チンギスハンがグランドライダーって言ってた人って

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:08:36]

なんでグランドライダーだと思ってたの？
イスカンダルとやってる事変わんなくない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:09:30]

その規模が違うからな
史上最大の帝国の生みの親だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:09:43]

まぁ高名かつライダーだから言っただけじゃね
あにまん民そこまで考えてないと思うよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:10:27]

グランドライダーやるなら特別なのは乗り物の方だと思ってたわ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:10:31]

まあグランドかどうかはまた別だろうな
高名な英雄ではあるが

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:10:49]

ぶっちゃけイスカンダルの上位互換だよな

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:11:00]

大帝国を築いた騎乗の人で括るとこの人以上のライダーが存在しないからだぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:11:00]

トップ鯖にはなりそう

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:11:03]

>>2

一応最大は大英帝国のヴィクトリア女王期です(小声)

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:12:03]

>>9

その面積って海も含んでる？

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:12:37]

グランドレベルの偉業ではあるかなとは思うけどライダーとしての方向性で頂点かというと微妙だなとは思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:12:44]

>>10

ふくんでないとおもうよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:14:23]

まぁノアがグランドライダーなあたりイスカンダルもチンギスハンも条件違いそうだし

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:15:11]

>>10

カナダとオーストラリアが広すぎるだけだし一応ってだけだからあんまり気にしなくていいよ

アメリカ大陸到達前だから時代が違うし

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:16:58]

トップサーヴァントと言われても納得いくくらいではあるけど、グランドになれるかはまた別でしょ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:19:08]

聖杯戦争の起源がチベット仏教だったら間違いなくグランドライダーだったんだがなあ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:19:45]

グランドライダーは生前の行いの偉大さとかよりライダーとしてどれだけのものに乗れるか、どんな乗り物を持ってるかの方が当てはまりそう

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:19:59]

>>16

グランドに宗教も出身も関係ないだろ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:20:52]

>>15

世界に及ぼした影響＝グランドになる資格だったら山の翁がグランドだった意味わからんしな

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:20:54]

>>10

それ言い出したらモンゴル帝国の領土の半分ぐらい砂漠と凍土だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:21:29]

乗り物とかは盛りようはあるんだろうけどちょっと今の段階だとグランドかっていうと分からない
ライダークラスの頂点の一人ではあると思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:22:17]

全ユーラシアをはじめてつなげたという事実はデカい

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:22:39]

チンギスハンの没時の領土と、その後のモンゴル帝国の最大領土

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:22:44]

>>14

言うてモンゴル帝国もそんなもんでは

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:24:38]

>>19

とは言っても「アサシンの語源」ってだけで十分すぎるんよな、型月世界において起源となる存在ってめっちゃ重要だし

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:25:12]

死を与える者・心臓を屠る者としてグランドアサシンな翁テスカ
射る者としてグランドアーチャーなオリオン、方舟の持ち主としてのグランドライダーなノアと考えるとクラスに繋がる逸話がほしいところ
グランドランサーはちょっとわかんない

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:25:18]

こちらはイスカンダルの領土

時代も場所も出発点も状況も寿命も全く違うので、安易に比べるべきではないと思うが

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:25:37]

大英帝国の最盛期はヴィクトリア朝だけど
最大領域はドイツ・トルコの領土分捕ったWW1後やな
やっぱ衰退が始まる前が一番デカイ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:26:00]

そのアサシン教団潰した人ですけど...

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:26:33]

>>26

多分拓くものじゃ無い？ランサー

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:27:11]

>>29

型月世界だと完全には潰せてないけどな、呪腕さんとかフレグの遠征後の時代のハサンだし

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:36:47]

>>9

言うてチンギス一代の征服地ならモンゴル帝国の方が多いし

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:40:36]

グランドと言うよりどっちかと言えばギルが言ってたセブンスガーディアン寄りの存在で出てきそう
何かに対しての特効能力と言うよりは何かさせる前に抹殺する方が性格的にも向いているだろうし

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:41:20]

>>31

史実でもモンゴルに拠点が殆ど潰されて本拠地も略奪の上燃やされて指導者もモンゴル軍に暗殺されるっていう致命傷を与えられただけで宗教性の違いから分裂してた方が生き残っているんだよなぁ

