超2悟飯は気が半分以下&片腕負傷の状態でPセルに勝てる

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:15:39]

超サイヤ人2は超サイヤ人の2倍の強さ

つまり悟飯が最初からやる気満々だったらこの状態でも完全体セルに勝てたってことか

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:30:56]

この状態がそもそも悟空とかの超２より更に上の倍率の強化の可能性ない？

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:33:08]

>>2

悟空の超2のほうが超2悟飯より上なのは明言されてる

魔人ベジータ＝超2悟空＞超2悟飯

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:35:12]

>>3

強さじゃなくて上昇率が悟空やベジータなどの通常の超→超2よりも高いってことじゃ無い？

悟空、ベジータが2倍なら

この時の悟飯は3倍とか4倍みたいな

それこそ超でベジータがキレた時に悟空の超3より強くなったみたいな

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:35:29]

>>3

そうじゃなくて

超１悟飯からこの時の超２悟飯って本当に２倍？って話

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:35:55]

>>4

>>5

あ、そういう話ね

勘違いしてた

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:35:58]

超２悟飯の方が普通に上とは思うが、終始余裕のセルを瞬間最大風速で一瞬上回って倒した後は身動き取れなくなるくらい疲弊してたのに、Pセルの倍以上とか言ってる奴は馬鹿じゃねえのと思ってる
フルマラソン走ってる選手の横を数秒間全力ダッシュして「俺のほうが速かった」って自慢されてるみたいで

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:36:24]

2倍じゃ説明つかないレベルに実力差がありすぎる
10倍くらいパワーアップしてるだろあれ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:37:08]

>>8

いや戦闘力億レベルで2倍って相当やぞ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:37:45]

>>7

そりゃ元々ダメージ負ってるんだから疲労するのは当たり前だろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:38:59]

セル倒した瞬間はさらに限界超えたと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:40:38]

超2悟飯とPセルの間にそんなに圧倒的な差があったらベジータかばった時にそもそも無傷で済むんじゃね

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:43:36]

ベジータを庇ったとはいえあんなしょぼい気弾を一発貰っただけで、
気を半分近く消耗するばかりか腕がオシャカになる重傷を負わされる

と言う時点で、ぶっちゃけパーフェクトセルの方が超2悟飯より明確に強い
と見た方が自然ではないかと常々思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:45:21]

悟飯ってそもそも覚醒する前からセルにだいぶ痛めつけられてるし
ブチギレてる状態だからかなり時間による消耗激しそうなんだよな、あの時の悟飯

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:46:21]

>>13

少年期超２＞青年期超２≒ダーブラ＞Ｐセルって作中で明確に言われてるし

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:47:07]

>>13

先のシーンを考察に使うのはあれだが鈍った状態でセルより強いダーブラと戦えるから超2悟飯の方がPセルより強いと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:47:44]

まあpセルと悟飯はみんながイメージするほどの差はないと思う
最後に一気に広がったけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:48:03]

>>13

しょぼい気弾とは言うがアレでベジータを確実に葬れるとセルが判断するレベルの威力は最低限あるんだ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:48:21]

超2覚醒に加えて+で悟飯特有のブチギレブーストみたいなのもかかってそうなのもわかる

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:49:40]

>>18

あの時のベジータを葬れる威力なんざ超2悟飯からしたら屁でもないだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:51:10]

悟空がブウ編でも怒れそうすりゃお前は誰より強いって言ったみたいに悟飯はかなりテンションで実力変わるっぽいし
自分がセルいたぶったせいで悟空が死んだとなったらテンションダダ下がり＆その悟空からの激励があったって
落差がめちゃくちゃ激しかった事だろう

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:51:23]

ベジータを庇った時だけ脚本都合で急に弱体化喰らったイメージあるわ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:51:58]

改めて見返してたらさらにうれしいことにのシーンの喜び方が記憶より激しくて笑ってしまった

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:55:45]

>>23

ウキウキで草

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 21:56:56]

これサイヤ人だけじゃなくてピッコロさんの影響も入ってるだろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:16:34]

