淡口らあめんと濃口らあめん、どっちを食べてみたい？

1二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:51:58

極や解ではなく通常のものとする

2二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:53:23

ラーメンはカロリーを求めて食いたくなるから濃口だなぁ
最近良くみる鯛出汁塩らぁめん的なのも旨いし好きだが

3二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:54:51

本物を知らない人間にとって美味い方は濃口だしなぁ

4二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:55:34

濃口かな。両方美味しいんだろうけど

5二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:55:36

ラーメンってのはこってりしててカロリーがあるのがいいんだよ
ってのが俺のジャスティスなんで濃口で

6二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:55:36

神の視点を持って選べるなら淡口だろうが作中人物として俺が存在するなら濃口食ってるだろうなあとは

7二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:57:11

濃口らあめんが人気No.1メニューだからな（つっても淡口、濃口、チャーシュー麺の3つしかないが）

8二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:57:19

そもそも知識ありで濃口より淡口ってのも情報を食ってるようなもんだし
濃口らぁめん食う奴は馬鹿みたいな風潮だけど売る為に作ってんのに選んだら影で馬鹿にされるとか意味わからん

>>9 >>10 >>11

9二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:59:42

>>8

馬鹿にされているのは「ありもしない鮎の風味が美味しい」とかいう輩であって、濃口らあめん自体は普通に美味いラーメンなんだわ

てか、ぶっちゃけ店長クラスでさえ味を分かってない

10二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:59:54

>>8

別に濃口食っただけでハゲはバカになんてせんぞ？濃口食って鮎の風味がとか言ったら唾棄するが

11二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 21:59:57

>>8

それはそうだし、ハゲの性格が悪いだけなんだよ

12二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:00:16

淡口かなあ
地元が超しょっぱいラーメンばっかだから違うものを食ってみたい

13二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:00:17

濃口だわ
でも元々煮干し系はエグ味があって苦手だからな
清流房のラーメンのエグ味ってどうなんだろう

>>17

14二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:01:37

ノーマルだったら濃口一択だわ
ラーメン食いたい気分のときにわざわざ繊細な味は求めない

15二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:01:56

プラシーボ効果もあるし、俺はチャルメラ出されても鮎の風味がって言われたら鮎の風味を無から感じると思うわ
鮎の風味知らんから人気ってだけで濃口頼むと思うけど

16二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:01:56

淡口らぁめんかな。材料と作り方的にこっちも別に極端にあっさりってわけじゃないとは思うけど

……濃口に改良する前のラード入り淡口も気になる

17二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:02:02

>>13

鮎の煮干しの清涼な風味が売りのラーメンだからえぐ味はないと思う

18二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:03:39

芹沢さんが凄いのは妥協の産物である濃口でさえ、「無化調ラーメン」を貫いていることなんだよね
ラードにヒントを得てニンニクを揚げた牛脂を浮かせるというコッテリ感を出してはいるけど、
化学調味料は一切入れずに旨いものを作ってる

