ヨウが主人公だと王道のボーイミーツガールだけどさ

1二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:49:30

ミヅキだとちょっとリーリエばっかり褒められてちょっとモヤるんだけど当時はそういう意見は無かったのか？

>>2 >>46 >>52 >>62 >>90 >>118

2二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:51:43

>>1

当時もそういう意見は見た

見たけどえっそこ気にする…？って理解できなかったなあ

自分も初プレイはミヅキだったけどそんな観点は思いつかなかった

3二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:52:02

実際人気の反面少なからず賛否両論なところもあった

それはそうとスレ画の腋がそそるそそる

>>7

4二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:52:14

ズレてるかもしれないが女主人公とリーリエの百合は結構見たけどな

5二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:52:38

どういう視点なのかわからない
おせーて

6二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:52:41

服変えてもリアクションないのはモヤったかな

>>9

7二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:52:53

>>3

下着がチラッと見えてるのいいよね…

>>10

8二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:53:10

女主人公=私的なプレイヤーはもやもやするかもね

9二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:54:54

>>6

あんな種類沢山ある上にぶっちゃけオマケ要素なんだからシナリオ上での反応なんてある訳ないって最初から思ってたし…

10二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:55:12

>>7

下着っていうか肌着っていうか

なんかリーリエのオマケ感というか…ヨウだと男の子だし気にならないんだけどミヅキだと同い年くらいの女の子ボディガードにして自分は何もしないのか？って少し思ってしまう

>>15 >>17

11二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:55:24

×女主人公推しはモヤるだろうな
だからこの子の男女カプはこの子に執着してるグズマとのCPが流行ったのかなと思ってる

>>18

12二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:55:27

お前にこの4コマを教える

ポケしょ
へっだー
ポケしょ
ポケしょ
ポケしょ
へっだー
ポケしょwww.pokesho.com

>>13 >>14

13二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:57:45

>>12

あんまその人のサイト貼らない方がいいと思うよ

14二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:57:50

>>12

草

そゆことね

15二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:58:06

>>10

書き忘れたけどミヅキよりリーリエのほうが背が高そうなのもそう思う理由かも

自分より小さい子にバトルとかやらせて自分は何もしないのかみたいな、大したことしてないのにリーリエばっか褒められるし

16二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:58:32

むしろ発売直後はそういう声のが多かった気がする
どっちの意見もわかるから黙ってリーリエすきすきしてたけど

17二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:59:07

>>10

トレーナー目指してない一般人と成り行きとはいえ島巡りするトレーナーだし特に何も思わんかったな…

18二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:59:44

>>11

そういやSM女主受け最大手ってグズミヅだもんね

19二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:59:48

執拗に褒めてリーリエを守るのが当たり前みたいな態度とるハプゥだけうぜーと思ったな
他は特に気にならんかった

>>23

20二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:59:58

ミヅキかヨウか関係なく主人公はリーリエでプレイヤーはリーリエのバトル代行機になってるだけって言われてるし

21二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:00:42

髪結んで決意固めた割に戦わねーのかよってのと
吊り橋がトラウマになるのはお前じゃないだろとは思った

22二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:00:55

アニメのリーリエは良改変だったと思う

23二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:01:07

>>19

なんか可愛くない女子が可愛くてカースト高い女子に憧れて必要以上に褒めるみたいな生々しさを感じる…

>>24 >>26 >>33

24二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:01:28

>>23

えぇ…

>>28

25二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:01:34

原作リーリエも嫌いとは言わんがアニメリーリエだいすき

26二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:02:10

>>23

それだ…ずっと感じていたモヤモヤを言語化された感じがする

>>41

27二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:03:34

USUMにはそのへんのリーリエ周りも改変期待してた
なお

28二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:03:45

>>24

実際カースト高い女子に気に入られる為に褒めまくって他の女のこと丁稚みたいに扱う金魚のフン女いるからそれをかなりマイルドにしたみたいな…

>>33 >>38 >>41

29二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:03:53

でもリーリエは可愛いからいいんだ

>>34

30二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:04:15

リーリエが戦わないのは多分「ポケモンを戦わせるトレーナー」ではない形でポケモンと関わっていくあの世界の人間を描いてみたかったからなんだと思ってる
突っ込まれてるポイントはそれがうまく行かなかった部分なんだろうな、俺は気にならなかったけど

