【ダンまち】総合スレ3４ ＊ネタバレ注意＊

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:41:00]

ダンまち19巻、各店舗特典、ドラマCDのネタバレ含みます。

未読の方はブラウザバック推奨します。

なんでもありの総合スレです。

ただし、特定のキャラやファミリアのアンチ的な内容はご遠慮ください。

荒らし、レスバは禁止です。

前スレ

【ダンまち】総合スレ33 ＊ネタバレ注意＊｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:52:22]

スレ立て乙
ベル君の英雄願望はチャージ時間伸びた分最大威力(倍率)が上がってるだけだよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:05:53]

ベルってRではあってもNではないんやねNはリリとかになるのか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:09:10]

ベルのアルゴノゥトはステータスを基盤にLvごとに0.1ずつ倍率が上がってるイメージ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:16:48]

秒数ごとの強化倍率が同じでもレベルを上げれば膂力や魔法火力が上がるから同じ秒数でも結果的に威力は比べ物にならないくらい上がってるんだよね
アルゴウェスタもレベル4の60秒チャージよりもレベル5の5秒チャージの方が威力高そうだったし

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:30:48]

>>3

リリは境遇がゴミなだけでＳＲ間近くらいあると思う

魔法没収して知力も下げないと

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:32:02]

>>6

それは言い過ぎじゃね？SSRがリュー、アイズならSRはアイシャとかロキに2軍メンバーあたりやろ？

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:34:17]

ＳＲあるかというと疑問だが初期ベルくんよりよっぽど使い勝手良さそうだしな
Ｎ名乗るなら魔法もスキルもないしアビリティも上がりにくいくらいは欲しい

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:35:38]

魔法もスキルも戦闘向きじゃないやん…

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 00:52:54]

リリは環境がウルトラハードなだけで大量の荷物を持てるスキルに変身魔法、地頭の良さなら普通の家庭で育って商会とかに就職してれば幸せになれたと思う
変身魔法が発現した時点で冒険者への復讐を諦めてれば普通に抜け出せてたらしいし

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:20:42]

リリは生まれた時点でスタートに失敗どころか逆走したからなぁ
ホント今後のダンジョン攻略どうするんだろか
誰かが言ってたけど槍持たせてみたい

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:23:17]

リューさんの新スキルにある全眷属への精神汚染抵抗力付与は黒竜戦用かな

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 01:55:50]

やっぱ＂魅了＂なんかね、黒竜のギミック。

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:10:17]

半年でレベル5になった前代未聞の化け物を才能、素質がないと評されても納得できないんっすよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:18:32]

でも恩恵システムってアビリティどれかD評価でかつ偉業を成し遂げるだから机上の空論とはいえ才能関係ないとも言える

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:38:01]

ベルの才能の無さってのは憧憬一途で補正が掛けられてるステイタスの伸びとかであって、それ以外の強固な意志や愚直なまでの反復練習みたいなものは持ち合わせてるからね
冒険者として致命的な部分だけが欠けてたみたいな形だったんじゃないかと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:38:25]

>>14

どっちかというと極めて限定的な状況でのみ開花する素質持ちって感じじゃない？

憧憬一途ないベルを戦いの矢に放り込んでも一ヶ月保つかどうかだよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 02:42:44]

ゼウスが「意気地も根気もある、ただ素質が圧倒的にない」って評価してたから
元々の心根の優しさと強さはゼウスも認めてたんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 06:15:00]

ゼウスはベル前世の厄介ファン

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:15:10]

　ゼウスの言う『ベルの才能ない』は、エロスに決まってんだろ。（笑）
女湯に覗きに行くとか、ハーレム作るとか。
あの子は奥手すぎて、ちょっとみたいな。

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 07:54:23]

>>20

その発想はなかった

嫌だよ自分から除きする発情兎

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 08:35:40]

>>21

発情兎なら脳焼かれる被害者は少なかったかもしれない……

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:04:10]

>>22

ベル君は少なくともファミリアメンバー（リリ 春姫 リュー）の脳焼いた責任は取るべきだと思う

あの人達仮にベル君にフラれたとしても、もうまともな恋愛できないでしょ....