>>50 >>121

19二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:03:50

淡口食べてみたい
現実のラーメンでも濃口だったら近いものとかあるのかな？

20二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:03:58

淡口かな
鮎の味が分かる自信は無いけど単純に自分が好みのラーメンが濃口よりこっち系統な気がする

21二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:05:57

初見のラーメン屋はメニューの中で店が推してるものを選ぶか、塩ラーメンを選ぶの2択だから淡口だろうな

>>22

22二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:06:55

>>21

淡口らあめんは塩ラーメンじゃなくて醤油ラーメンだし、店は一応濃口を売りにしてるよ

>>24

23二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:10:58

「これが一番人気の濃口です！鮎の煮干しを(ryなので鮎の風味をお楽しみください！（感じるとは言っていない）」

「ふぅんよくわからんがこれが鮎の風味なのか」←これはOK
「鮎の風味を感じる！これこそが鮎の風味！」←「味覚○害の舌馬鹿おって草、醤油瓶でも舐めてろよw」

すさまじく極端に言うとこういう事か

24二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:13:04

>>22

言葉足らずですまんな

一押しメニューは鮎と煮干であってチャーシュー麺ではないって認識だった

淡口と濃口の比較は豚骨や味噌よらも塩があっさりしてた好きだから淡口って考え方

25二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:13:37

淡口は実際どんな味がするのか興味がある

ハゲの煽りはまあ一般客なら喰らわん…よな？

26二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:15:05

淡口を朝ラーで食って昼は濃口食いたい

27二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:16:02

むちゃくちゃ切ないシーン

>>31 >>50

28二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:17:57

こってりしたの好きだけど鯛だしの塩ラーメン食って旨さに感動したことがあるので淡口

29二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:19:35

自分は鮎って言われたらイメージで淡口頼むと思う
そして鮎の風味はわからない

30二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:20:44

背脂少なめ、味普通、麺固めを基本にしてるし多分淡口を選ぶ

31二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:22:22

>>27

これってある意味「こうすれば客は喜ぶだろう」って信頼がないと出来ないと思うんだよな…

理想を追いかけてたからその道から外れた事で露悪的に感じてるんだろうけど

>>35

32二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:23:31

「淡口」らあめんって名前からたまに塩ラーメンと勘違いしている人は見掛けるけど、あれは醤油ラーメンの一種

33二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:24:49

正直両方食べたい

34二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:24:55

好みとしては多分濃い口になるだろうなぁ。
鮎みたいな繊細な香りを使って、その風味を生かすラーメンって洗練はされてるんだろうけど、やっぱパンチ力に欠けそうだな・・・ってイメージになる。

35二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:25:13

>>31

信頼も何もムカついたからラードぶち込んで油ギトギトにして出したのが美味いって言われただけだぞ

>>36

36二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:28:37

>>35

いやそっちじゃなくて商品としての濃口の方

流石に最初の方は淡口にラードぶちこんだだけとかしてない…してないよね？

>>37 >>38 >>50

37二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:30:10

>>36

読んだこともないのに訳知り顔で言ってるのかよ

>>44

38二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:31:22

>>36

読んだことないのかよ……淡口らあめんを「餌」と言われて、スープにラードぶち込んだのが濃口の最初だよ

>>44

39二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:32:18

・ハゲが馬鹿にしてるのは濃口食って鮎の風味がどうこう宣うラーメンオタクであって濃口の方が好きって客ではない
・濃口は鮎の風味がほとんどしないだけで藤本やゆとりレベルでも美味しいと感じる味
・淡口がほとんどの客の舌に合わないというのは発見伝当時の話で、時代の変化で客の舌やラーメンへの認識はどんどん進んでると発見伝終盤や才遊記以降で語られている

忘れられがちだったり切り抜きしか知らない未読が認識してない部分

40二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:32:22

鮎の煮干を使ったラーメンってだけなら濃口を選ぶかも
けどニンニクと牛脂を入れますよって店のどこか書いてあるなら淡口を選ぶ

41二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:33:08

これが濃口らあめんの原点

>>54

42二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:33:14

よくわからんが濃口だな
言い方はアレだがそのラーメンを評価するなら出来る限り他の店と同じ味のジャンルで揃えたい

43二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:33:34

淡口一択
ラーメンに獣臭さは求めてないので

44二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:33:39

>>37

>>38

えっあれを商品として売り出してたのか…もう随分と読んでないから勝手に美化してたわすまん

45二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:33:56

まだ読んだことがないそこの君！
ピッコマでラーメン発見伝の第七杯を読みな！

46二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:34:44

そういやさ、未読であれだけどラーメンハゲの店には餃子無いの？

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:35:28

>>46

初登場時のメニュー表には鮎の煮干ラーメンの濃口と淡口の2種類とチャーシュー麺しかない

>>51

48二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:35:36

>>46

淡口、濃口、チャーシュー麺の3種類しかない

>>51

49二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:36:06

俺は濃口頼むくらい油に飢えてたらチャーシュー麺を選んでるわ

50二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:36:29

>>36

>>27のシーンは自分ところの無化調ラーメンが「餌」と言われ、

豚骨のアク抜きもしていないような化学調味料と油たっぷりのラーメンのほうが評価されていたことを嘆いたシーンであって、

>>18にあるとおり濃口らあめんも牛脂でコッテリ感を出してはいるが無化調ラーメンであることに違いはない

51二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:38:06

>>47

>>48

なら濃口だ、こだわりがどうあれ

淡口にはないしつこさが好きだから

52二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:38:17

濃口解は実際にYoutubeで作って食ってみた人曰くめちゃくちゃ美味いらしい

>>56

53二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:40:10

この手のチャーシュー麺って既存メニューにチャーシュー増しただけのトッピングメニューだけど濃口と淡口のどっちをベースにしてるんだろうな

>>56

54二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:41:33

>>41

よく考えたらこの客は情報じゃなく自分の舌で判断してるんだよな

まずい前提で食ったものでも自分の口に合ったならちゃんと美味いって評価してるわけだし

>>61

55二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:42:09

俺はハンバーグ味噌ラーメン食いに行くわ

56二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:42:36

>>52

まぁ、こだわりが〜とか雑味が〜云々言われて時代的には淡白だけど分かる旨味が流行ってるけど油は変なの使わない限りうまいのは真理だからな…日本で霜降りがいいとされてるし、からあげうまいし