>>46

31二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:04:30

オシャレはどうも思わなかったけど母に面と向かって喧嘩売るのにバトルは友人(女主人公)頼みなのは正直引いた
母も母でこっちのせいにしてくるしな

32二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:04:33

当時男主人公なら守られるだけでも気にならないけど女主人公に守られるだけなのにモヤるという意見にもやってた
男女で守るべきかどうか差があるかって

>>59

33二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:04:35

>>23

>>28

リーリエsageに見せかけた巧妙なハプウdis

>>39 >>172

34二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:04:53

>>29

分かるんだリーリエは可愛いし守りたくなる実際キュンときた！でもポケモンバトル以外のことは出来るだけ自分で解決して欲しい！

35二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:05:19

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:05:19

リーリエは物語のヒロインだから仕方ないかもしれんが異性と同性じゃまた話変わってくるからな

37二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:05:35

そもそもSMのストーリーが悪いよねって話

38二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:05:51

>>28

いやごめん、穿ちすぎてて怖い…

>>48

39二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:06:24

>>33

リーリエは可愛いからいいんだ

でもハプゥはあまり可愛くないから許せないんだ

現実でも結構そういうことあるだろう？

40二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:06:43

敏感過ぎじゃない…？

41二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:06:50

>>26

>>28

カースト高い女子かつおっとりした子は良くも悪くもおっとりしてるから気づかないやつー！そしてそういう丁稚みたいな子より仲のいい対等な友達もいるんだよね…

42二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:07:04

もしポケモンが主人公＝君自身なゲームじゃなかったら主人公はリーリエになってて普通にバトルしたと思うよ
リーリエがバトルしたら主人公の出番ないし

43二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:07:17

ハプウ下げ発言は良くないと思うわ

44二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:07:36

なんか常にリーリエ主体で話が進むから「俺がこいつを倒さなきゃ！」ってならないんだよ
ガラガラのお礼参りにポケモンタワー登ったり
異常気象沈めるために古代ポケモンに会いに行ったり
譲れないもののためにお互いに伝説のポケモン従えてライバルと戦ったり
SMにはそういうのが一切なかった

45二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:08:06

文句言ってるのがどういう層かよく分かった

46二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:08:42

>>30

これに加えてポケモンというゲームの都合上結局戦わないとゲームが進まないのと、主人公に個性をつけられないのとが噛み合わなかった結果>>1みたいに見えてしまう人がいるんだろうな

>>126

47二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:09:04

リアル女児達はSMプレイしてリーリエ可愛い！で終わるのかなと疑問

48二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:09:10

>>38

態度の話よマジでそんな感じ

>>54

49二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:10:06

感想で結構見たけど男の子ならリーリエを守るのは当然だけど女の子に守られるだけなのは...って意見はあれくらいの年齢の男の子が一方的に守るだけなのは良いんかって思った