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:09:12]

フレイヤＦ従属させた結果シルとヘルンとヘイズがむしろ堂々とヘスティアＦのホームに遊びに行けるようになったの笑ってしまうわ
断ったらオッタルたちが怖いし春姫の護衛もしてもらってる以上強く言えねえ・・・！

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:13:11]

>>20

ただ一途で奥手でウブなだけで根っこは相当女好きな気もするんだよ>ベル君

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:16:45]

モンスター・ダンジョン知識ゼロ、戦闘経験のないド素人に不人気のナイフを持たせて僅か1ヶ月で潜在レベル2最上位のミノタウロス強化種をソロで撃破だぞ。アビリティはオールSはあったけどレベル1。才能の塊だろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 09:30:34]

>>26

おまけに種族補正がないヒューマン、戦闘向きのバフスキルもない、唯一の炎魔法もミノタウロスとは相性が悪い

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 12:29:12]

ゼウス視点で考えると
序盤のベートに挑発？されて本気で強くなると決める前のベルなら
スキルや魔法が発動する以前に冒険者の心構えで素質が無い（大成しない）って思っていったんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 12:44:16]

嫌な言い方すれば憧憬一途の下駄を履かなきゃ早熟もオールSも成り立たず
あれを得るには琴線に触れる「出会い」が必要というある意味運でしかないからなー
ぶっちゃけ才能があるよりは運が良いタイプだよベルは

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 12:50:43]

スキルとして発現するくらいなんで幸運特化の天才と言うべきだろうな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:15:17]

酒場でベルを酒の肴にしてたけどレベル1ソロ探索でミノタウロスと遭遇なら普通逃げるよな？
ロキFの団員達ってレベル1ソロでも逃げ出さずにミノタウロスと戦うんか？と思ったわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:18:39]

敏捷ssまでいってるベルと競り合えるほどの敏捷と耐久Sの冒険者すら死にかけの状態でも素手で一撃で殺せるモンスターなんてレベル1で戦うようなモンスターじゃねえよマジで

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:19:19]

ゼウス（ヘラと並ぶ英雄メーカー）が一ヶ月半でのランクアップを果たした直後のベル君を「才能が無い」と評したからこそヘルメスはベル君に興味を抱いてゼウスの代わりに英雄に仕立て上げようとし、ベル君の直面する試練の多くでその発端に絡んだ
↓
ゼウスはベル君を幼い頃から自分の想いに素直に生きる様に言い聞せて育てあげ、その結果としてベル君は神々の思惑に振り回されはするが自分の意思を貫き続け他者の描く盤面をグシャグシャにしながら突き進む異端児になった

「才能がない」っていう言葉でヘルメスを誘導した側面もあるからたった一言だけなんだけど、ベル君の前世の厄介ファンなことも含めてゼウスの色んな思いが詰まった言葉な気はする

才能ないのに神々にも予想がつかないことやってのけるワシの孫最高！！くらいの事しか考えてなくて最悪に狒狒爺なだけかもしらんが

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:24:58]

ベルいなかったら黒竜とかダンジョン攻略ってどうするつもりだったんだろ神々は？
黒竜はまあアイズ生贄にすれば何とかなる可能性あるみたいに言ってるから何とかなるかもしれんけどダンジョンのほうはもう残り時間が少ないがマジだとしたらもうどうにもならんしエニュオいなくても三大クエストモンスターレベルの奴とダンジョンで会ったらその時点で詰みでしょ今のオラリオ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:26:29]

>>31

普通なら死ぬからレベル1でミノに会ったら

あれはまだ疲れてる個体だっただろうし

普通にアイズ以外のロキ幹部はレベル1で勝てるか怪しいレベルで強いからねミノ

ミノの強さわかってからのあのシーンは

何笑ってるの君たちになる

しかもあれはロキファミリアの不手際だし

笑っていいわけない

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:29:48]

ずっと気になってたけどエニュオ達が言う「ダンジョンは限界」ってどういう意味？
ウラノスの祈祷で蓋をしてるダンジョンに穴が空いてモンスターが地上に溢れるってこと？

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:30:12]

>>32ロキ2軍が耳を疑うレベルの偉業

そりゃあインチキ扱いもされる

ロキ幹部だって見てなきゃ信じないだろうし

しかも普通のミノよりあれは強いからね猪のせいで

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:32:33]

>>37

あのベートですら勝った瞬間にあり得なさすぎて呆然とするぐらいだったしなあれ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:47:07]

>>31

逃げた事じゃなくて泣き喚いたことだな

泣くくらいなら最初から冒険者になるなと

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:51:56]

