条件戦？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 21:56:03

ゲームには実装されてないレース種別らしいもん
そもそも条件戦ってなんだもん？

あと、条件戦の制度に問題があると他のターボが言ってたもんが
その問題は解決したもん？

2二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:01:27

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3二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:03:49

まず競走馬は成績に応じてクラス分けされてるんだもん
分け方は未勝利(新馬)→一勝→二勝→三勝→オープンクラスの順に分けられてるもん
条件戦っていうのはこの三勝クラス以下のレースのことを言うんだもん

このターボは条件戦の制度の問題についてはよく分からないけど、確か昔は条件戦クラスの古馬が翌年の6月か7月頃になると獲得賞金が半分になってクラス落ちが発生して、上のクラスの馬が下のクラスに流れ込む問題があったとかって聞いたことがあるもん

4二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:04:00

条件戦は明確にJRAの失敗と言って差し支えない改悪もん
少し前までは500万下とか1000万下とかいう名前でやってたもん
この時は降級といって夏競馬のシーズンになるとワンランク下げる制度があったもん
これは上で勝てなくて賞金稼げなかった馬にももう一度チャンスが巡ってくる制度もん、これがあるおかげで夏競馬のオッズは荒れ穴党も楽しい夏競馬だったもん
ところが1勝クラス2勝クラスといった名前に変更されたと同時に降級制度が廃止されて状況が変わるもん
降級制度が無くなったことで勝てない馬はずっとそこに居座るようになったもん、だからどんどん上のクラスに行くに従って出るレースすら渋滞するようになったもん
特に酷いのがダート戦で、2歳1勝クラスなんかは10頭も出ないのに3歳以上1勝クラスなんかは1つのレースに何十頭も登録したりするもん
なんでこんなことするかって言うと優先出走権というものが関係してるけどレス分けるもん

5二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:15:58

優先出走権というのはトライアルレース以外での話でも存在するもん
色々条件はあるけどざっくり言うといっぱいレース除外されるとその数だけ次の登録レース出やすくなるというものだもん
ダート路線は芝の落伍者とかも入ってくるからとんでもなく数が多いもん、だから勝って上に行ける馬も渋滞するしレースごとに登録される馬がめちゃくちゃ多くなるもん
なぜこんな改悪をJRAがしたかといえば最近のスタンスに理由があるもん
条件戦の変更と同時にJRAは9月にあったいわゆる3歳馬のスーパー未勝利戦も廃止して8月で打ち切ることにしたもん
他にも3連続して9着以下なら2ヶ月間レースに出させないといったスリーアウト制や勝ち馬から4.5秒遅れたら出場停止のタイムオーバー制など弱い馬にとても厳しい措置を強化してきたもん
つまりJRAが暗に言ってるのは弱い馬はさっさと地方に行くか引退させろということもん
世知辛い世の中もん
今のところこのスタンスを変えるような事は無いと思われるもん、色んな競馬関係者が文句言ってるけど知ったこっちゃないといったところもん

6二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:36:28

なるほどもん
大変な問題もんね

7二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:38:41

かしこいターボもん
飴をやるもん

>>8

8二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:39:32

>>7

歯磨きしたからもう食べられないもん

9二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 22:42:37

JRAは馬の「回転数」を上げたいのかな…ってレス見てて思ったもん
メインレース以外はあんまり売り上げ美味しくないんじゃないかもん？

10二次元好きの匿名さん21/12/26(日) 23:06:30

一応メリットを上げると、強い古馬が落ちてこなくなる分条件戦は元から斤量が軽い3歳世代にかなり有利になるもん、だから3歳がサクサクと出世したり、出づらい3歳未勝利を避けて1勝クラスへの格上挑戦はしやすくなるもん
ただ一番の問題はダートもん、1ヶ月に1回くらいのペースで30頭以上が登録とかいう話を聞くもん、OPクラスのレースでも40頭とか言うもん
例えば今週の日曜阪神メインのりんくうS(ダ1200)は登録馬が62頭、出走馬16頭に除外馬が35頭もん、これは明らかに降級を無くしたせいもん
個人的にはスッカスカになりやすい2歳特別戦や夏競馬の芝の3歳1勝クラスとか減らしてダートの3勝クラス-OPのレースを増やしてあげたら良いと思うんだもん