まぁ生き残った方もイスラムの大英雄バイバルスに降伏して信仰は許されるけど武力は奪われるんだけどさ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:41:57]

>>26

クィリヌスは形変わってるだけで宝具の本質は国造りの槍と一緒だから納得いく部類だと思う

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:45:42]

チンギスには世界最大の騎馬像が造られてるからグランドライダーと思われるのはわからなくもない

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:46:21]

>>27

最初から殆ど国が整って当時最強ユニットのクソデカ槍を持ったファランクスと騎馬隊を持ってたけどアホ程でかい国が近くにあって寿命も短いアレクサンドロスと寿命が2倍くらいあって当時最強ユニットの軽装騎馬兵を大量に持ってるけどほぼゼロから始まってるチンギスだからマジで甲乙つけ難い

とりあえず言えるのはこの両方に襲われた中東は可哀想って事

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:46:54]

逆にチンギスが持ち得そうな能力でグランドになり得るパターンってなんだろうな
自分の支配する領域がある限り不死かつ無敵みたいな相手に対して侵食型固有結界でその領域を喰らい尽くすとか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:49:13]

拡大の推移
ちなみにチンギスカンは１１６２年誕～１２２７年没
モンゴルの皇帝になったのは１２０６年

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:50:57]

ライダーでグランドだと功績の凄さより「どんなヤバいモノに騎乗してたか」の方が重視されそうな感じはする

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:51:38]

グランドライダーはチンギスハンと言われたら納得できるほどの知名度と業績ではある
まあノアはノアで妥当だけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 22:54:39]

>>40

言われてみると、イスカンダルにはブケファラスという名馬の逸話があるが、チンギスハンの馬がどんな馬だったのかという話は聞かないな

立派な馬なのは当たり前だから特に話に残すようなことでもなかったのかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:03:26]

単に征服面積だけを見てイスカンダルより上だの上位互換だの言うのは少々考えが浅いと思う
イスカンダルにはイスカンダルの、テムジンにはテムジンの独自の偉大性があるだろう

まあ自分はテムジンの逸話とか戦績とか全然知らないんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:04:25]

>>42

単純に個別に名前をつけて判別できるくらい馬の数が少ない定住民と違って馬の数が多すぎて一々名前をつける習慣のない遊牧民との環境の差でチンギスの馬の名前が残らなかったと思われる

一様残っているチンギスの愛馬の話はチンギスが狙撃されて死にかけた事件の際に乗っていた馬が白馬だった事とその事件で死んだ白馬の代わりに罪を許された狙撃手の人が征服地から白馬を千頭選別してきてチンギスに送った話がある

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:06:58]

>>43

アレクサンドロス大王は他の世界的な征服者の中でも類を見ないほど最前線で自ら戦った武勇の王ってのが特徴の一つだな

まあ型月ではイスカンダルの個人武勇の面はあまり重視されてないんだけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:13:35]

世界人口に対する支配地域の人口の割合ならアレキサンドロス大王がトップな気もする

中国は手つかずだけどチンギスハンも生きてるうちに支配できたのは華北だけだし

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:13:48]

ノアがチンギス・ハーンよりもライダーとして偉大だとは思わないけど　冠位って対ビーストの為に存在するわけでしょ？
一番相性がいいから選ばれただけなんだからライダークラスで一番だとは思わない

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:14:29]

まあグランド適性はあるんでないの

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:19:40]

>>43

当時の西側主要部全部押さえたから実質世界征服したのと同じと言われていた

たらればだが30で死ななかったらどうなってたか分からん

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:26:14]

アッティラがああなったから、この人も物凄い何かになってそう…

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:28:12]

>>43

王自ら未知の地へ突き進んでいったのはイスカくらいなもんだ

征服した後の地は部下に統治を任せたが、新たに征服する土地は必ず王自ら先頭で指揮を執った異常者

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:29:19]

>>46

アレキサンドロスたちと違ってモンゴルは何も残さなかったからなぁ

破壊するだけで…

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:30:12]

>>47

むしろビーストなんじゃねこいつ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:41:40]

>>52

それは破壊の被害を受けた者達の悪印象よ

文化文明や宗教保護などもちゃんとしてる

シルクロードを整えてるのもモンゴル帝国の功績だしね

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:47:55]