>>39

そらぁ、遭遇する筈のない5階層で急にミノタウロスが現れて追いかけ回されたら泣き喚くだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:52:16]

酒場の件を弁護するならロキファはトマト野郎を肴にそうしたアイズを笑った感じだから･･･
あとアイズが礼も言われずビビるように逃げられたこと

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:52:32]

ミノタウロスに戦闘技術を仕込むのは間違っているだろうか

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:53:12]

>>41

その後にベルも情けないやつって馬鹿にしてる

久々に見たっていうくらいに情けなかったんだろう

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:54:07]

>>42

ちゃんとテイムして手綱握るんならな

放し飼いにするなよそこの猪

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 13:59:20]

ベートの罵倒や嘲笑は基本的に激励の意味も含んでるからな
弱いままなら死ぬ前にとっとと辞めろ、続けるなら強くなってみろ

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:10:30]

ロキも大笑いしてたけどもし自分の眷属が相手の不手際で同じことされたらブチキレるよな…

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:20:36]

>>36

千年間ダンジョンで採掘やモンスター討伐してたけどリソースがそろそろ足りなくなるんじゃないかなと思ってる

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:25:54]

アイズも言ってしまえば黒竜との出会いで復讐姫のスキルを発現させてリューもアリーゼ達やアーディ、ベルとの出会いからアスレコや正義巡継を発現させた訳だし出会いから能力が開花するのはベルだけではないんだけどな
ハシャーナさんの冒険者に必要なのは運は金言

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:33:55]

>>36

ディオニュソスが私が失敗してももう下界が地獄になるのは時間の問題だって言ってるんだしもうダンジョンを抑えるのが無理になりかけてるんだろうね

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:37:10]

ダンジョンがどっから修復や出産のエネルギーを持ってきてるのか謎だからね

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:40:46]

ダンジョンは神様と同格の可能性もあるんじゃないかみたいにも言われてるし同格ならエネルギーの問題はないだろうけど未だに謎だらけなんだよなダンジョンって
エピメテウスですら天の炎完璧に掌握したら黒竜に届くとは言ってたけどダンジョン何とか出来るとまではいってなかったし

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 14:43:32]

クノッソスみたいな感じで掘り進めてダンジョンの外側を完全に掘り切ったら持ち上げて移動とかできるんだろうか

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 15:12:40]

>>34

アイズはテンペストアヴェンジャーで特攻させるのが本来の運用方法だよな…

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 15:39:33]

>>48

そう考えると幸運だけは完全自前なベルくんは冒険者として怪物になり得る下地だけはあったんだな

幸運のステータス可視化出来たら歴史上でベルくんより高い奴間違いなく居ないレベルだし

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 17:02:45]

>>54

問題はアビリティの取得はランクアップ以降だからそれ以外の才能がないと開花する前に死ぬことだな

そんな感じで才能が眠ったままのレベル1もいるんだろう

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 17:25:43]

>>46

まあブチギれるよね　ヘスティアも聴いたらブチギレそう

あの場面いたら余計に

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 17:27:31]

>>44イシュタルのアマゾネスに襲い掛かれたとはいえ

レベル1に取られてて草

あんなもんちゃんとしとけ　本編はまだマシだけど　普通の冒険者だったら可哀想だろうが

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 17:41:49]

振り返るとどうやって曲がりなりにもオッタルと戦闘成立させたんだろう…？
一瞬で皆殺しにされそうなもんだが

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 17:45:18]

>>58まあ不意打ちで少し遊んでたら盗まれたんじゃない？

まあ解放はどのみちだったからほっといてそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 17:50:42]

オッタルさんも「命令が無い限り殺すのは不味い」思考で手加減してたかも
相手が弱すぎると手加減も難しいし

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:00:37]

>>60まあイシュタルなら因縁付けてきそうだしね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:02:48]

冒険者ってダンジョン内で仕掛けられた時は「よし殺すか」ってなる訳じゃないんだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:02:38]

今見るとイシュタルのアマゾネス程度ワンパン撃破だろうし楽しくなって遊んじゃったとかだろうな
レベル4のベルを殺さずに気絶させる技量がオッタルにはあるんだし

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:11:37]

>>62

人と場合によると思う。人殺しを忌避する人もいるだろうし、流石にモンスターと同じようには対処できないんじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:20:15]