11二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 06:51:28

ダートの3勝クラス-OPのレースは増える見込みはあるもん？

12二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 06:54:54

ダート馬は引退するのが遅いからオープン以上は戦国時代だもん

13二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 07:10:07

ダートは母数の割にレースが少なすぎないもん？
何で増やさないもん？

14二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 07:23:07

言い方が悪いけど、ダート馬は地方への道があるもん。
あと中央のダートレースを拡充しすぎると、みんな中央で走るようになって地方の売上に響くから消極的になってるって話を聞いたことがあるもん

>>20

15二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 07:23:32

受けないから儲からないから賞金減らすから弱くなるから受けないからのループもん
どこが起点か分からないけどJRAが気合い入れてテコ入れしろもん

16二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 07:31:06

芝だけじゃなくてもっとダートに力入れるもん

17二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 12:20:38

せめて強いダート馬の方にはテコ入れろもん

18二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 12:31:10

運営の思惑としては「弱くて繁殖の見込みもない馬がいつまでも走ってても仕方ない」というところだと思うもん
それは競馬界全体を考えて言えば正しいもん
結局血統を繋げられる馬、あるいは馬券を集められる馬以外はただのコストもん
でも、ミクロの視点で見ればその不要とされた一頭に人生をかけてる生産者や馬主もいるもん
そういう意味で言えば残酷なシステムだと思うもん

19二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 15:02:02

現状はそれ以前の問題に見えるもん
流動性を上げる為の試みで、流動性を殺してる以上愚行にしかなってないもん

20二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 15:09:06

>>14

確かに中央と地方の格差がありすぎるって国枝調教師も言ってたもん…格差はあるとしてもっと段階的であるべきとも…

もっと良いやり方があるなら良いけどターボにはわかんないもん

21二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 18:10:58

今は大レースですら適正等で見合わせ、適正に合わせて海外派遣が当たり前の時代だもん
少しでもレースの質を担保しようという割と目先のただし切実な問題もあるもん

22二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:26:59

結局条件戦とOPを一時的にでも増やさなきゃ無理そうもん
改善の見込みはあるもん？

23二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:34:54

最近だと結構交流重賞で地方馬に返り討ちにあってるのも見るから、人気なさすぎて中央のダートのレベル下がってないかもん？

>>24 >>28

24二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:47:37

>>23

返り討ちにしてるのはどこもん？

地方でも名門なら中央と渡り合えるだろうけど、普通以下ならそもそも無理じゃないかな？

特に元名門だった所は

>>28

25二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:52:05

船橋ぐらいでは

26二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:52:28

オープン馬についてよく分からないもん。
2歳馬が2歳OPレースを勝てばその時点でOP馬かもん？

>>33

27二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:03:49

……これきっと生産にも大きく影響するもん。ただでさえダートは海外勢力の流入が多いもん。だけれどこのルールなら晩成のダート馬なんてつけたく無いってターボ思うもん。でもダート界は高齢馬も多くてライバルが多いからどうしても勝ちが遅くなるもん。内国産ダート種牡馬の明日はどっちだもん？

28二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:22:30

>>24

多分>>23が言う返り討ちってのは今年の交流G1で

川崎記念とかしわ記念:カジノフォンテン

ジャパンダートダービー:キャッスルトップ

JBCクラシック:ミューチャリー

と船橋所属が4つ勝ってることを言ってる

29二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:26:41

中央の頭数が増えて検疫とかも回らなくててんてこ舞いだからJRAは中央の馬の数減らしたいんだと思うもん

…もうちょっと施設やシステムの方をどうにかしろって矢作のおっちゃんが言ってたもん

30二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:40:43

運良く重賞で２着に滑り込んだ結果、条件戦に戻れなくなって強力なオープン馬相手に勝てない日々を送るようになっちゃうお馬さんとか悲惨だもん…
なまじ〇〇賞２着の実績があるからファンも陣営も期待しちゃうもん