>>53

多分濃口、根拠はラーメンハゲ自体はシンプルラーメン主義な感じがあるので多分ヤケクソその2

57二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:45:05

淡口・濃口とは関係ないが自分が客を信じきれなかったと敗北を認めた発見伝の芹沢さんと、

芹沢達也の教えを信じてニューウェイブラーメンの極地みたいな一杯で勝利を収めた才遊記のゆとりちゃんのシーンはなかなかに熱いものがある

>>67

58二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:45:30

あっさり系のラーメン好きだし淡口かな
ハゲのラーメンは全部美味いだろうからどれも食べたいけど

59二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:45:35

コッテリ嗜好のラーメンはそんな好きじゃないから淡口かなあ
コッテリラーメンはそれはそれで好きなんだけど人気があるからそういう店が多くて
好みがあっさり系の人からすると好みの店が少なくてちょっと困る

60二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:48:31

ラーメンはアート派の俺はまず余計なものを入れてないであろうベースの淡口を選ぶ

61二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:48:43

>>54

そこは続編のらーめん才遊記で一応の理屈が解説されていて舌で判断したのはその通りだが、

味が分かっていたのかと言われると……

>>63 >>65 >>195

62二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:49:09

藤本との最初の勝負に出してた塩ラーメンが食べてみたいです(流れ無視)
美味い塩ラーメンって今でも希少よね

63二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:54:11

>>61

なら舌に合わないのにうまい（と料理人が主張する薄味と感じる）物を喜んで食べるのならそれもラーメンハゲが嫌う情報を食ってるアホになるから舌で判断してる時点でラーメンハゲが求める客としては特に問題はないんだと思う

>>64

64二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:00:28

>>63

それは芹沢達也の表面的な部分しか見ていない

芹沢さんはラーメンを通じて常に「本物」を生み出そうと試行錯誤してきた人で、

それが全否定されたのが屈辱的且つ人生最大の挫折だったんだわ

>>66

65二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:07:19

>>61

このシーンがあにまんで貼られるの初めて見たわ

66二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:19:07

>>64

よくわからんが難儀な生き方してるな

>>73

67二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:20:12

>>57

でもこの勝負は商品としての意味合いもあるし

ハゲの考えも間違ってないんだよね

千葉さんがフォローするところが好きだわ

68二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:22:48

芹沢さんはラーメン＝大衆食という認識を覆すために、本格的な日本料理やフレンチにも負けないような創作ラーメンを生み出すことに半生を捧げた人
だから自分の理想のラーメンが理解されず、ラードやら牛脂をドカドカぶち込んだような妥協の産物を旨いと言われたことで心が折れてしまった

と同時に、商売人としては成長した瞬間でもあったから心は折れたが代わりに成功を手にした

>>70

69二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:23:57

そもそもそういうこだわりを押し出すこと自体客に情報を食わせてると言えるので実はダブスタ上等な漫画だよな

70二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:26:43

>>68

もう一つ聞きたいんだけどさ

大衆食の認識を覆すって聞くけどさどうなった覆ったことになるんだろうか？

誕生日にラーメン食いに行くってことかな？（正直並んでも食いたいならもう終わってるので目標地点が見えないよね）

>>74 >>76

71二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:28:26

淡口のうめえラーメン少ねえんだわ
だから旨い淡口くわせてくれ

>>93

72二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:29:11

正直濃い味のラーメンはそれこそいっぱいあるから淡口のほうを食べてみたい

73二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:32:01

>>66

ぶっちゃけ美味しんぼの雄山の系譜のキャラだからね

74二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:35:44

>>70

ニューウェイブ系ラーメンは「アンチ昭和ラーメン」（戦後ラーメン）という意識から始まっているので、

そうした如何にも昔ながらの昭和中華そば＝ラーメンではなく、

ラーメンといえばちゃんとした和食やフレンチも負けない料理なのが基本・当然ぐらいなところまで持っていくことじゃないかな

実際に作中ではそうした芹沢さんのラーメンに感銘を受けてラーメン観が変わって、ミシュラン（作中ではムシュロン）の星を取るまでのラーメン職人になった人もいる

>>159

75二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:36:49

味の良し悪しなんぞ分からんからこそ
メタ的に大正解の淡口を選ぶ

両方食べて濃口のが美味しいな！ってなる馬鹿舌なら
濃口を食って得られる幸福度も鋭敏な舌の方々に比べれば大したことないだろう
だったら淡口を味わっておいてへーこれが発見伝世界最高のラーメンかぁと感心したい