>>62

オッタル自身もゼウスヘラ時代に何度も格上と戦って相手の慈悲で生きながらえて強くなってきたわけだから自分も同じことしただけじゃないか？

あと黒竜戦のこと考えると歯向かってきたとはいえ無闇に冒険者殺すとオラリオの戦力減るしな

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:25:56]

>>63

実際フリュネとの戦闘の時に突っ込んできた冒険者二人を適当に拳振っただけで倒してるしな

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:52:36]

何となしに２巻見返してたんだけれど
①ベル：サポーターが欲しいって前から思ってたけどすぐ頷けるほどおめでたくない　なんで他派閥に？
②リリ：ファミリアで除け者にされているからです
③ベル：最後に１つ確認させてもらいたいんだけれど会ったことない？

…この兎は凄い勢いで頷く方向に天秤が傾いているのに気付いているのだろうか…？

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:57:11]

同レベル帯と比べても頭抜けて強いフレイヤFを一方的に虐殺するヘディンとカウルスヒルドほんとチートだな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 19:58:03]

>>68まあレベル6だし　そのぐらいはできる　そこの幹部だし

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:04:41]

>>2

使い手本人も強くなっているから、そこはよくわからないね

>>13

竜の咆哮で、恐慌やスタンなのかもしれない

咆哮による精神干渉は、ミノタウロスとかでも持っているし

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:05:01]

>>67ヘスティアすら忠告してるからね　初期リリは　見捨てられても文句言えんし

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:06:28]

正直フレイヤ幹部でもミノを1か月半レベル１で倒すの無理では？
ロキ幹部はアイズがいるけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:09:21]

アルフィア…病んでさえいなければ…

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:11:22]

叔母さんは病んでなればねえ　でもそうじゃないので>>73

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:12:02]

ベル君はハイパーウルトラ例外だよ
魔力以外のステイタスカンスト＆敏捷の限界突破、無詠唱の【ファイアボルト】、アイズに学んだ「技と駆け引き」、神様のナイフ、そして気概と運。
どれか一つが欠けていれば死んでいたよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:13:25]

そもそも恩恵刻んで一か月半なんてステイタスの伸びもたかが知れているし……

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:18:42]

正直もうディオニュソス関係無しにほとんど詰んでるような世界なんだからベルみたいな例外いないとどうにもならんからなあの世界

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:20:36]

>>34

オリンピアの天の炎があるから、あれで地上を薙ぎ払ってでも黒竜討伐するって想定だったとか？

エピメテウスもあれで黒竜討伐できるって考えていたし

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:24:18]

>>77

ベルとアイズと春姫の誰が欠けても詰みそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:32:16]

>>57

あのあと、都合よくベルの所にミノタウロスが向かっているし、

その近くにオッタルが待機していることだから、

盗人どもがやられた後に、ミノタウロスを確保しているとは思う

というか、盗人が自滅するまでわざと放置していたんじゃないだろうか？

オッタルの聴覚なら、あいつらが泣きわめいている声ぐらい聞こえていそうだし

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:11:27]

途中で盗まれたけどあれでまだ鍛え足りないと思ってたりしてたんかな猪

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:13:30]

3巻は
イシュタルのアマゾネスごときに手間取り」カヌゥたちクソ雑魚にミノを奪われたオッタル
ヘファイストスＦが帯同することはとっくに周知だったのにアイズに「ヘファイストスＦが来るんだって！凄いね！？」
と興奮してたティオナ

この2点は今見たら不自然極まりない

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:01]

>>82ティオナだからなあ聞いてないまであるぞ

あいつ

猪はさあよくわからん

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:20:37]

>>82

オラトリア4巻でもそこのティオナとアイズの会話は不自然だったなぁｗ

本編のセリフでも整合性微妙な会話は別に削っても良かったと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:22:36]

>>81

鍛え終えたから、上層に上がってきたのだと思うよ

>>82

ティオナのほうは、ベルの戦いを見てテンションが上がりすぎてとかって感じだろうから

オッタルの方は、幹部がオッタルに挑むのは下層からってやっていたから、

上層で本気を出すと、周りの冒険者を巻き込んじゃうから、本気を出せなかったんじゃないだろうか？

壁や床の向こう側にどこかの冒険者がいる可能性あるわけだし

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:38:43]

>>82

オラトリア読んでると会話が不自然だなって思うことは多々あったな

1巻の酒場のベートがいきなりベルバカにするとことかそれまでのシーン読んでると急すぎるし

いきなりベートが「トマト野郎と俺ならどっち選ぶ？」って言ってアイズが内面で

「べーとベルならベルを選ぶ」とか好感度もない初期段階で思ってたり

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:40:58]