グランドってトップサーヴァントの中でビーストの弱点付ける奴を外付け強化してる様な状態だしチンギスハンの逸話や功績が刺さるビーストがいないと
グランドにはならないんじゃない？

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:48:33]

仮にテムジンがグランドライダーだったら「世界に乗ってるから」グランドライダーとかトンチキな事言い出しそう。
殺しまくった結果地球の気温を下げるとかいう意味不明な逸話からガイアをも脅かすバケモンみたいな感じで盛られるかもしれない。

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:51:06]

>>56

それだとどっちと言うとガイア側じゃない？

気温の上昇を止めたって

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:52:34]

チンギスハンという名前は「海の精霊」という意味という説がある。
バグった亜麗が人間のフリをして地球を支配しようとした。
あると思います。

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:02:53]

>>44

逆説的に何に乗ってもチンギスが乗るなら千里を駆ける名馬になるみたいな効果にはなりそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:06:11]

>>54

この辺の認識のせいで人ごとに評価がずれてるように感じる

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:06:29]

>>55

ぶっちゃけそれはライターの盛り具合と用意するビーストによるので……

どうとでもなるでしょチンギス・ハンだと

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:06:37]

いうてアレキサンドロスも征服した都市の名前を自分の名前を関した都市名に変更しただけやけどな

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:10:39]

>>61

それはトップサーヴァントの何人かに当てはまるし最終的には結局はライター次第でしょただグランドになる可能性の有無なら無ではないと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:12:50]

>>58

どちらも海にまつわる存在か

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:13:45]

>>48

偉大な英雄=グランド資格ではないと何度言えば

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:17:28]

>>64

どちらかというと光の王が正しいと思うよ

古くのモンゴルシャーマンの言葉

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:20:42]

>>65

逆に聞きたいんだけど別に型月内で語られてない以上いくらでも現状盛りようがある中で

偉大な英雄＝グランド資格じゃないから適性ないですーって突っかかってくるのかがさっぱりわからんのだが

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:24:21]

>>62

イスカンダルによって虐殺された民、イスカンダルの軍がやってきたことによって消えた文化・宗教、

逆にイスカンダルの軍が通過したことによって活発化した東西の民の往来と、それによる文化交流・財貨の活性など

イスカの影響力は良い意味でも悪い意味でも計り知れないので名前だけ変えたなんてことはない

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:29:49]

>>67

現状条件も判明してないのにあるって断定してる方がおかしいのでは…

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:37:45]

>>52

モンゴルは東西文化の融合や初の世界史を扱った集史を残した

モンゴル帝国時代の東西交流の痕跡は今でもドイツのハンバーグの原型がモンゴルの馬肉の生食だったりアジア方面の小麦粉の皮で肉などを包む系の料理はモンゴルの遠征と共にアジアからヨーロッパに伝えられた食文化からも見て取れる

またメフメト2世が築いたトプカプ宮殿の皿のコレクションには中華で作られた染付が多くあるがこれはモンゴル帝国が産み出した芸術の一つ

宋末に作られ始めた陶磁器とイルハン国から送られたコバルトという東西の物品の融合して初めて完成した

その他多くの物をモンゴル帝国は残したけどせいぜい30年持たずにディアドコイ起こして滅んだイスカンダルの国は何を残したの？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:41:44]

>>54

チンギスの西方遠征で資料によっては多くて二千万人くらい死んだらしいけどその割には普通にモンゴル統治下で発展してるからね中東

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:50:10]

>>43

チンギスハンは他のモンゴル帝国のハンに比べると圧倒的に前線に出てきて自ら指揮を取る事が圧倒的に多い

元朝秘史にはチンギスと敵対するナイマンの王が前線に出てくるチンギスに驚いたりするシーンや自ら追撃して狙撃されて死にかける場面がある

ホラズムの王子がシギ・クトク率いる軍勢をバーミヤン打ち破った際には自ら報復の軍団を指揮してインダス河畔で粉砕してるし最後の遠征となった西夏への報復の際も自分で指揮を取ってる

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:53:07]

イスカンダルと同格の軍略Bないし派生は絶対ある
あと牛若丸との会話シーンありそう(チンギス説的に)

