな
- 153二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:35:29
神や超越者をクズ扱いするノリがどうしてもあるからクリシュナは扱いが心配
テスカはいい感じのポジションになったけど - 154二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:38:41
型月の神や超越者の描かれ方は強く美しく恐ろしいがデフォルトだから思いつかない
具体例が欲しい - 155二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:39:44
あちこちにいろんな情報がとっちらかってて「どこかの視点がちょっとずれてるのかな」と思ってたら全方向の情報が合っていてそれでいて違和感のないキャラなのはヨダナで実証できてるからクリシュナもうまいこと噛み合ってるキャラで実装されることをほんのりゆったり願って待ってみたいところ
- 156二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:42:20
わし様は型月マハバにガッチリハマった感すごい
- 157二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:43:06
間桐のおじさんがナラカで遠坂ﾊﾟﾊﾟがクリシュナでいいやん依り代
- 158二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:51:56
- 159二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:54:51
カルナさんはCCCとかApoに登場しててFgoのマテリアルだけだと全体の把握が難しいんだよな
型月世界だと何故か生前は槍を使ってないとかそういうの - 160二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:12:51
遅レスだけど、Perundevanarっていう9世紀南インドのタミル詩人が著したマハーバーラタ、"Bharata Venba"に類似エピソードがある ……と、地方伝承されたマハーバーラタを比較研究した2016年の論文に載ってる（ttp://hdl.handle.net/10603/93789）
『ある日、カルナとドゥルヨーダナの妃は賽子遊びをしていた。
妃が負けたのに賭け金を払わず帰ろうとしたので、カルナはとっさに妃のサリーを掴んで引き留めようとした。その拍子に妃の腕輪が壊れて、腕輪についていた大量のダイアがしっちゃかめっちゃかに飛び散った。
しかもちょうどそのときドゥルヨーダナが部屋に入ってたので、カルナは固まってしまった。
ドゥルヨーダナは微笑んで、「ダイアを拾うのを手伝おうか？」と言った。』（Chapter3,p34よりざっくり意訳）
- 16116023/10/06(金) 14:16:13
あとRamesh Menonという人の“The Mahabharata: A Modern Rendering”（2006）（電子書籍あり）の付録に、同じくタミル地方で伝承されてるエピソードが収録されてる
『ある日、カルナはドゥルヨーダナの妃と賽子遊びをしていた。妃が負けそうになったちょうどそのとき、ドゥルヨーダナが二人のいる部屋に入ってきた。
妃は扉のほうを向いていたので、すぐにドゥルヨーダナに気づき、立ち上がって迎えようとした。
扉を背にしていたカルナは、ドゥルヨーダナが入ってきたことに気づかず、「負けそうだからって逃げちゃだめでしょう！」と言いながら妃を再び座らせようとした。
計らずもその拍子に、カルナは妃の真珠の首飾りを壊してしまった。妃はドゥルヨーダナが、カルナと自分の親密さを誤解するのではと狼狽し、震えながら不安に立ち尽くした。
ドゥルヨーダナは平然と二人に近づき、言った。「俺も賽子遊びに参加しようかな。それとも真珠を拾ったほうがいいか？」』（※ざっくり意訳）
英語版wikiのBhanumatiの参考文献辿っただけのにわかなんで、間違いあったら訂正してくれ
あくまでこういう地方伝承もあるというだけの話だから、ネタにするときは用法用量引用元に注意してくれよな！ - 162二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:21:01
- 163二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:33:49
- 164二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:37:03
- 165二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:37:24
- 166二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:38:12
高田純次で一気に親近感が湧いてしまったじゃないかどうしてくれる
- 167二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:41:13
実際実装されたらちょっと人の心ない愉快な人かもしれないなクリシュナ
…やっぱりインド版マーリンなのか？ - 168二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:41:22
○○の高田純次と呼ばれるキャラクターは例外なく顔が良いの笑う
- 169二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:42:10
クリシュナはいいぞ
クリシュナの兄ちゃんは前世でラーマの弟だったんだけどかつて弟として私のことを助けてくれたので今世では私が弟としてあなたを支えましょうってエモいぞ - 170二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:44:59
- 171二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:45:31
ラーマだけ急に「ラーマ様」って呼ばれたから実はラーマヤーナの方の話をしたいのでは？期待して良いのでは？となった
いつか頼む
同じ神のアヴァターラでクリシュナは機構側でラーマは人間側なの面白いよな
普通に交流があるのか - 172二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:46:08
（ハイフンがズレたけどラーマーヤナ）
- 173二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:47:30
- 174二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:48:58
初代女神転生1（ファミコンのやつ）だとクリシュナは全パラメータMAXで最強の仲魔だったので
よくわからんけど強いし良いやつなんだろうな！くらいの認識だったなｗ - 175二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:52:32
そんな風には感じなかったけどな……
そもそも日本のマハーバーラタ解説書が少ないから沖田先生の本が参考として出てくるのは自然なことだし、「多様な伝承・見方がある」「型月は型月で模倣ではなくオリジナリティを出すことに意味がある」って一方的な立場にならないよう丁寧に配慮を挟んでたと思うよ