>>86

ベルとベートはおかしくないだろ

特に知りもしない人間と、品性最悪なやつってわかっている人間を天秤にかけた場合、

まだ、知りもしない人間を選ぶほうがましってなっただけで

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:05:17]

>>86

酔っ払いの発言に整合性を求めてはいけない

…ってのは冗談にしてもベートの爆笑トークに乗ってこないアイズに苛ついてのセリフだと思う

トマトやろー（笑）→そういうの良くないと思います→は？あいつ庇うの惚れてんの？→……　→そんなわけねぇよなぁ！雑魚じゃ釣り合わねぇ！

こんな流れであの発言に至ったってたハズ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:14:11]

初期はオラトリアと本編がリンクしててアレ？って思う掛け合いもあったけど最近はなくなったな

まあ本編と外伝がすっかり同じシーン減ったからなんんだが
18巻で派閥大戦必死で応援してたアイズの内面とかオラトリア13巻で詳しく描写されると思ったのにガッカリしたのは
俺だけじゃないはず

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:21:00]

>>89

派閥大戦に関して、レフィーヤのあれで終わるとは思わなかったよね

戦争遊戯が決まってから、いつアイズに契約の履行を持ち掛けられたのかとか、ロキファミリアが出禁される指示はいつきたのとか、狭間のはなしとか、もう少し詳しく描写されると思ってた

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:30:29]

外伝は次がダンジョンだから、狭間の話はそこで出てくるんじゃないかね
あとフレイヤF戦は肝心の本戦が応援だし、本編以上の内容は無さそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:49:01]

>>89

外伝組との力の差が縮まってきてベル達がその戦いに関われるようになったのもあると思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 00:14:07]

リューの告白が知れ渡ってるってことは
派閥大戦の原因がフレイヤがベルを手に入れるために暴走したことも
最後にみっともなく取り乱して告白したフレイヤをベルが振って終わらせたことも
世界中のみんなが見てたんだよな

フレイヤＦに勝ったことよりもフレイヤの告白を断ったほうが話題になりそうなもんだが・・・
アイズはフレイヤがベルに告ってベルが断ってたときどういう心境だったかは短編でもいいから読みたかったな

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 00:49:44]

アレンのシスコン暴露もオラリオ中に放映されていたということか

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 01:01:54]

アイズの描写は黒竜編？から本番なんだろうな
それまではあんま描写しない方針

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 03:46:39]

もうオラトリアでもベルとウィーネと対峙して以降はアイズの内面描写はどんどん減って
フィンやレフィーヤのほうがクローズアップされてるもんなあ
もう最終章までアイズに光が当たることはなさそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 03:52:57]

>>80あれはベル死にそうになったらオッタルが回収したんかな？ベル

フレイヤがベル死んだら送還するし

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 03:53:54]

>>96アイズ主人公とはなんだったのか？

レフィーヤの方が動かしやすいのか　主人公な始末

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 03:59:51]

今月のリュー巻でベルとアストレア　ヘスティアとアストレア喋ってないかな？
自分の子の事喋るだろうし　ベルの事も気になるだろうし

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 07:58:18]

>>99

ヘスティアの熱烈な惚気をアストレアが微笑みながら聴くってのは見たいね

内心ではリューの恋心も知ってるから苦笑いで

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:06:50]

そりゃアイズに本心ペラペラ喋られると本編でやること無くなるからな
というか最初からレフィーヤ主役だったしオラトリアは

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:07:15]

アイズは掘り下げすぎると設定がネタバレするのかも
明らかにベルに惹かれてる感じの、17巻の「訓練、する？」とか、外伝12巻のレヴィス戦後の描写は好き

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:08:36]

>>97

回収する気があるなら、戦闘音なくなった時点で回収していると思う

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:47:47]

5ちゃんねるでチラッと出てきて思い出したけど、そういやロキFってヘスティアFの派閥等級ランクB（S）って知ってるんだろうか

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:48:38]

>>104

フレイヤが従属神になったことってどこまで知られてるんだろうな

ギルド上層部だけだろうか

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:51:25]

神の中ではシル＝フレイヤは周知らしいからロキは把握してるだろうな
そこからフィン達幹部は知ってると思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:59:49]