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:56:29]

別にチンギスハン下げた訳ではないだらうけど
グランドの殆どは神話や物語の人物で史実の奴も
半分以上神話の存在だし無理な気がする

ほぼ神話　ギルガメッシュ、ロムルス、オリオン、ソロモン、ノア、テスカトリポカ
元ネタ有りの架空の人物　マーリン
元ネタ有りのほぼ架空の人物　太公望、山の翁
ほぼ史実　チンギスハン
冷静に考えてこうはならんやろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:07:17]

>>74

残念ながらチンギスはモンゴル地方の神話で最高神になってる史実でありながらほぼ唯一の英雄だよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:11:23]

>>74

チンギスはチベット仏教の守護神やってるらしいしいけるんじゃね

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:13:29]

>>75

>>76

元ネタがあるだけで元から架空の存在と

史実の存在を架空の存在に昇華するのじゃ

無理があるんじゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:15:46]

>>77

山の翁がまさしく史実でありながら架空レベルの存在になった奴じゃねえか

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:17:35]

>>74

まーfateは史実の天才英雄どもが軒並みナーフされて神話界隈が拡大解釈で強化される物語だからチンギスハンはないわな

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:19:39]

>>79

だから神話に両足突っ込んでんだって

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:22:07]

>>80

神秘のほぼない時代の神話とな？

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:24:31]

>>80

いいじゃん

意味わからん解釈で大英雄が汚されるよりは未実装の方がまだマシよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:28:53]

>>81

ブリヤート地方という露西亜南部にある今でも遊牧民のいる地方には古くからの遊牧文化が残ってる

その地方ではチンギスハンは最高神と同一視されてる

無論モンゴルでも最大最高の英雄だからテングリの子

つまり天の子ともされている

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:44:08]

>>83

公式でリチャード1世が神代と史実が混ざった最後の時代の王と言ってるからそれ以降のチンギスハンの死後神格化は多分 史実の英雄の一側面になる

秀吉の宝具による神性Aがあるからモンゴルなら

神性を持ってるかもだけど多分 それを根拠に

格上げは無理

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:46:36]

>>78

山の翁と言うかハサン達はほぼ型月のオリジナルだろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:52:15]

>>84

それはヨーロッパの神代だろ

遊牧民族が闊歩してるところではより原始的な神話宗教がなされてる

ある意味新大陸と文化レベルは似たりよったりよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:53:23]

>>84

チンギスハンとリチャード１世って言っちゃなんだがほぼ誤差レベルな同時代って感じじゃね……？

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:09:33]

>>70

メフメト2世までがありなら、それこそマケドニアはヘレニズム文化として飛鳥時代の日本にまで伝播てるし、マケドニアを含む古代ギリシャは実質的に古代ローマに引き継がれる訳で、別にどちらが優れているだの劣っているだのは比べる必要はないでしょ、強いて言うならギリシャの文化を全面だしたマケドニアと表面的な芸術、文学のなかったモンゴルの違いが両者の後世での扱われ方の違いだと感じる

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:16:26]

どうせならagesageでなく、イスカンダルが聖杯に未知を求める冒険のロマンや略奪の快楽を追求したthe覇王に対して、チンギスハーンは長男ジョチとの確執の解消とか家族団欒を聖杯に望むみたいな対比が見てみたい。

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:16:49]

>>86

>>87

それ言い始めるとマジでただのチンギスハンの

厄介オタクになるぞ

そもそも神秘は大陸の方が薄くてリチャードとほぼ同時期の日本で出てる限り最高クラスが神秘が鬼一さんだしマジで無理がある

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:26:53]

>>70

アレキサンドロスロマンとか多くの伝説を各地に残してるし、東南アジアにイスカンダルの男性名があったり三大宗教レベルで無茶苦茶残ってる

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:10:27]

>>90

それでチンギス・ハンが神話じゃないだの史実だけだのそれで格上げ不可能な理由何なんだよ

元からそういう信仰も拾うのが型月でしょうが

お前の言ってることイスカンダルには神性がないとかゴルディアスホイールのの要素もなくなるような話だよ

徳川家康の東照大権現の部分に触れないという話だよ

大陸は神秘が薄いとかなんの理由にもなんねえよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:10:47]