>>53

50二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:10:55

実際Nやリーリエは発売当初の頃は同性ファンから色々言われていた気がする

51二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:11:18

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:11:38

>>1の言わんとしていることはわかる

実際似たようなモヤモヤは少しあった

カースト云々はわからん

53二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:11:52

>>49

それ以上に男の子には好きな女の子の前ではカッコつけたい意地があるんだよ

54二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:12:39

>>48

いや、そういう女が実際にいるかどうかとか態度がどうかじゃなくて…

絶対そんな意図で作られたキャラじゃないだろうにそういう生々しい陰湿さを見出してるのが穿ちすぎて怖いっていう話で…

55二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:12:46

やってることは親子喧嘩の仲達で何故か理不尽に相手のママから責められるし攻撃もされるからなぁ…

56二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:13:25

男性ファンと女性ファンで受け取りかた変わってくるパターンだよね

>>58 >>62

57二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:14:51

流れ的に書きづらいが…
ハプウ好きだったから、後半の会話がリーリエにフォーカスされてるのがちょっと寂しかった
でもそれ以外は気にならなかったよ

58二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:14:52

>>56

女主人公でプレイした女プレイヤーだけどカースト上位下位だの下衆な例えをしてる人と一緒にされたくないです（お気持ち）

59二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:15:13

>>32

これはそう

俺はリーリエと主人公は「非トレーナーとトレーナーの話」だと受け取ってたから守られてるだけ云々と思ったことはないが、

そもそもヨウでやると気にならなくてミヅキだと気になるって意見に？？？だった

60二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:15:21

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:15:32

別にリーリエの見た目が刺さらなかった俺みたいなのもいるからブヒブヒ出来ればOKって層と一括りにしないでもらいたい

>>148

62二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:17:20

>>56

>>1は確かに女性ファンな気はするけど、自分は全く思わなかったから女性ファンで一括りにされたくはないかなあ

63二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:19:56

自分のための島めぐりじゃなくてリーリエっていうNPCの問題解決のついでみたいな感じでうわぁって感じた思い出
雨宿りの時もお前の都合とかどうでもいいんだけど…って気持ちにしかなれなかったな
男女というよりリーリエでブヒってる人とそうならなかった人じゃない？

64二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:20:11

ずっと守るだけで邪魔って意見はまぁ分かるけど性別によって意見が変わるのはよく分からんなぁ10歳くらいの子供なのに

>>71

65二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:20:35

今までのポケモンと違って主人公ヨイショが無いからそらそうよ
リーリエ程では無いけど剣盾のホップもホップうぜーって言ってる層見かけたし

>>74 >>93

66二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:20:42

男性ファンは男性ファンでそういう媚びたキャラいらないって意見も見かけた気がする

67二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:20:54

要はスレ主が単にリーリエ嫌いなだけでは？

68二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:21:02

リーリエって明確にヒロインとして設定されてる気がするからヨウの方がしっくりくるとは思うよ

69二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:21:55

Nとホップも男女での盛り上がりに差があるしリーリエだってそうなんだ

70二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:22:03

リーリエは好きだけどそれはそれとしてストーリー上での周りからの扱いに納得できない人の気持ちもわかる程度にはちょこちょこ引っかかる部分はあった
カーストの話は揶揄したいのが先行しすぎて逆にひねくれた視点になってしまっている感じがする

71二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:22:10

>>64

主人公も10歳ですし

72二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:23:49

リーリエとミヅキだと問題抱えてる消極的な少女が頼もしい友人と旅をしていく中で成長していく感じで好きだったけどなあ

73二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:24:00

主人公は主人公ってよりリーリエのバトル代行機なのは否定しようがない事実なんだ
ここでリーリエを嫌いになるかシナリオを嫌いになるかは人による

74二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:25:17

>>65

これはある

主人公の活躍が他のキャラから認められる、褒められるって単純だけど滅茶苦茶大事だよ。RPGだもん

FRLGの暴走族に絡まれてるショップの店員助けた時に言われる

「すごいポケモンを連れているんだね」的なセリフがどれだけ誇らしかったか

SMはこれが全部リーリエなんだもん

75二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:25:43

どうやってもバトル要素絡むと男の子女の子で印象違ってくるからなぁ
男児は十中八九がヒーロー願望持ってるけど、女子の憧れはプリキュアだけではないのだ

>>78

76二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:26:43

バトル代行なのはホントそう
Nとかヒガナとはまた違う主人公を食う立場のキャラだと思う

77二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:27:30

リーリエ好きじゃなかったらあのゲームやるのしんどいだろうなって思うくらいにはリーリエがメインの話だからなぁ
いまいちリーリエの話以外の記憶が薄い

78二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:28:01

>>75

女子の憧れはプリキュアだけじゃない理論は分かるが、ポケモンという戦闘メインのゲームでそれを展開するのは分からん

>>86

79二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:29:32

ほしぐもちゃんカバンに詰めんでもトレーナーでなくてもせめてボール入れとけや…とは思ったな

>>83

80二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:30:12

つーか単純に主人公はずーっとあの貼り付けた顔なのにリーリエは表情や髪型まで作り込まれてるのがすごいモヤったな…
いやいやこのゲームの主人公はリーリエじゃないですよね？？？ってなった

81二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:30:27

博士が擬似家族でライバルが兄で悪の組織のボスが母でパケ伝がずっとペット的な立ち位置なんだぜ
そもそもがリーリエ主役で主人公はオマケに過ぎない

>>90 >>91 >>100

82二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:30:31

リーリエハプゥミヅキのアレはカーストってよりクレヨンしんちゃんの綺麗なお姉さん前にしたしんちゃんのお姉さんとみさえへの態度の差かなと個人的には思った
小さい子って自分の好きな大人がいると逐一褒めるけど他の大人は雑に扱う子もいるしそれかなと