レフィーヤは知らないみたいだからフレイヤファミリアがヘスティアファミリアに吸収合併されたことを知ってるの人は少なそう

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:00:44]

ソードオラトリアどうすんの問題あるけどそろそろロキFとヘスティアFの一級戦力と春姫(+フレイヤF)でダンジョン60層攻略みたいな

ちょうど出番待ちのヒロイン(ティオナ)がいるし

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:22:12]

>>108

ティオナ見たい

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:28:46]

色んな派閥入れて60階層攻略してほしいっていうても、ベルたちが参加する理由が貸し返せってくらいしかないのがな

当たり前のことだけど、ロキFが戦力足りてないから助力依頼する場所に弱い春姫は参戦させないだろうし
そんな場所でレベル2は守れないからね

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:32:07]

言うてサポーターとかレフィーヤを連れて行ってるから春姫のインチキ能力加味するとそこは許容範囲じゃない？
護衛としてベルとリュー付ければいいし

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:36:00]

>>111

行ったこともなく、報告書でしか戦力把握してない階層で、その報告書だけで戦力足りてないって考えているってことだからな

竜の壺攻略とは前提条件が違いすぎる

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:39:17]

むしろ戦力足りないからこそ春姫と他の冒険者がいるやろ
このままロキFだけで突っ込んでも幹部3人がレベル7でもキツイ

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:40:52]

レベル7が3人、レベル6が4人、レベル5が1人、レベル4多数+レフィーヤ、レベル3〜2も多数が現状のロキF戦力だからな
報告書だけでこの戦力をもってしても攻略不可能って認識するエリアで春姫の護衛は保証しないと思うよ

だって無理な可能性がだいぶあるだろうしさ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:42:47]

でもこうでもしないとベルを50層以下に連れて行ける機会が無さそうでなあ
今は単純にリュー以外がお荷物だし

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:15:09]

>>93

ベルクラランキングで一般冒険者が美の神様の誘惑に落ちなかった化け物って言ってたし多分話題にはなってるんじゃない描写されてないだけで

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:16:39]

ダンジョン最深部はロキF、ベル君は最淵でケリつけるんやろ（テキトー）

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:23:01]

>>115

ベルくん達の視点からすれば何年かかけて団員レベルアップと、

ゼノスの秘密を守れる団員の確保をゆっくりと進めていけばいいんだけど

メタ視点だと急いでもらわないと困るという

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:26:00]

何年もかけたらベル君が圧倒的に強くなっちゃうから、短い期間の制約は必要なんだけどね……
一年半くらいにしませんか、大森先生？
（まあやりたいことが増えて予定が変わってる可能性も大いにあるが）

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:27:23]

きっとロキファミリアがダンジョン攻略をしている間にグランドデイを元フレイヤファミリアやレオンとやるんだ（ダンジョン行けよ主人公）

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:28:14]

>>118

ゼノスの件受け入れる奴がどれくらいいるかな　オラリオの外を見ながら

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:30:09]

>>120

多分先生的には【眷属の物語】がメインなんだろうなって（「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」は本来章のタイトルだったし、書籍にするときに変えるつもりだったらしいし）

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:31:23]

19巻はベルからしたらそりゃあ楽だわ　まだ　レベル2 4人と　レベル五一人
前はレベル二一人と重傷を負ったヴェルフ　含めたレベル1二人だったし

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:37:41]

外伝でついにロキファミリアが一番上とか言ってたけど
ヘスティアファミリア➕フレイヤファミリアが一番最強では？ってなった
実際ギルド内部では同じs になってるわけだし

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:39:19]

>>124

そりゃオッタルにレベルブーストかければそれで終わりだからな

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:41:55]

>>125それで終わりだけど

フレイヤ幹部がいるとロキ幹部はそいつら相手にしなきゃいけないから

ベルとリューがフリーになるの怖い

ロキ2軍で勝てるか？　こいつら

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:42:27]

>>124

>>125

旧フレイヤファミリアを超えた、じゃない？

今は傘下に収まったとは言え別ファミリアだし、合同で動いてるわけでもないから単独ファミリアではレベル7が3人になったロキが最強なのでは！？ってのは間違ってない認識だと思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:44:10]

外伝14巻の「超えた！」って言ってたあそこの宴会が、即また抜かされるフラグに見えたのは私だけだろうか

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:44:47]

>>127

まあ2軍の強さは負けてそうなんですがね

ヘイズ　含めた連中が強すぎる　レフィーヤが中堅な時点で怪しい

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:45:12]