つまり情報を食いたい

76二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:44:51

>>70

才遊記でやってた1000円の壁じゃないかな

トッピング増量や豪華版、セット販売や採算度外視で話題作りのネタ仕様みたいなことをせずに普通のラーメンで1000円を超えてそれが客に普通に受け入れられる

77二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:46:44

スレ見た感想だけど
芹沢さんって誇り高い武人を名乗ってるけど人質作戦のほうが効率がいいことを言われるとやってしまうキャラに感じてきた

>>78

78二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:48:35

>>77

そこで、かつての最大の理解者（になれたかも知れない）男の発言がこちら

尚、芹沢さんが女体化しているドラマ版では元カレの模様

>>80

79二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:48:45

芹沢さんはむしろ勝つためなら何でもやるクソ外道が外面を整えてるだけに見えて
見込みのある奴が正々堂々の一騎打ちを申し込んできたら内心大喜びで受けちゃうタイプ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:51:33

>>78

>>79

やはり盤外戦術に頼ってしまった武人なのでは？

81二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:58:45

自分の理想のラーメンじゃないものを売るのが番外戦術とするならそうなんだけど…なんかしっくりこないな。俺の解釈だからわからんけど。

ラーメンは大衆料理云々はもうその時代に料理に向き合ってた人じゃないともうわからないかもしれないね。
はっきりとした定義があるわけじゃなくて民衆がなんとなく「ラーメンは大衆料理でしょ」「なんでこんなに高いの？ラーメンのくせに」って言ってただけだからね。

>>82

82二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:02:36

>>81

誇りよりも勝利を求めてしまったのが濃口らあめんで言い方は悪いけど本人がラーメンを大衆食たらしめる要因だと考えてるものを使っているなら盤外戦術気味ではないだろうか？

>>83

83二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:05:01

>>82

だから、濃口らあめんも無化調なんだって。こってり嗜好の大衆に迎合はしているけど

>>84

84二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:12:21

>>83

それは知ってる、この言語化できない部分にラーメンハゲの所以がつまってるのがこのスレでわかった

85二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:12:52

スレ見て判断しないでちゃんと読んで判断しなさいよ

86二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:34:28

読者としては「鮎の風味が本当にするのは淡口だ」というのを既に知っているから淡口を食べてみたい
けど、濃口に鮎の風味などしないことを看破したのは作中でも藤本、河上、安本、有栖、ゆとりちゃん、永友さんと極めて少ない

果たして自分の舌で「濃口よりも淡口のほうが美味い」と思えるのだろうか……

>>87 >>90

87二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:40:17

>>86

ぶっちゃけそれを売りにされてたら濃くても感じるよねって気はする

>>88

88二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:43:07

>>87

それが情報を食うってことだね

らーめん再遊記では既に時代遅れで本当は大して美味くないラーメンが店主の名人オーラや接客、

事前情報で実際よりも何倍も美味いものになっているというケースがあったし

89二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:43:25

別に濃口喰っても文句言われんだろうし濃口かなぁ

90二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:44:23

>>86

まぁ正確にはしないわけじゃなくて感じられる人にはわかる程度にアユの風味が残ってるのがまた面倒なラーメンなんだよな濃口は

だからアユの干物使ってない似非濃口はわかる人が食うと騙しやがってとキレる

91二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:01:51

芹沢さんにとって濃口らあめんは理想とかけ離れた「下品な味覚」の食べ物だけど、だからといって決して不味いわけじゃないんだ

投げやりなままラードどかどかラーメンを出すのではなく、ニンニクを揚げた牛脂を浮かせるという改良までしてる

けど、芹沢さんは心の底からこいつを嫌っている

>>122

92二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:06:14

濃口らあめんも僅かに鮎の風味が残っている、というのは才遊記になってから描かれた情報のはずだから
発見伝の頃はガチで鮎の風味なんて欠片もない設定だったんじゃないかと

>>139 >>150

93二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:08:12

>>71

あっさりしたラーメン好きなんだけど昔通っていた旨いゆず塩ラーメンの店も鯛塩ラーメンの店も潰れちゃったあたり、やっぱりラーメンハゲみたいに商才と割り切る心が必要なんだなって……