83二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:31:09

>>79

嫌がるほしぐもちゃんをバッグに押し込むとかいう虐待行為してるやつにバトルはポケモンが可哀想だとか言われたくないよな

84二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:31:31

ほしぐもちゃんはリーリエが持ったまま別のコスモッグをゲットしてタイトルとは違う方にリーリエのほしぐもちゃんは進化するならまた違ったと思う
要はNやホップみたいに最終的に対等になれたなら良かった
…私はNも嫌いだけどさ

85二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:31:41

プレイヤーは全員リーリエのことに興味があるだろう好きになるだろうって前提で組まれてるシナリオに感じるというか
興味なくても話の本筋にがっちり絡んでるから避けようもないし
自分の冒険がしたいって考えてる人には受けなかったイメージ

>>94 >>120

86二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:31:54

せめてリーリエが主人公と同年代じゃなく年下の小さい子なら守らなきゃ感はあったかも

88二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:32:06

カーストとかブヒるとか馬鹿にしたいだけなのが紛れ込んでてこわい

89二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:33:25

ゴールドスプレーいっぱいメレメレの花園に迷い込んだほしぐもちゃんくらいは自分でどうにかしてって言われたらそう

90二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:33:26

>>81

まあこれはそう

つーかBWでストーリーに力入れ出した頃からそうなんだけど、無口無個性でバックグラウンドも盛れない主人公で物語性を出すのって難しいんだよね

リーリエやNみたいにサブキャラでストーリー引っ張ることにすると>>1みたいな意見が出てくる

>>97 >>100

91二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:34:15

>>81

じゃあリーリエ主役でゲーム作ればって話じゃん

>>97

92二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:34:20

自分は女主人公でプレイしたけど、リーリエに悪いイメージないし普通に好き
男女主人公どちらを選んでも周りのキャラのセリフは同じだと思っていた（特に昨今はやたらジェンダーにうるさいし）※ 実際は一部のセリフ違うらしい
だからポケモンは主人公と他キャラの関係に恋愛要素なんて無いと思ってるし、そんな感じ方だから男主人公選んでても印象は同じだっただろうな

93二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:34:47

>>65

ホップうぜーの人たちはあにまんにも結構いたけどムゲン団ネタでまとめて爆撃されてスッと大人しくなった印象

>>95

94二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:35:18

>>85

少なくともポケモンのシナリオは赤緑の頃のような薄味こそ至高ってタイプの人に受けないのはまあ間違いないだろうな

95二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:35:40

>>93

そういう火力がリーリエには無かったな

96二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:35:56

すげえな
おなじゲームやっててここまで観点が違う人間がいるんだもん
そりゃ解釈違いとかもあるわ

97二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:36:00

>>91

>>90

98二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:37:06

皮一枚隔てるだけで人間って違う生き物なんだねぇ

99二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:38:47

とりあえずハプゥに関してのレスだけは絶対に「ない」

100二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:38:59

>>81 >>90

立ち位置的にはリーリエ主人公でヨウミヅキは主人公の頼れる友人・先達的なポジだしな

ポケモン本編ってゲームじゃなかったらリーリエ自身が戦って成長していくゲームになってた気はする

101二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:39:09

ゲームのリーリエはなぁ…ゲームの進行上仕方ないとはいえ自分で解決できそうな問題も全部主人公に振るのがな
なので自分はゴリゴリ動き回るアニメリーリエが好き

102二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:40:22

BWのときのNとかもっと批判されてなかった？それともNはリーリエと違って倒せるポジションだから構わないの？

>>106 >>110 >>113

103二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:41:06

リーリエ主役で良かったような気もしないでもない

>>112

104二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:41:16

リーリエ自身は嫌いじゃないけど何でもかんでもリーリエリーリエでん？とはならんかと言えば嘘になる

105二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:41:31

感情移入を拒絶する能面主人公も悪い
後半なんてシーンが切り替わる度にそこにいるだけ
その流れで役目がリーリエのバトル代行だからマジで戦闘マシンと変わらん

106二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:41:45

>>102

Nの時はBWが初めてあそこまでストーリーに力入れたポケモンで挑戦的な試みも多かったから余計に叩かれてた印象だな

>>113

107二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:41:57

ムゲン団ネタもホップがリーリエと同じ不満からできたネタだし

108二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:42:21

ヨウくんでやった身だけどボーイミーツガール感は滅茶苦茶に感じたからミヅキちゃんでプレイしたら女の子に置き換わって百合っぽい空気になりそうだとは感じたな
そういうのに受け入れがアリかナシかで印象変わりそう