>>115

>>118

ベル視点ではファミリア単位でじっくり強くなればいいわけだから、深層未踏破領域に突っ込ませるには作中での緊急の事情が必要になる

前スレで出てたのがロキファミリアが遠征中に消息不明になってフレイヤファミリアと合同で救出に行くとか

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:45:31]

>>126

無☆理

ただでさえロキ2軍はレフィーヤ以外温いのに

ラウルとか副官としてはともかく褒められるのはアイツをレベル4まで育てたフィンとかの手腕でラウル自身はもう何も見るものがないからな

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:45:40]

>>128そもそもフレイヤ連中はすぐランクアップしそうだし

まだ原作でランクアップしてないし

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:46:45]

まだロキ3人組の新スキルとかで判断するべきだけどオッタルが強すぎる

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:47:13]

>>128

実際3首領の認識ではフレイヤファミリアもすぐランクアップするんじゃない？って認識だしな

>>129

レベル4になったレフィーヤはくそ強いぞ

>>131

単独じゃなく連携ならロキ優勢

ヘディン指揮下じゃないファミリアVSファミリアならロキが勝つはず

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:47:57]

今でもフィン達3人組を獣化オッタル1人で抑え込めそうだしな

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:48:29]

連携って言っても質>数のダンまち世界だとレベル5と6がいる時点でレベル4以下の集団なんて雑兵やぞ

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:49:11]

>>134本人が中堅って言ってるし

まあロキの中でも中堅か？とはなる

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:49:15]

>>135

フィンが指揮できなくなるけどヘル・フィネガスもあるしな

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:50:19]

レフィーヤさんはレベル4の中だと最上位だろうけどそもそもベルとリュー相手だと普通に瞬殺されるやろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:50:28]

>>136

フレイヤF幹部とロキ二軍じゃそりゃフレイヤ勝つだろ…

第二級同士ならロキ優勢って話じゃない

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:51:09]

>>140

ヘイズゾンビアタック防げるのか？

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:51:15]

>>139

ヘスティアファミリアが入るんならフレイヤファミリア幹部をレベルブーストして終わりだよ！

フレイヤファミリア単独VSロキファミリアじゃないと比較にならん

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:51:55]

獣化オッタルで3人抑え込まれると
フレイヤ幹部の方が強そうなんだよね　あいつらの方がレベル6になった時期早いし
そこでベル　リューはね　誰が止めれんの　あいつら？になる

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:52:51]

>>141

満たす煤者達がバックアップについてる時点でロキファミリアの作戦負けしてるだろう

まずそこを援護に入られないようにしないと勝負の土俵に立ってない

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:53:15]

そもそもロキFは2軍の代表格がラウル、アキ、レフィーヤって時点で格落ち感が……
結束はあるけどフレイヤFに勝る点がそれしかない

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:53:18]

ロキF首脳陣をオッタル一人で抑え込めるなら、単独でもフレイヤFが勝つのではないか
アレン、ヘディン、ヘグニはランクアップ間近のレベル6最上位なので、ロキFの若手幹部陣には勝てるだろうし、ガリバー兄弟も連携すればレベル6だろうと倒せる

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:54:40]

そういやレベル4のベルとレベル4のレフィーヤってどっちが強いんだろうか

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:54:54]

>>145正直ヴァン兄貴が下手したらレベル5になったばっかのアキぐらいなら倒せそうなの怖い

他の二人は言う必要ないよね？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:55:04]

>>146

一応アイズがアレン＆ガリバー兄弟と五分ってるんだよな…

あとティオナティオネはピンチの方が強いから倒しきれるかは微妙

ベートは魔法使うか次第

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:55:39]

フレイヤFと、ロキFでは、2軍の練度が違いすぎるよなあ
だってあいつら遠征後のベル君に勝ったらできるんだぜ？

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:55:53]

ロキはアイズの最大出力とベートが魔法使ってくれるか次第やなあ
2軍は期待するな

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:55:59]

>>147

タイマンと最大火力ならベル

パーティ単位の貢献度ならレフィーヤ

役割が違い過ぎる

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:56:30]

>>147一騎討ちならベル　どこのレベル4ベル？　そもそも

深層後？　フレイヤ幹部のリンチ後？　遠征前　それによって違うけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:57:07]