ぶっちゃけると体への負担を考えなければ出力なんざ幾らでも上げられる
負傷した悟飯は普通にセル以下だったが、形振り構わず体をぶっ壊す程に出力を上げて、ベジータの攻撃で油断していたセルを飲み込んだ。というお話

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:19:00]

>>23

サイヤ人の細胞は十分だったって理由でトランクスの細胞取らなかったけど取ってたらその分さらにパワーアップしてたりしたのかな？

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:24:33]

>>13

格下でもやりようによってダメージ与えれるってだけでしょ

ゴテンクスなんか地上では超サイヤ人の8倍の3でようやく優勢程度なのにただの超サイヤ人でも一回魔人ブウバラバラにしてただろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:27:11]

正直悟飯子供すぎて変な物分かりの良さがあって全力出しきれてないだけだと思う
案の定本気出したら押し切ったし
意外だろうけど、この悟空よりまだまだ年下なんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:27:51]

10歳の子供相手に張り合ってると思うと虚しいね

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:31:59]

>>26

ベジータに気を取られて無ければ悟飯が爆発しようが普通に同じ事して対応するだけだもんな

本気を出せば終わるなんて話なら悟空が堪えろなんて言わないし

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:33:39]

正直セルにそこまでの爆発力はないと思う
なんならベジータもあの時のセルツエーじゃなくて悟飯を強さの基準にしてるから
やっぱ誰がどう見ても悟飯が上だったんだと思うわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:34:56]

むしろそこから7年間悟空やベジータ並の修行をしてたらどうなってたのか気になるわ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:36:20]

>>31

セルその前にお遊びはもうせんとか言ってんのに地球へのダメージ気にしてるから押されてんだ本気でやれとか言われてた悟飯にあんな時間かけてる時点でお互いに本気出したらセルが勝つのはもう無理だろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:37:44]

>>33

映画のパラレルだけどきっちり修行積んでたのが復活ブロリー戦の悟飯だよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:39:43]

>>15

ダーブラの宣言がただの強がりでなければ、悟飯との戦いではまだ余力を残していた。

それに「ガキの頃の方がまだマシだった」というだけで悟飯も極端な劣化はしていないようだから

これの可能性もある

ダーブラ＞Pセル≧少年超2悟飯≧青年超2悟飯

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:40:29]

>>35

これ何気にブロリーに対抗したソロプレイヤーとしては一番強い描写だよな

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:41:50]

>>34

飯「やっぱりもう駄目だよお父さん」

空「お前は地球に遠慮してまだ力を出し切れていないんだ。必ずくるチャンスまで粘れ」

という会話だから、

×お前が本気出せばあんな奴は一捻り

○お前が本気出せばまだまだ粘れる

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:42:30]

>>36

ベジータは倒せない相手じゃないと言ってる

一方当時の悟飯は最初は「今はどうかな？」だったのに大会で力を見せた時は「ガキの頃の方が強かった」だから

ベジータ≒少年悟飯＞ダーブラ＞悟飯だったんだと思うわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:42:35]

>>37

昔は全く効かなかったのに攻撃で怯むようになってるのがちゃんと強くなってるんだなって伝わっていい

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:53:57]

ブウ編のベジータは少年悟飯と並ぶのを目指してた感はある
そこで「あれ、カカロットどう考えてもあの時の悟飯より強くね？つまり俺より上じゃね？」ってなったのがショックだったんだろう

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:55:50]

Pセル瞬殺したパイクーハンと悟飯ってどんな力関係になんだろ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:57:27]

>>42

地獄に言って弱体化したんじゃねと思わないとわけわからんパイクーハンの強さ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:58:31]

悟空と互角のパイクーハンがセルを瞬殺する謎
セルが油断していたのだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:58:33]

>>43

セルのセリフから少なくとも悟空より強いのは確か

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:02:54]

>>42

恐らくパイクーハンの方が強い

超化に界王拳を重ね掛けした悟空は超2悟飯に限りなく近い域に届いていただろうが、

その悟空に殴られてもパイクーハンは「ほーん案外やるな。じゃあ褒美にこっちも枷を外して必殺技見せたる」と余裕の反応。

結局は瞬間移動かめはめ波で場外を狙うしか無く、そうして浴びせたかめはめ波でもダメージらしいダメージは無かったから

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:03:11]