109二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:42:28

①リーリエが好きだしシナリオも楽しんだ
②リーリエは好きだけどシナリオは…
③リーリエもシナリオも無理

まあざっくり分けても色々いるからね
ここからさらに好きの種類（友情ガチ恋）とか熱量で細分化するだろうし

>>118

110二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:42:38

>>102

BW世代がネットのボリューム層になってきてるけどSM世代はまだまだってだけだと思う

５年くらいすればSMも同じ様な感じになってるよ

112二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:43:00

>>103

ポジション的にはそれでいいんだけど、ポケモン本編というゲームが無口無個性主人公が伝統だから無理なんだよな

113二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:43:04

>>102

>>106

あとネットは男の声がデカいから「腐女子狙いwww」とか言われて必要以上に叩かれてた記憶がある

>>115 >>122

114二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:44:02

なんか…人が横で誉められてるのを見ると自分が下げられてるみたいに感じる人もいるのかなあ…とこのスレを見て思った

>>116 >>121 >>127 >>129 >>141 >>168

115二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:44:30

>>113

いうほど男の声デカいかな･･･どっちもどっちだし無理やり対立させなくていいと思う

>>117

116二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:44:54

>>114

下げられてるというより無視されてるように感じるんじゃないかな

>>135

117二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:45:13

>>115

今はそうでも無いけど10年前はそういう時代じゃなかった？

まんまんゼミめちゃくちゃ見たぞ

>>123

118二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:45:22

>>109

自分は>>1だしSMも名作だと思ってるけど、受け取り方がまるで違ってSMのシナリオはクソ認定してる人もいて評価の違いにマジで戸惑うことは多い

119二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:45:48

叩く意はないがハプウは完全にリーリエばっかりで主人公に適当過ぎん？とはなった

120二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:45:52

>>85

すぐに終わる、いつか思い出すひと夏の思い出

ってイメージが強いと思ったから違和感無かったな

この関係、冒険がずっと続くってイメージしてる人はもやもやしちゃうんじゃないかな？って感じだ

121二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:45:56

>>114

たまになら別にいいけど、ずっとならストレスになるし気まずいと思う

122二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:46:04

>>113

Nはこれまでいなかった斬新なキャラ（少なくとも自分にはそう感じた）でシナリオで出てくる度にワクワクしたけど、腐女子受けしそうキャラクターだなとも思った

>>124 >>128

123二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:46:29

>>117

声のデカい腐女子も夢女子もいたし変わらないよ

男女ともに声の大きい奴はたくさんいた

124二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:46:38

>>122

加えてサブマスもいたからな

125二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:46:52

主人公に感情移入せずにストーリーだけ楽しんでたから違和感とかって言うのは無かったですけどね

126二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:47:30

>>46

冒険RPGである以上バトルを軸にしないと物語を進められない問題点はBWのポケモン開放（なお）をテーマにした頃から指摘あったな

当のSMはジムの代わりに試練だったり工夫が見られるけどそれ故に不自然さも浮き彫りになった皮肉もある

127二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:47:48

>>114

ソシャゲやなろうの主人公ageって叩かれたりもするけど需要は確実にあるんだな…ってよく分かった

128二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:48:00

>>122

まあぶっちゃけ腐女子に受けてたのは事実だな

別にそれが悪いことではないけど嘲笑されてるように感じる人もいる

>>160

129二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:48:23

>>114

これね

「俺」が主役のゲームなんすよ

130二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:48:25

とはいってもSMクリア後にリーリエロスになってリーリエのベッドになる人が続出したし

131二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:48:42

女主人公そんなに百合っぽかったかな
見る側の色眼鏡だと思うけど自分が鈍かっただけの可能性もある

>>136 >>139

132二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:48:44

スレタイ見て思い出した漫画

主人公ちゃんがリーリエにいいたいこという漫画１ — ジョージinアローラ (waosatogo) 2017年02月19日

主人公ちゃんがリーリエにいいたいこという漫画２ — ジョージinアローラ (waosatogo) 2017年02月19日

>>157

133二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:49:21

ポケエヴォのアローラ編見るとまあリーリエ主役になると主人公マジで影うっすいなと思う

134二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:49:53

男女ともブヒれそうなキャラってなかなか難しいねんな･･･クールな女性とショタくらいしか条件を満たせない気がする

>>138 >>140

135二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:50:07

>>116

兄弟とかで片方だけが誉め続けられてるのを眺める様な異質さがあるよな

136二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:50:16

>>131

個人的には百合にも親友にも転べるとても良い塩梅の描写だったと思います！

137二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:50:56

ブヒとか腐向けとか言わずに普通に男性ウケ女性ウケでええやん

>>143 >>148

138二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:51:08

>>134

ショタこそあかんやろ...