もうチンギスハン儲はチンギスハンがFGOに実装してから来てくれよ…
影も形もないもサーヴァントの話で言い争いしても不毛だろ…
ましてやそれがグランドかどうかなんて

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:13:33]

>>89

まぁ嫁の寝取られは間違いなく引き摺ってるわな

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:18:58]

カエサルやダビデみたいにもっと盛っていいだろって偉人も多いし、史実の偉大が必ずしも型月で反映されるわけではないからなぁ

来たら強そうじゃね？くらいの気持ちでいけ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:30:57]

>>70

>イスカンダルの国は何を残したの？

まるでアレクサンドロス大王が歴史に何も影響を残していないかのような言い草だが、

そのつもりなら流石に無知蒙昧と言わざるをえないなぁ

ペルシアの死蔵されていた金貨を放出したこと、各地を植民拠点としたことで東西の交易が活発化した

プトレマイオス朝エジプトはしばらく世界の中心ともなった国だが、これもアレクサンドロスによってペルシアから解放された結果だし

イスカンダルにせよテムジンにせよ、「何も残していない」という人はどうせそれぞれの人物の本の一冊も読んでないんじゃないの

大して調べてもないくせに功績なんかないと言ってしまえる神経がわからんわ

その歴史人物について評価したいなら図書館で資料読んでからにしろよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:49:45]

グランドには型月(きのこ)の贔屓不可欠なので史実上の偉大さで言ったらマーリンが資格持ちなのおかしいし
グランドでもそうでなくてもサーヴァントや座に居る本体の上げ要素でも下げ要素でもないんだろう
人類悪特攻持ちで人類悪に対抗する時に出力制限が解除されて青天井になる資質を持つサーヴァントでしかないんじゃないの

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:57:34]

>>93

儲云々じゃなく事実としてそれだけの神秘を有してますよという話だよ

早い話見下しすぎた

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:04:21]

sageとかじゃなく時代背景的に神性常備は無理って話だから落ち着こ、な？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:05:50]

>>98

sageではなくグランドの条件満たしてないならなれないって言われてるだけでしょうが

なんで格も神秘もあるからグランド確定！みたいに言われてんだか

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:07:39]

たぶんヘラクレスとかカエサルとかラーマみたいに、本領発揮できるクラスのお預けくらう枠だと思うぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:21:47]

>>100

グランドの条件に神話伝説の存在が不可欠と言って

おきながら、チンギスハンは史実の存在だから無理と言われたらそりゃ待ったをかけるでしょうが

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:22:04]

イスカンダルがグランドならイスカンダルより偉大な功績のチンギスハンもグランドライダーだろってなら理屈は分かるけど

現状グランドライダー確定してるのがノアだけで、イスカンダルやチンギスハンがノアに似たような要素あるかって言われると特に無いしな

トップクラスのライダーにはなれるかもだが、グランドになるから現状無理なように感じる

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:25:19]

史実がどうであれ、ライターがどれだけ盛るかの話でしかないしな…

なんかチンギス・ハンに関する設定Fateで出てたっけ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:29:26]

グランドって極端な話人理くんのためにあくせく働いてくれるかどうかもあるだろうから
覇王であるこの人は資格はあってもお呼びはかからんと思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:30:18]

現状遊牧民については何も語られてないな
唯一の遊牧民サーヴァントであるアルテラもほぼヴェルパーの話だし

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:33:15]

仮になるにしてもグランドライダーよりもグランドバーサーカーくらいかなあとは思う

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:41:34]

チンギス厨な極少数がここに住み着いて暴れてるだけだな

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:43:23]

そもそも名前すら出た事ないんだからどうしようもねえよ
クラスだけでも確定してから語れよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:49:33]

どちらも100％は言い切れないのがこのスレの終幕よ
そもそもチンギスハンが型月では未知になっているのだから

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:56:07]

>>92

イスカンダルは仮にも紀元前 神代

チンギスハンより1000年近く前の人物

流石にチンギスハンをガチの神話認定するなら

>>102

マジでなんでそうなる？

神話の延長として語られる人物と史実の延長に神話がある人物は違うだろ

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:58:14]

>>102

チンギスハンって神話の人物なんだ

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:01:42]