94二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:19:17

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:23:12

はっきり言って自分で食ってうまけりゃなんでも良いよ
馬鹿舌だとか勝手に言わせとけば良いしそもそも食が多様化して好みも多様化してる今の時代にあった言葉じゃない

それにラーメンハゲが言ってる信念だとか理想だとか客に全く関係ないもの

>>96

96二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:24:16

>>95

行列ができる程度にうまいラーメンを作れた時点でそこからは一人相撲だからな…

97二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:24:18

ほんとに最初の油ぶち込んだだけなのはあれだけど濃口としてちゃんと作ったのは鮎の風味は飛んでるけどちゃんと仕上げてるもんな

淡口じゃないと鮎の味が飛んでる……って前提で食べる以上に情報を食べることあるか？

98二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:26:16

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:26:55

濃口ですら同業で見抜けた（と言及されてる）のは数少ねえからな…
なんなら濃口出してから即見抜いた人もいるし…

>>128

100二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:28:26

まあ、藤本くんと出会う前の芹沢さんはひねくれてたからな

それでも芹沢さんなりにこのトラウマを克服しようと頑張った結果が濃口らあめん・解なわけで

101二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:33:37

でも鮎の風味がするラーメンですと言われて濃口淡口どっちにするかと問われたら
鮎使ってるくらいだし淡口のほうが匂いが分かりやすそうという先入観で淡口を頼んでしまうと思う

これもまたさっぱり系の方が出汁の味が分かるに決まっているという固定観念というか情報で選択してるわけだし真に味で選んでるとは言えないのかもしれない

102二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:51:43

ちなみに上の若い男舌バカ論は作中で「最近はそんなことも無くなってきてるよ」って感じで否定されてる

103二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 02:04:38

再遊記の時代になると味のわかる若いラヲタも出てきている

104二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 02:51:25

俺が美味いと思うのは多分濃口

105二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 02:52:59

ニューウェーブのラーメン食べたくなってきたわ

106二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 03:02:38

勘違いしてる人多いけど淡口も別にあっさり系って訳じゃないぞ
濃口が脂マシマシで相対的に薄くなってるから淡口なだけで

>>107

107二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 03:25:40

>>106

あっさりだと思って頼むやつは濃口にはしないからスレタイとしての結果は変わらんでしょ

淡口食って濃いよ！みたいな文句言われてるパターンのラーメンハゲ見てみたくもあるけど

108二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 03:58:29

複数の味がある店だととりあえずメニューの先頭にあるやつかな

>>109

109二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 05:04:38

>>108

わかる

でもここ濃口をメニューの最初に書いてるっぽいから多分自分も濃口頼んじゃうわ

1番自信があって食べて欲しい商品を最初に置くと思うじゃん…普通てか飲食店ってセオリーではそうじゃないの

客のこと信じられなくなる前にメニューの書き方変えてくれよと思っちゃう

原作読んだのだいぶ前だからもしその辺作中で言及あったらすまんけど

>>110 >>113

110二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 05:08:03

>>109

売れ筋は濃口で本当は淡口頼んでほしいってのはハゲ個人のワガママでしかないんだからそこはしゃあないでしょ

しかもそのことを公の場で発言したのも藤本クンとの最終決戦の場でしかもマイクやカメラが近くにない状態だからちゃんと放送されてたかも怪しい

111二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 05:11:54

そもそも根本的に濃口>淡口なんじゃねーのって気がするな

万人にウケるし、1番売れてるし

鮎の風味が牛脂たっぷりラーメンより勝ってるとするのはどういうところにあるのか

塩で食べるのが通みたいなのか？

112二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 05:36:38

まあ濃口は客寄せ兼淡口を安価で提供するためのエサってのはハゲ視点での発言であって客観的に見るとまた違うからな
会社で例えるなら社長肝いりだけどまるで採算が取れず万年赤字で花形部署の濃口に養われてるのが淡口

113二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 05:38:30

>>109

読み直したらマジで濃口が先頭だな

チャーシュー麺に味指定ないのは頼んだ後に指定できるのかな？

114二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 05:52:11

自分は店の味って濃すぎに感じること多いから多分淡口頼むと思う
味選べる系だと大体薄そうなのから行くし

115二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:01:34

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>>119

116二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:05:51

このレスは削除されています

>>119

117二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:38:50

ぼったくりな値段ならまあそうなんだがそういう訳でもないからただラーメン食ってるだけなんだけどな

周りのラオタに持ち上げられてイキってるハゲという図式と見れなくもない
まあ作中で屈指の舌のいい人間達が、淡口を絶賛してるから漫画の中ではそうなっては無いわけだが

118二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:55:17

もうめんどくせぇから「おすすめください」で食い終わったら「うまかったです（小並感」って言っときゃええんじゃない？

119二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:58:16

>>115

>>116

ハゲはよく「濃口好きで頼んでも情報に踊らされずに素直に楽しんでる分には馬鹿にしない」って言われてるけど

それは今の丸くなったハゲのことであって、昔のハゲは普通にバカにするし見下してくるよね

>>120 >>124

120二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:34:50

>>119

言うて自分が美味いと思うものは他の人も美味いと思うはずなんて俺も青かったってスープが冷めた日のラストのモノローグにあるし少なくとも発見伝ハゲの時点でもう濃口頼むからってだけで見下してはいないと思う