139二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:51:21

>>131

男主でもポケモンがメインだから恋愛でも何でもないけどね

140二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:51:32

>>134

N好きな男もいるし、リーリエ好きな女もいるぞ

というか2人とも大人気キャラだろ。人気だからこそ嫌いな人の声も目立つってだけで

141二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:52:19

>>114

じゃあ兄弟の片方だけ褒められてもう片方は何も言われてない状況でいたたまれなさを感じないの？それはそれで怖い

1〜2回ならまだしもずっとそういう状況ばっかりで

>>168

142二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:52:32

ポケモン主人公がageられるのは常だけどその枠割が別のキャラに移ったところでストーリーは良かったし気にならなかった
主人公への感情移入が強いとそう感じるのかね

>>151

143二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:52:53

>>137

「男性」「女性」だと主語デカすぎるしなあ

上でも男女の受け取り方の違いって言われてるのに対して女性だけどそんなん思わなかったがって反論いくつもあるし

144二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:52:56

どう見ても女ファン多いあにまんのポケカテでこんだけ擁護されるならリーリエにも十分女ファンついてるだろ
男女で分けようとすること自体不毛

145二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:54:14

割りと真面目に百合適正の有無に左右されてる気がする
男女観より

>>149 >>157 >>177

146二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:55:15

2次創作だけで判断するのも良くないけど、当時からミヅリリの2次創作多かったし、ミヅリリ2次創作もリーリエ2次創作も女性作者多かったしな
普通に男女共に人気あると思うぞ

147二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:55:43

困った時に話しかけられるだけって感じだったからボーイミーツガールも百合もなかった
主人公とリーリエって人間ぽい絡みあったっけ
プレイしたのもだいぶ昔のことで思い出せん

>>155

148二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:56:13

>>137

>>61

149二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:56:26

>>145

ボーイミーツガールとか百合としては別に刺さらなかった上でリーリエもSMのシナリオも好きな者から言わせてもらうと、そんなことはないと思うけどなぁ

150二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:56:40

かわいい女は男も女も好きだからな･･･カッコいい男でも女も男も好きだけど

>>152

151二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:57:02

>>142

自分は感情移入するより１キャラとして主人公も楽しみたい派だけどだからこそちゃんと頑張ってるこの子も誉めてあげたいと思ったよ

特に男主人公はアニメとかに出てキャラクター同士の会話に交じれる機会は滅多にないしねぇ…

152二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:57:47

>>150

二次元はキャラが良くてかわいければ男からも女からも人気出るからな

たまに描写ほとんどないイケメンキャラが上にいると？ってなるけども

>>163

153二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:57:52

七夜の願い星みたいに伝説のポケモンとの触れ合いとそいつを巡る組織の話やりたい
→でもポケモン一匹手持ち固定だと自由度下がるよねコスモッグ係としてリーリエに持たせよう
→でもリーリエがトレーナーだとソルルナに進化しても「じゃあリーリエの手持ちになればいいじゃん」ってなるよねリーリエは非トレーナーにしてボールに入れないようにしよう

って感じにリーリエをご都合コスモッグ係にした歪みが色々と隠しきれなかった結果なんだろうその辺の批判は
ただリーリエはマサト役に徹底してれば良かったんだろうけど、主人公そっちのけでリーリエだけ凄い！可愛い！みたいな描写に筆乗っちゃったのも時事だと思う
ダクマはこの辺の反省上手く生かしてたけどDLCの短いストーリーの中じゃないと出来ないだろうなぁこういう話は