結局今の段階では何を言っても「ぼくのかんがえたサーヴァント:チンギスハンは最強のサーヴァント！最強だから当然グランド！」って幼稚な妄想でしかないし…

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:03:33]

>>74

ソロモンも元ネタありのほぼ架空の人物だよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:07:57]

>>112

実際現地モンゴルでは天から降ってきたとか生まれながら血の塊を握りしめていたとか生誕ですら神話伝説として語られたりしてるよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:12:41]

>>111

そりゃテクスチャが違うの一言で済むだろ

それに史実が神話にまで上り詰めてる時点で逸話としては最高の扱い受けてるでしょうが

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:13:21]

結局チンギスが型月で何も語られてないのと名前の知名度の割にチンギスとモンゴル帝国自体よくわからん元寇のデマが流行るくらいにはインターネットでは何やったか知られて無いからイメージの違いでスレが荒れるんよねこの話

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:16:05]

よし　女体化しよう

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:16:13]

まあ神話のネタは実際実装されるときに盛るために使われるかもしれないねってくらい

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:16:14]

まだ妄想で考えるならまだしも前のスレはなんでならないのか？
みたいな始まりだったから？？？ってなった

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:24:31]

>>115

それってメアリーアニングの雷に撃たれたと同レベルだろ

>>116

じゃなんで神秘の薄い大陸でモンゴルだけテクスチャが残って島国で神秘の濃い日本のテクスチャが

濃くないのか教えたよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:43:05]

安倍晴明だって史実の人間なのにグランド候補じゃね言われてもそんな反対されないのになんでチンギスハンこんな反対してんの

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:43:16]

>>121

帝国創始者はだいたいこんな感じの特殊な産まれ方しとるで

大体母親が体の中に神やら龍が入っていく夢を見たり産まれた子供がデカかったり光り輝いたりする

それに比べればチンギスの話は偉人の誕生エピソードとしては血の塊を握って産まれてきただけだからそこまで盛られてないと個人的には思うの

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:45:07]

>>122

安倍晴明は太公望と同じ様に元ネタいるだけで

ほぼ架空の人物だから

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:46:50]

>>122

晴明はビジュアル出てないけど型月作品に出てるからね

エクストラの頃からちょくちょく情報が出てるから少なくとも型月では氷室の天地で一コマくらいしか出てないチンギスの100倍は語れる

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:47:42]

>>122

少なくとも人物像と実力に言及があるからですかね……

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:49:14]

モンゴル帝国の始祖としての英霊チンギスが召喚されるなら人類悪に対するカウンタークラスのグランドよりも都市文明への特効持ちになりそう。ネメアの魔獅子みたいな

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:52:03]

所詮は3次元の人物。
2次元には勝てないんよ。
どんなテニス選手だってテニスの王子様と比べれば下になるのと一緒。

こういう場所は神話の人物の独断場になるのはしゃーない。

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:53:27]

まぁグランドじゃなくても最低でもイスカンダル、盛られればオジマンディアスとかギルガメッシュ級のサーヴァントになるとは思うよ
出てきてない以上今はそこで満足しとけとしか言いようがない

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:53:43]

史実は弱いみたいに主張する人いるけど山の翁も似た時代の史実組だよ
カール大帝もクソ強い扱いだよ
ていうかイスカンダルもチンギスも冠位適正あっても驚かないよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:57:08]

そもそも冠位ってエミヤみたいな掃除屋よりは待遇いいけどビースト駆除業者みたいなもんだから資格あってもなりたがらない奴は結構いそう

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:00:33]

そもそも王朝の始祖に対する箔付けのための神話みたいなのを全部通してたらキリないわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:14:50]

イスカンダルが征服王なら倍以上の面積を征服したチンギスはどうなっちまうんだよとは思ったことはあるが、実際出てみないと型月世界での実力はわからんしなあ

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:20:52]

ぶっちゃけどっちも根拠ないから型月で出てきてからじゃないと水掛け論にしかならないんじゃないですかね･･･

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:23:48]

>>134

解釈次第でいくらでも強くできそうだし大して強くないでもどっちでも納得できるかな

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:24:23]