121二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:47:56

>>18

でも本人好みでないから使わないってだけで否定はしないし

なんなら場合によっては使うかもともいってるので無化調であることそのものが目的ではないという

122二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:03:46

>>91

あれだよね

小説家が本来やりたかった真面目な作品を書いてたけど全く売れなくて

やけになってなろうみたいなラノベを書いたら爆売れしたみたいな感じ

本人的にかなり複雑なやつ

>>123 >>153

123二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:59:03

>>122

コナンドイル「わかるよその気持ち」

>>134

124二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:09:06

>>119

自分の理想の味を解ってくれる人を大事にするために他はどうでもいい感じだからな

125二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:11:29

気合い入れてそうなラーメン屋行くならどこでも食えそうなコッテリじゃなくて淡口食べるわ
それで物足りなくて次から濃口食べる

126二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:18:48

一番オススメなら濃口選ぶけど、ビジュアルが露骨にギトギトしてたら淡口選ぶ
胃が弱いから極端に濃い味が受け付けないんだ…

127二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:25:20

昔のハゲは若かったし、分析力も足りてなかったからね
濃口らあめんは確かに鮎の風味なんて消し飛んでいるんだろうけど、鮎の煮干しを使っているという前提情報によって
それなりに味の分かる人間でさえも「鮎の香がする」と錯覚してしまう
食べる方としては前提条件・情報が確立されている状態なわけだから、これを初見で覆すのは相当難しいよ

芹沢さんの挫折と開き直りの原因になった信金マンも不味い豚骨ラーメンを不味いという程度には味分かってたけど、
元々の芹沢さんへの好意と「鮎の煮干しを使っている」という情報を誰よりも知っていたことから、
そこに鮎の香が存在しないことに気付けなかったんだと思うわ

グルタくんだってエビ油やしょっつる、ごぼう出汁にはすぐ気付ける鋭敏な味覚の持ち主だけど
塩匠堂は美味いラーメン屋だという刷り込みによって長年塩ラーメンの欠点を自覚してなかったわけで

128二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:11:52

>>99

スープの冷めた日で絶望したところはあったけどハゲが前向きにやってたのは間違いなく永友さんが問題点を示したからだよね

129二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:30:12

滅茶苦茶尊敬してた人に最初に欠点を見抜かれた上で励ましまでくれたからね
その永友が今じゃ時代遅れのラーメンをだしつつ
評判と雰囲気だけの人になって味覚もすっかり衰えてる
ハゲは曇る

130二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:44:13

街中に出店するよりも知る人ぞ知る店って感じで郊外なり僻地なりに出店した方がもっと素直に淡口受け入れられたんじゃねえかな

>>131 >>137

131二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:50:53

>>130

それで宇崎さんは失敗してる

てか、淡口は鮎の煮干しにかなりのコストが掛かっているので日に相当数を売らないと元が取れない

そして人通りのないところでそうしたラーメン屋を開く奴は馬鹿だし失敗しているというのは小宮山も言及してる

132二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:05:19

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133二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:50:23

ハゲが嫌いなのは舌バカなのに蘊蓄たれる自称ラーメン好きじゃねえかな
絶対に感じないものを感じるとか言い出したら全力でバカにするけどただ単に美味そうに食うなら嫌いにはならなさそう
濃口とか薄口とか以前に味わかんないのに余計なことをペラペラ抜かすなが憤りの理由じゃないかなって

>>140

134二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 14:52:50

>>123

ホームズをとっとと殺したかった疑惑のある作者が来たな

135二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:18:24

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136二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:37:27