>>165 >>171

154二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:58:03

男女の絡みがあっただけでCP厨に媚びてるとか言うのもいるし女女が全部レズに見える人もいそうではある

155二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:59:04

>>147

>話しかけられるだけ

…そりゃポケモンというゲームの無口主人公相手のコミュニケーションとしてはそれしか無いのでは！？

156二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:59:21

無口無個性の主人公を一人のキャラとして認識してるかどうかだろ
ポケモン主人公なんてバトルするだけの舞台装置としか思ってないからリーリエばっかあげられて主人公は無視されてるなんて感想抱かなかった

157二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:00:02

>>145

ミヅリエ系はファンアートとかで>>132みたいな路線多いからか原作以上にそういう印象持たれてる気がする

158二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:00:26

自分はリーリエ絡みはヨウリエ的な目線で楽しみもしたけど、なんかややこしい問題も片付いたし島巡り再開！で最後に博士と戦うのが最高に熱かったから別に気にならなかったな。
何かの目標をもって冒険してるところに途中で妨害が入り、それを解決してまた本筋の冒険に戻る――って、割と王道の文脈だしポケモンではよくあることだから、今回はたまたまそこにリーリエが居ただけっしょ？的な感覚なので今ひとつピンとこない

159二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:00:47

誉められてることとかはどうでもいいけどプレイ中はつきまとわれてることにかなり「うっとうしいなあ」「ついてこないでよ」と思っていたのを覚えている
ただそれがナッシーアイランドくらいから急激に愛おしくなり始めてはーーーリーリエかわいい！！って思えるようになってから「今までつきまとってすみませんでしたね」とばかりにカントーに旅立たれたのて完全に脳破壊された
ゲーフリ許さんリーリエ好き

>>165

160二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:01:48

>>128

実際この掲示板（腐女子の発言権が他掲示板より強め）ではNの人気が高い上に、語られてる内容も腐女子向けだよね（性的だったり可哀想萌えだったり）

某BBSだと話題にすらならない

161二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:01:52

受け手の脳内補完に委ねられるドットから誤魔化し効かない3Dモデルになったのもデカいよね
XYの頃は主人公ヨイショ要因がいっぱい居たからここで言われる不満をカバーできてたけどSMは欠点がモロに出た感じ

162二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:02:12

気になる人は気になるのも分かるけど男主人公前提のシナリオなら仕方ないわなーって思いながら女主人公でプレイしたよ
ポケモンだからいちいちお気持ちになるけど主人公選択式ゲームでは非常によく見かける現象だし

163二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:02:22

>>152

女だけど未だにサブマス人気が理解できない…

164二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:03:14

ハプゥちゃんへのレス理解できないんだけとそれにこれだけハートがついてることか怖いよ…………

>>172 >>180

165二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:03:47

>>153

これが的確な気がするわ

結局「無口無個性無色主人公」と「ストーリーに力入れたい」があんま噛み合ってなくて、BWの頃からその辺試行錯誤してるんだよな

>>159

大体こんな感じだったけどこうしてみるとホップへの感情の推移と似通ってて草

166二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:04:37

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167二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:04:48

なんと言うか男の子の一夏の冒険物語って感じのシナリオで組まれてるからそのまんま主人公を女の子に置き換えると「ん？」ってなる感じだったと言うか

>>178

168二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:04:59

>>114 >>141

そもそもそんなずっとか？

リーリエ褒められてたのなんてガチで1,2度じゃね？

169二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:05:52

ポケモン世界で限りなくこちらの世界の一般人に近いスペックのキーキャラクター（リーリエ）
普通の子供がプレイすることを想定したプレイヤーの分身である主人公は毎回超人的な才能を発揮してSMも例外ではない
という逆転現象起こっているのは客観的に面白いとこ

170二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:06:25

そもそも男主人公前提でつくられた感あるよね

>>174

171二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:06:45

>>153

リーリエと主人公って七夜におけるマサトとサトシなんだよな、確かに…

172二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:06:49

>>164

>>33がいなかったらあの流れがもっと続いていただろうと考えるとほんまにこわい

173二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:06:59

ポケモン主人公に自我がないからストーリーが濃くなればなるほど動かしにくそうだよね
だから代わって周り(ここだとリーリエとか)が物語を積極的に動かさないといけなくて、そういうズレがあるから人によって好き嫌いが激しく分かれる要因になってそうだな