急に冷静してて思ったけど結局 チンギスハンは
神性を持つかグランドになれるかもマジで
可能性の話で結局 ライター次第なんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:25:11]

>>134

DD論に持ち込もうとしてるところ悪いけど出ない派はちゃんと根拠あるのよ

史実の人物でグランドはいないの

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:27:26]

ぼくの考えたチンギスハンが格好良いのは分かったから儲はちょっとでも本編で言及されてからageとけ

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:27:54]

>>134

まあグランドの明確な条件ってこれしかわからんしな

能力と逸話のどちらも高水準で、そのクラスの頂点に立つもの

候補となるサーヴァントは一騎だけでなく複数おり、その時代の「超克対象」によって最終決定される

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:34:30]

ビースト特攻になりそうな逸話持ってたら冠位もらえるかもしれないね

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:35:20]

スラムのガキから王になれ！！をやった人だっけ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:36:43]

どんなに偉業が凄くてもテスラとかコロンブスみたいにただの一般サーヴァントでしか無いやつだっているし、チンギスハンもそうなのでは？
さっと調べたけどイスカンダルとやった事同じっぽいし

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:37:35]

神性に関してはチンギスハンが青い狼と白い鹿だかの神性引き継いでるとしても本気で神として崇める
のがモンゴルくらいな以上は多分 モンゴル以外じゃ
高ランクの神性は得られない

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:39:29]

年代が神代に比べたら最近だし神秘による差とかあるんじゃね？

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:39:54]

>>144

中世紀の純人間が千年に満たない信仰で神性獲得できるの凄くない？

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:40:16]

もう牛若でええやろ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:40:56]

>>139

これだけ見ると逸話も合わせて人類悪がモンゴルで出てきての召喚に限ってならグランドになりますはいけそう

てかモンゴルの神話全然知らんけどチンギスってモンゴルの神話でトップなんか？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:41:00]

>>147

その節はやめろーー！！

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:41:20]

>>147

その説を採用するのはやめろー！！

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:41:37]

>>147

日本のプロバガンダで無辜りそう

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:42:10]

>>147

やめろー！！

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:42:13]

山の翁がグランドなら〜ってあるけど、山の翁ことハサン・サッバーハがFateシリーズにおいては重要なポジションだからってのがデカいから比較にならないしな

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:42:14]

>>146

凄いよ、このスレの住人 殆どチンギスハンがトップサーヴァントである事は否定してないで否定するのはあくまでグランドかと神話の人物かとだし

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:44:26]

チンギスハン牛若丸説、青森にキリストの墓がある説、老子がインドに行って仏陀になった説が3大トンチキ説かな

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:45:48]

チンギスはヨーロッパから伝説上のキリスト教の聖人プラスター・ジョンだと思われてたしなんかよく他の人と同一視される事が多い気がする

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:46:38]

>>155

日ユ同祖論‥

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:46:42]

>>153

結局史実がどうの関係ないんだよな。きのこの加護でどうとでもなる。

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:48:40]

ぶっちゃけこれまでなった人物はほぼ神話出典ってだけで史実ダメですって明言された訳ではないからきのこの匙加減なのよな

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:48:50]

語気が強ぇヤツが多いな…

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:50:03]

>>151

「義経はチンギスハン！

チンギスハンが大帝国築いたから日本も大帝国築くべき！」

凄い超理論

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:51:04]

ひょっとして公式で言及されない以上無駄なんじゃないか

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:51:28]

>>161

為になったわ

そういう文脈なんだ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:53:16]

>>162

それはそう

今のところチンギス・ハンについて公式からの言及ほとんどないから、ただのオリ鯖の妄想でしかない

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:53:48]

>>157

チンギス義経説馬鹿にされるけど坂上田村麻呂黒人説といい外人も似たようなことやってんよな

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:54:56]

ここで上杉謙信女性説をひとつまみ…w

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:55:16]

>>166

ぐだぐだでなってる！

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:55:17]

>>162

はい

「凄さじゃなくて特攻要素の有無じゃない？」といってもじゃあグランドライダーの特攻要素は何よがわからないのであるともないとも言えない

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:56:42]

つまりここまで話して結論は結局これ！？

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:57:42]