31二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:44:01

何十年も前に馬なり1ハロンで賞金返上ルール作ってくれって陳情ネタがあった位、2歳での中途半端な活躍は馬主的には困る

32二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:06:18

サラブレッドの生産数は昔よりは少ないのに不思議もん…

>>34

33二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:13:21

>>26

そうとも言えるしそうでないとも言えるもん

というのは3歳の途中までは「新馬・未勝利」「1勝クラス(500万下)」「OP(重賞含む)」の3つしかないもん　よって2歳OP(+600万)勝ったらその時点でOP馬になるもん

ただ6月からは2勝クラス、3勝クラスが追加されるから、そこからは条件馬に逆戻りになるもん

34二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:18:15

>>32

サラブレッドの数自体は減ってるもん

総数でいえば平成のはじめ頃には7万頭くらいいたのが

今では4万頭強くらいにまでなってるもん

なお中央競馬所属の馬はどんどん増え続けていて

そろそろ9千頭に達しようかというところだもん

平成のはじめ頃と比べて2000頭以上増えてるもん

こんなの番組の調整なんかでどうにか出来るわけないもん

中央競馬はもうずっと馬大杉なんだもん

このスレでも挙げられてるような問題は結局そこに起因してるもん

その昔に爆増させかねない手を打っちゃったのもJRAだけど

なっちゃったものは消せないから少しずつ出てってもらうしかないんだもん

まぁそれでもどんどん増えてるんだけどもん…

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:32:22

>>34

そりゃ減らしにかかるもん

それやるなら地方を活性化させるのと、潰した分の地方競馬場の埋め合わせに新設しないと無理そうだけどもん…

36二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 07:35:23

>>34

中央馬を爆増させかねない手とは何もん？

>>45

37二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:22:42

なんで中央の馬はそんなに増えちゃったもん？

>>38

38二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:26:51

>>37

生産してるウマの数は変わらない（むしろ増えてる？）のに地方競バがつぶれてるからだもん

>>39

39二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:30:17

>>38

総数は2万頭近く減ってるのに、生産数は減少してないもん？

>>40

40二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:33:21

>>39

ごめん時系列ちゃんと書いてなかったもん

平成初期に10000頭くらい生産してたのが平成の終わりに7000頭くらいになったけど最近また7500頭くらいに増えたもん

41二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:50:19

馬産は一度バブル景気崩壊とともにピンチになったもん
肉屋ですら馬買ってくれない時代だったもん
そして同時に個人馬主がどんどん消えて大きなクラブの時代になったもん
クラブが主流になったことで調教師と馬主の関係やらビッグクラブの競馬界への発言力やらエージェント制の台頭やらローカル競馬場の軽視やら色々変わったもん
この辺はちょっと多角的過ぎてどこがどう影響を及ぼしたかの流れは説明が出来ないもん
馬主の牝馬が子ども産んだらその仔馬を資産として生産者と馬主で半分ずつの価値持てる仔分け制度とかでどんどん馬持ってる奴が強くなる仕組みになってるのもあるもん
とにかくそんな感じで狙ったとこだけ勝ちに行くスタイルのビッグクラブと外厩が使えなくてトレセンに預けとくしかない弱者とかで格差がなんやかんやしてダートの条件戦がめちゃんこ渋滞してるもん
自分でもしっちゃかめっちゃかもん

42二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:17:28

こういう中央から地方へ、での頭数を割くにしても肝心の地方競馬が悉く経済難で潰れてるのが死活問題もん……
ターボ無知だから分からないけどJRAは補填とかしないもん？

>>48

43二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:19:54

世界レベルとは言わないから地方レベルお姉さんが来れば分かるかもしれないもん……？

44二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:20:00

経営母体が違うもん救済もクソもないもん
交流はすれどあくまでもそこまでもん

45二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 18:09:08

>>36

中央競馬に所属できる馬の数は馬房の数によって決められてるもん

つまり物理的にトレセン内に馬を入れておける数で制御されてるもん

この馬房を各調教師に分配する形で馬を管理してるもん