174二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:07:06

>>170

ストーリーは男、服は女で振り分けたんやろうな

アルセウスはどっちも共通になるから安心やね

175二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:07:22

カースト云々はわからんけどハプゥの言い方が鬱陶しいっつーかこいつのじゃロリの皮かぶったライターか何か？？とは思った

ポケモンはバトルがすべての戦闘民族なんでバトルしてくれないリーリエつまんねーしその割に目立つしageageだな位には思ってた
でも出番激減したUSUMは直すのそこじゃね〜！！！？ってなった

176二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:07:41

BWの反省を極端にしすぎたXY
BWとXYから路線を定めたSM
SMからさらにキャラ描写に力入れた剣盾
こうだと思ってる

>>181 >>184 >>189

177二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:07:50

>>145

逆に百合を意識するとリーリエ苦手に感じるわ

ポケマスみたいに個人としてミヅキが描かれているならともかく、原作はプレイヤーの化身だと思ってるから戸惑うわ。百合自体は好きだけど私はレズじゃないし…

まあ、これはプレイスタイルで左右されると思うわ

178二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:08:03

>>167

反動なのか剣盾では公式からのユウリちゃんの寵愛の受け具合とマサルくんの不遇具合が目立つのがなんとも悲しい

>>185 >>188

179二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:08:51

ヨウミヅをモブとして捉えるか主人公として捉えるかの違いだろ

>>183

180二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:09:00

>>164

飛行機自演かもしれんよ

181二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:09:57

>>176

何だかんだストーリーに関しては毎作試行錯誤してて未だに落とし所見つかって無いよな

>>187

182二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:11:31

落とし所が固まったらそれを擦り続けてある時通用しなくなったら総崩れする危惧もあるから毎回色んな方法試してくれたほうが嬉しい

183二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:11:45

>>179

プレイヤーがそれぞれ持ってる「主人公」像の違いもあると思う

184二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:12:14

>>176

剣盾にさらにストーリーの濃さを追加したものが出たら最高や

185二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:12:50

>>178

最近マサルくんのプレイマット発売されたから…単独じゃなく&ユウリの商品になってるって？ｳﾝ…

186二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:14:03

NPC絡めたあれこれを盛ってるやつじゃなくて純粋にポケモンと触れ合えて自分だけの冒険ができるゲームがやりてえ

>>190 >>195

187二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:15:07

>>181

自分みたいにキャラ推しはほどほどにしてポケモンの描写ちゃんとしてよって層もいるだろうしなあ…

188二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:15:39

>>178

SMでのリーリエの立場にあるのがホップだからな

相手が男女逆になったことで逆の現象が起こってる

189二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:16:23

>>176

BWリメイクには期待してるよ

ポケウッドもPWTもあると信じてるよ

190二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:17:27

>>186

でもNPCによってストーリーを濃くするのがRSからずっと続く今の路線なんだよなあ…

俺は今の路線も好きだし>>186的なのもやってみたいから2ライン作ってみてほしい

191二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:17:52

守ってもらう側なのに「私はあっちで買い物してますね」とか言い出すから割と序盤から嫌いだったわ
じゃあずっと付きまとわれていいかと聞かれたらNOだからそもそもキャラのコンセプトから失敗してると思ってる

192二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:18:05

キャラの描写の深掘りはされるようになったけど、それはそれとしてポケモンの描写が減ったわけではないでしょ

193二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:18:53

剣盾からだっけ？はい・いいえ以外で主人公が喋るようになったの

>>198 >>199

194二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:19:43

考え方を変えれば女主人公の描写をある程度妥協することで書けたシナリオなのでたまにはこういう偏ったコンセプトのストーリーがあっても良いと思う
現に差別化には成功しているわけだからな

195二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:20:18

>>186

ダイパまでのポケモンかな

偏見だが赤緑金銀はシンプルで、ルビサファダイパはストーリーを盛ろうとして伝ポケを中心に盛った

でもダイパで伝ポケの盛りが神話レベルになったから方向転換として人間よりになったのがBW以降ってイメージだ

196二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:20:37

1000体近くまで増えたポケモンを1体1体どう描写すんねんというバカでかい課題があるからあ
毎度パケ伝やヨみたいにはできないし
パルレ路線で各自推しと戯れてくださいが最適解な気がする

197二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:20:42

見た目以外嫌いかな

198二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:21:08

>>193

サンムーンから

199二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:21:22

>>193

剣盾でホップへの批判がある程度で済んだのは選択肢で主人公の感情が見えるようになったからって要因もありそう

200二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:21:30

おわり