ぶっちゃけ
「チンギス絶対強いよね」→ビッグネームだしな
「グランドじゃね？」→言及無いのでわからん
「なんでグランドじゃないんだ！」→お前は何を言っているんだ

って感想

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:57:58]

>>169

マジでコレで終わる

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:58:43]

>>168

まぁセイバーやバーサーカーとちがって、ライダーはグランドライダーのノアがいるからまだ考察する要素はある

ノアからグランドライダーの条件を考察し、それにチンギスハンが当てはまるかどうかって話ならまだ建設的だった

「チンギスハンはスゴいんだ！だからグランドなんだ！」としか言わないからツッコまれる

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:58:57]

>>169

違うぞ

これだぞ

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:59:47]

>>170

グランドが殆ど神話、架空の人物に対してチンギスハンは死後神格化されたから実質架空の人物も

ん？てなる

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:59:53]

じゃあ今までの議論はなんだったんだよ……

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:00:39]

>>175

割とマジでチンギスハンガチ勢と型月勢の殴り合い

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:00:48]

>>175

僕の考えたサーヴァントはグランドなんだ！

って妄想を叩き潰すスレ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:01:43]

乗り物がやべー勢だと正直ノアの方舟以上のものが思いつかんな
流石キリスト教

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:03:35]

>>175

みんなでワイワイ楽しくバカ話のノリでいいんじゃね？

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:04:22]

>>178

有名な馬ならペガサスやスレイプニルとかいるけど、乗り物ってなるとなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:05:21]

>>178

思いつくのはアポロ11号とかライトフライヤー号とかの星の開拓者っぽそうなライダーかな…

何か間違いが起きれば進歩の象徴としてビーストに対する特攻が得られる…かも…

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:05:47]

>>178

ギリシャ機神ベースだからパエトンが乗ってたアポロンの馬車スペースシップになってそう

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:07:30]

>>181

>>182

アポロ計画にはアポロンの残骸使われるていた！？

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:08:17]

ニール・アームストロング(ギリシャ神話のすがた)やぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:10:04]

>>26が個人的に大きい

チンギスハンはやったことはデカいし鯖になったらトップクラスだろうけど『グランドライダー』というとそうかな？って感じ

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:10:56]

>>183

アメリカが、発掘した機神の残骸残る遺跡を隠蔽している…？

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:11:58]

始皇帝みたいにエクストラクラスで召喚されたり異聞帯の王やってそう
アヴェンジャーは余裕でありそう

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:12:16]

>>186

魔術は遅れてても謎の超テクノロジーとかなら寧ろ

アメリカが関わってるって言われたら納得する

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:13:18]

あと個人的には神話の船といったらヴィマーナや北欧の他に太陽神ラーの乗ってる船なんだけど神霊味が強すぎるんだよね…

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:13:34]

初手でノアが出てしまったからショボく見えるかもしれないけど新たな大陸を見つけてしまった可能性の塊コロンブスと彼が乗りこなしたサンタマリア号はグランドライダーの素質あったんじゃないかと思う

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:14:45]

>>188

現行のテクスチャを破壊し月面を着陸するにあたっては星間飛行を成し遂げたギリシャ神話のオブジェクトが必要だったんや！

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:15:10]

>>186

現代に残された機神の一部を題材にした物語は作れそうね

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:16:45]

ドラゴンライダーなら黄帝とか聖徳太子に龍に乗った逸話はあるけど
乗り物となるとなあ

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:17:57]

ニール・アームストロングさんにここぞという場面で
「鷲は舞い降りた」って言って欲しいよな
イケメン過ぎて名言だけでグランドになれるわ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:18:00]

>>190

理屈的には納得のグランドライダーだよね

ライターもいくらでも盛れそう

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:19:19]

>>190

歯茎が実装されてなかったら割と期待されてたかもしれん

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:19:55]

>>194

「星を狙うのだ。月を狙うことに失敗してしまった場合にはね。」

「わたしたちが月に行くのは、困難に立ち向かうことが人間の本質であるからだと思う。」

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:22:38]

まさかニール・アームストロングが
プリテンダーアポロ11号＝アポロンだったなんて

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:24:28]

サンタマリア号とかアポロ11号クラスの乗り物持って来てくれってのはまあ納得

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 10:25:17]

アームストロングさん発言が一々星の開拓者過ぎて草生える