「ハゲは客を信じていない！」ってのはもう何度も言われてるのに
「ハゲは濃口食べてる奴を馬鹿にしてない！」ってなるのはなんでなんや

>>138 >>157

137二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:39:32

>>130

味が分からなくなってる酔客やデスクワーク主体のビジネス街なら成功することもあるのは作中にあるな

138二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:43:22

>>136

信じていない≠馬鹿にしてる、だからじゃないっすかね

139二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:46:46

>>92

魚介系の出汁は他の味で塗りつぶそうとしても「あっ魚」くらいの存在感が隅っこの方にしつこく居座り続けるんだよ

鮎の繊細な風味とか言われてるけど味噌焼きや味噌汁の出汁にできるような魚をニンニクと油で完全に消し去るのは無理があるの

>>142

140二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:56:10

>>133

個人的には最初期に言ってた

濃口を頼む客は淡口を食べる客のために金を運ぶ働き蜂

って考えの時点で嫌ってると思うんだよね

客扱いしてないわけだし

後はこの作品だけじゃなく美味しんぼとかでも言われてるけど

当時はメディアが強すぎたから

メディアを見て能書きをたれる客が大半で

先入観なく判断できる客はほとんどいなかったのも嫌う理由として普通にありえる

141二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:27:14

淡口食べてみたい単純にどんなのか気になる

>>144

142二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:05:17

>>139

無理があるとか言われても藤本くんを初め消し飛んでる、隠れてると言われてる時点でそういう設定なんだとしか

>>147

143二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:11:17

少なくとも初期の時点では舌バカ嫌い、にわか知識で語る素人も嫌い、舌バカな上ににわか知識で語るラーメンオタクは最悪、って感じだったと思うなあ
ラーメンハゲに限らず作品全体の空気で

144二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:12:28

>>141

二子玉か虎ノ門に鮎ラーメンの店あるから行けるなら行ってみるといい

ちゃんと鮎の味するよ

145二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:16:27

ハゲは発見伝と才遊記と再遊記で年月経ってるからそれなりに考えが丸くなってきてるんだ
発見伝初期は結構尖ってたし客を内心バカにしてるのもありえる
再遊記で店が成り立ってるなら全部正解とか言い出したのは丸くなった証拠だよ

146二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:17:37

何も知らん前提は難しいけど色々知った今だと淡口食べてみたいなってところはある
これもまた情報を食べたがってるんだろうなぁ…

147二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:22:49

>>142

その設定が変わってるかもって話なんだけど理解できてる？

隠れてるって言い方なあたり（殆ど）感じられないのを強調してただけで最初からそんな設定なかったのかもしれないけど

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:23:22

グルタくんではないが我々はもう「鮎の風味がするのは淡口」と知ってしまっているからな
解を食べられないなら淡口を選ぶしかない

149二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:24:53

>>147

隠れてるってことは存在しないってわけでもないし見つけられないという意味ではないからねえ

すごい舌が鋭敏じゃないとわからないレベルなだけで煮干しに変えたらちゃんと気づく人は気づく

150二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:26:00

>>147

何でそんな喧嘩腰なんだ。>>92で設定の変更については触れられてるじゃん。良く読み直して落ち着きなよ

151二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:27:30

まあ俺は濃い口食べるだろうなと
ラーメンに脂っこさを求めてるからね
そもそも並んでたら帰るから芹沢さんの店は一生行けないんじゃないかと思うけどね

152二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:31:52

濃口は濃口で旨いのよ。藤本くんだってゆとりちゃんだって永友さんだって濃口の旨さは認めてる
でも、「これ、鮎である必要なくね？」とも思ってる

実際、誰よりもそれを理解していたのが芹沢達也その人で、その答えが濃口らあめん・解なわけだ

153二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:38:09

>>122

古味直志じゃねーか

154二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:47:32

気づく人は気づく程度に風味ありますーって言っても鮎の煮干しラーメンとして欠陥品なのには変わりないしなあ
そのくせ代金には鮎の煮干しの高コストがきっちり反映されてるんだろうし