18号がいなくてもパーフェクトだったけど17号が生き返って引き抜かれたらパーフェクトじゃなくなった説

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:25:11]

悟飯ちゃんの場合ブチキレパワーなど含めての凄まじさが本当にとんでもねぇからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:35:33]

>>38

堪えた上で力を爆発させろと言ってるのでは？

爆発させる前に負けるなと

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:44:21]

超2は二倍って訳じゃないし、超サイヤ人が50倍って訳でもないんだよな
ブウ編で超サイヤ人無しでベジータがピッコロに勝つ自信あるあたり、鳥山先生の中では倍にするより大幅にプラスする(個人差が大きい)って感じの方が近い感じがする

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:03:46]

潜在能力解放＋超2覚醒だから
前者だけでも充分だった可能性は高い
何せ戦意が低い状態ですらセルに尻もち付かせるんだから

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:56:13]

ご飯はセルジュニアを打撃だけで破壊できて　セルの方はベジータを打撃のみで粉砕できてないの見るに１８号なしだからフィジカルが弱体化していて　悟空の細胞のおかげで気の技術が向上して気弾は威力が向上したんだよな　実際
トランクスやご飯への負傷もビームありきだったし

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 03:03:23]

結局18号無しで完全体に戻れたのはなんでだ？細胞の進化だけで組み込めるものなのか？

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 03:06:38]

>>53

特定レベルを越えたら進化するタイプなんでしょ

復活後セルは完成体セルより強いから姿も第二形態じゃなくなったんだろう

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 03:11:06]

>>54

完全に妄想だけど17号吸収しなくても生命Eだけで第2形態行けたりした可能性ある？それとも一度吸収して身体が覚える必要ある？

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 03:23:13]

>>55

多分いけただろうけど結構大変だと思う

1分前ぐらいまでは完全に互角だったものの戦いです

17号と18号を吸収した時のパワーアップは大きい

復活パワーアップはセルには想定外だったようだし

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 03:41:04]

まず二倍アップの根拠が昔の資料集とかそんなんだからなぁ
すげえ怪しいし実際はもっとざっくり超々強くなってると思う
それこそセルがPにパワーアップしたうえで逆立ちしても勝てないくらいに

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:05:32]

>>53

あの辺ぶっちゃけご都合

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:25:53]

>>26

そんな設定ないのに勝手にあちこちで嘘広めるのやめなよ

しつこいよ君

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:35:27]

>>57

スーパーサイヤ人１でも初期とセル戦では倍率が明らかに違うからあくまで目安なんだろう

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:46:40]

気による攻撃は一点に気を集中させる事で戦闘力を跳ね上げられる事を忘れちゃいけない

悟空はかめはめ波撃つときに戦闘力が2倍以上になってたし、ピッコロは魔貫光殺砲撃つ時に3倍以上になってたし、ベジータ(戦闘力18000)のギャリック砲は三倍界王拳悟空(戦闘力24000)のかめはめ波では押され、四倍界王拳でようやく押し返せた

セルはフリーザみたいに指を一本前にしてビーム撃てるのに、ベジータ消そうとした一撃はわざわざ一コマ分振りかぶって溜めた一撃

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:25:16]

>>50

多分これなんだよな

界王拳の続きで考えてるから周りが倍々ゲームにしか考えないだけでそれまで大盛りだった牛丼を特盛の牛丼にしたような膨れ上がる感覚

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:29:10]

50倍が正確だったとしてもそれはその時の悟空の50倍くらい強い力が乗っただけで
「50倍になる変身」ではないんだろうな

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:34:58]

>>63

最初は多分50倍になる変身だったんじゃない?

超サイヤ人4段階で超サイヤ人状態でも気を限りなく0に近いレベルまで落とせる様になったから

その時の50倍（上限）って理屈も分からなくもない

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 16:02:28]

まあDBは気弾or気によるビームの力が通常時よりかなり強い世界観だし
セルに実力で大差つけてる悟飯と
セルの気弾直撃してボロボロになってる悟飯
は決して矛盾しないわな