- 176二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:52:50
ヴィシュヌ神はわりと愉快な人だよね(ラーマのイマジナリーだけど)
- 177二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:12:56
そうだったんだ！？
なにからなにまで胡乱なくせに品の良い伊達男のニュアンスで立ち振る舞いのことを指してて顔の造作は含まれてないと思ってたわ
そうか･･･顔が良いも含めていいのか･･･（高田純次氏のファンなのである）
- 178二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:18:50
イスカンダル王インドにも到達してるんだったな…
沖田先生と奇譚先生に解説していただけるならして欲しい - 179二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:20:19
- 180二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:22:29
せっかく解説して頂いてるんだし二人とも著書の紹介くらい全然ありだなと思ってるから二人とも均等に著書紹介タイム設けていいと思うんよな
- 181二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:24:52
ゲームさんぽインド編のまだ半分だからね。全部見てからじゃないとところどころの評価は難しいよ
- 182二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:27:01
見るからにだいぶカットや編集されてる動画見て「紹介のタイミングをあげてない」と思うのは悪意的すぎないか？
天竺奇譚先生のトークがノリノリで独壇場になってる場面もけっこうあったし、タイミングをあげてないとは言えないでしょ そもそも視聴者があれこれ言うことじゃないよ
- 183二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:28:23
天竺さんは本人も言ってたけど「通りすがりのインド研究者」ってていだから
「FGOのキャラを参考にマハーバーラタの話を聞かせてください」って事なら学者である沖田先生の話や著作が中心になるのは普通では…？ - 184二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:29:45
沖田先生ちょっと前からアンチいるっぽいから
変なのには触れないで大丈夫
理由も訳書のマハバが気に食わないからみたいな幼稚な理由だった筈だから
あにまんにいるとは思ってなかったけど - 185二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:35:04
- 186二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:42:54
ゲームさんぽ（非型月関係者）が専門家（非型月関係者）をお呼びして話（型月非公式）を聞く動画企画ということを忘れてる人がいるな
見たくなけりゃ見なくていいんだぞ
それでも紹介の仕方が気にいらないんなら自分が専門家になってゲームさんぽに出れば円満解決だ応援してるぞ - 187二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:45:22
地方派生版とか>>160みたいなのの紹介とか色々やれなくはないんだろうけど、多分また原典過激派にいい加減なこというなって燃やされそう
jaya版どころか上村版でさえあれを原典の翻訳として扱うのはどうかと思うって難色示してるのが一定数いるし
- 188二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:48:10
もしかして解説してる方はこれからのインド神話解釈にとって重要な方なのでは？
- 189二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:48:31
- 190二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:49:33
山際版もガングリ版も偏っている！誤訳！あれを原典として出すのは間違い！そんなこと他の版には書いてない！て人あにまんにも旧Twitterにもいたしな
- 191二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:50:35
金払ったわけでもない、好きで見に行ったくせに文句言う奴なんなんだろう
- 192二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:55:26
マハバスレの荒れ方も、前回のゲームさんぽ公開以降少し落ち着いたと思ってたんだけどまだユガは終わっていなかったか………
- 193二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:56:29
まぁ原典を理由にカウラヴァは〜パーンダヴァは〜って言い争うのがFGOマハバ界隈だし、この動画も先生がこう言ってるから〜と武器として扱われちゃいそうだな…
タイトルにFGOとあるしたぶん公式にも動画出しますって話は行ってるだろうけど、出てる人はFGO（型月）とは無関係だし設定にもそこまで詳しくない人達ってのを忘れないでね
なんなら型月のマハバなら先生達よりノッブのが詳しいと思うぞ - 194二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:56:44
自分は村上版は何で他と違う部分が多いんだろうと思ってた程度だったけど
動画見てなるほどな～って思えたよ 見てよかった - 195二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:57:43
自分が最初に触れた本に惚れ込むばかりに、それと違う解釈をしてる本を読んでびっくりするのは
よくあることではあるよね
そこから「こういう解釈もあるのかー面白いなあ」と受け入れるか他を拒絶するかは人による
- 196二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:57:46
みんな、荒れそうだな〜ってレスには触れずに通報を押そうな
何はともあれ次回のアルジュナ編楽しみだね - 197二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:59:11
エンタメなんだから緩く楽しむ気持ちが大切よね
嫌な気持ちで見ると普段どうってことないところにも引っ掛かったりするし - 198二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:00:19
シシン先生が◯◯先生の説では〜って何度も言ってる通り、神話にはいろんな解釈や設定や翻訳があるからね
でもFGOと関係あるのは採用されてる部分だけです - 199二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:04:20
次回は10/14に公開に2000ルピー
- 200二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:04:39
妄想の素材が増えるのは良いこと、本編の設定とは違うことも意識していきたいところ