>>156

155二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:50:53

よく考えるとあゆの煮干スープにニンニク揚げた牛脂ってあんま惹かれないな

156二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:52:14

>>154

高級食材使ってるっていう触れ込みならはある程度値段が高い方が客が来るんだぜ

まあ濃口と淡口は値段一緒だった気がするが

157二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:59:39

>>136

ぶっちゃけハゲをそこまで悪く思いたくないという読者心理はあると思う

実際の所はちょいちょい指摘されてるように普通に濃口好きな奴を見下してる（もしくは見下していた）けど

>>163

158二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 19:26:36

なんかピッコマで5巻分無料になってるからエアプ読者はこれを機に見ることを勧めるぜ

>>166

159二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 19:26:41

>>74

ただ、そのハイスペック醤油ラーメンですら、芹沢自身は最近の話だといいものだと認めたうえで「型にはまった退屈な本物」だって思っている

これに関しては芹沢自身がラーメンは今も「型や枠にとらわれることなく自由であること」を良しとすることが大きいのかもしれない

160二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:14:59

ちなみに発見伝と才遊記ならマンガワン無料に入ってるからアプリいれるだけで読めるよ

161二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:42:31

濃口食うようなやつを見下してた所から発見伝ラストに繋がるんだしな

162二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:53:11

lineマンガで再遊記が2巻までだけど無料で読める

163二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:58:49

>>157

佐倉サンに「お前俺に楯突いてるけどどっち食べたんだよ」みたいなこと言ってるし要は「濃口食ってる舌バカのくせに偉そうなこと言うな」って思ってるんだよね

164二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:01:49

発見伝の頃の芹沢さんは総じて性格悪いよ。悪いながらも見どころのある藤本くんを鍛えている師匠ポジ
けど、六麺帝の面々だったり嫌っている人も多い

165二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:03:05

このネギ油らーめんってのが1番美味いっす

166二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:13:24

>>158

この5巻分無料はチケットやライフ制ではなく、その場で5巻分読みきれるタイプだからすぐにラーメンハゲ登場まで読めるぞ

167二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 00:11:27

事前情報ナシなら濃口だけど、事前情報があるなら淡口かな
淡口系で感動するほどのものを食べたことないから、鮎よりも感動がどれほどか知り合い

168二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 00:12:39

解と極なら解を食べたいけど、濃口と淡口なら淡口食べたい

169二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 00:18:33

普通に食うなら濃口だな
美味しいと思う人が多いもののほうが普通に美味しく食べられると思う
背景知ってたら淡口食べてみたい、ハゲのこだわった味ってやつを知りたい

170二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 05:45:30

読み返してみたら11話にある卓上のメニュー表では淡口が最初に載ってたからメニュー順に見たら淡口選ぶ初見も全然いそうだな
淡口、濃口、チャーシューの順になってる

淡口と濃口の説明もしっかり書いてある
淡口…○○○○○○鮎の煮干のダシが効いた清涼かつ慈味溢れるすっきり味のラーメンです(○は文字小さくて解読できなかった)
濃口…にんにくを揚げた牛脂を加味したこってり味のラーメンです

なんか卓上メニューでは淡口を推してる感じする辺り少しだけ本音が見える

>>175 >>179

171二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:26:57

素材とか出汁に拘るタイプの店なら最初は淡口みたいなメニューを選ぶかな
でも次に濃口を食べたら、自分はラーメンに求めるコッテリ感で濃口の方に軍配挙げるかも

最終的に才遊記で登場した安価なカタクチイワシの濃厚煮干し麺が一番気に入ると思う

172二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:28:04

マンガワンなら才遊記まで全部読めますよ

173二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 12:07:48

鮎がメインだから色々言われてるけど他の食材も良いもの使ってて調理の腕も凄いからどっちが優れてるとかではないんじゃないか

>>174

174二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 13:35:05

>>173

作りての認識の問題だし、「味の分かっている人間は淡口を食べる」のは発見伝からの流れだしな

175二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 16:55:29

>>170

説明文にもうっすら心情が出てて笑える

176二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:10:07

濃口食べる前にどんなもんか知るために淡口食べるかも。
でも近所になければわざわざ行かないかもしれない。

177二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:14:18

実際に普段食べなれてるラーメンって濃口だしなぁ
淡口みたいな繊細な味のラーメンは食べないし、申し訳ないが個人的には足を運ぼうってモチベもそんな出ない

178二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:17:06

某蕎麦マンガでも「人間は食べ慣れてる方を美味いと感じる」ということで
今の若い世代は稀少な手打ち蕎麦よりもありふれてる機械打ちの蕎麦の方を美味いと感じる人が多いけど
それは味覚が間違ってるという話ではないってなエピソードやってたしなあ
濃口の方が一般的だから濃口を美味く感じるってのは全然あり得ることだと思う

179二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:36:37

>>170

なにげに濃口の方では鮎の話は一切してないからちゃんとメニュー見て選んだ人は鮎の話なんかしないよなこれ

鮎の話しだしたらものすごい舌が鋭敏すぎるかまさに情報でしかラーメンを食べてないって話になるし

仮に前者でも風味が死んでることは分かるから鮎の風味を褒めることはまず無い

180二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 19:33:03

メディアでも店内の看板でも鮎の煮干しをこれでもかと強調するあたりは商売人芹沢サンの詐欺まがいな手腕が出てるし
濃口で鮎の風味が感じられるとは絶対言わないあたりはロマンチスト芹沢サンが出てそう

181二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 19:41:49

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182二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 19:47:13

ハゲのこと嫌いになれないのは
「濃口を頼むやつは働きバチ」と言い切ってるのに
自分の味をわかってくれる人のために支店増やしたいし値段を抑えたいとまで言ってるところ

そして有言実行で味わかってくれる藤本クンとは濃い付き合いをして大切にするというね