>>150

一応ベルもまだ迷いがあった頃だから……

マジで何も迷いもなくて覚悟決まるとジャガーノートと殴り合いできるベルはやっぱり頭抜けてると思う

最終的にはベルの相手は幹部がしてたし

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:57:35]

>>153

魔導士(魔法剣士見習い)のレフィーヤと一騎打ち想定ならレベル4直後でも勝てるだろうよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:57:41]

>>150

一応乱戦って言い訳出来るけど　あれびっくりした

命もレベル１に苦戦するし　練度高すぎる

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:57:41]

>>153

じゃあ苔男戦くらいで

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 10:59:19]

>>156

勝ちはしないだろうけど最大レベル4と乱戦してる連中だからな…

とは言えレベル1ベルに複数対1で負けるレベルのもいたけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:00:38]

>>157まあ苦戦するけど勝てるぐらいじゃない？

それぐらいだと　　深層後ベルとかリンチ後のベルだと圧勝だけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:01:04]

リューのスキルで効果上がった魔剣とレベルブースで獣オッタル＋幹部強化で終了しそう
ベルの英雄願望なら幹部くらいなら吹き飛ばせるだろうしリューもアスレコで幹部と渡り合える
何ならヘイズゾンビ＋魔剣だけで首脳陣幹部以外は殲滅できそうだし

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:01:07]

フレイヤFの団員に、ロキFと戦って勝ったらフレイヤからご褒美があります！って言ったらほぼ確実に勝てるよ（適当）

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:01:45]

>>158あの時のベルレベル1でも強い方だけどね

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:02:35]

もう無理だけど割と見てみたかったレベル5ベル対レベル5の時のロキ幹部陣
そしてそこからベートの技を真似してアイズの脳を砕いてほしい

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:02:39]

>>160

ヘスティアファミリア入りならそもそも第一級の数もレベルブーストも魔剣もあるしロキの勝ち目なんてねえよ

作中でも比較してるのは旧フレイヤファミリア(というかオッタル)だ

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:03:06]

>>162

そもそもベルが同レベル帯の他の冒険者より弱い時があっただろうか……

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:03:41]

>>165初期半月ベル君がいるぞ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:03:53]

>>147

貯金も考えたらベル君でしょう

タイマンならほぼ100%勝てると思う

アルクス・レイの詠唱が終わる前に、接近して意識を刈り取れば良いのですから

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:04:17]

>>165

………アルフィアおばさん？

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:04:31]

>>165

レベル1のアイズ特訓前と、レベル2直後くらいはまだそうでもないはず

レベル3で4直前のアイシャ倒したり、4直後でアイシャより強い認定だったりまあうん

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:05:03]

>>168

例外中の例外きたな

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:05:29]

正直ロキ2軍の代表が　ラウル　アキ　アリシアだからね
アリシアってレフィーヤより強いんかな？
まあフレイヤ2軍でもこいつらに勝てそうなのゴロゴロいそうなの怖い

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:06:02]

フレファの二軍代表みたいなヴァンはオッタルでも引っ掛かる駆け引きとか考案してるし第一級を殺そうとする気概がある分ロキ二軍より強そうなんだよな

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:06:29]

遠征の話に戻るけど護衛とかそういう負担は無しにすると一応春姫がついてくるとレベル8が3人になって他のレベル6も何人か7に上げられるからゼウスとかの戦力と多分並べるんだよな数字上は

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:06:51]

>>168

超例外女やめろ

あいつはなんで立てるんだ　レベルだし

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:07:17]

>>165

レベル2成りたてのベル君ならモルドさんにも負けたかもしれない・・・！？

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:07:20]

ロキ二軍の連携とフレイヤ二軍との個の差があんまり描写が無いから正直よく分からん

1体1とか乱戦ならフレイヤ、指揮ありならロキって感じみたいだが(勘有りでフィン＞ヘディンみたいだし)

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:07:48]

幹部対決なら良い勝負しそうだけど二軍対決はなぁランクアップできるまでステ伸ばしてるアキラウルが成り立てのアイシャファルガーより弱いし技と駆け引き全然成長してないってことになる

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:07:56]

そもそもフレイヤの2軍ってほぼ情報出てないよな？ヴァンさんは遠征後のベル君に勝ったら負けたらできるくらい強い（18巻より）ので間違いなくレベル4最上位
あとはラスクさんとレミリアさんはアレンが18巻で「呪文をとなえろぉ！」と言っていたことから魔法が使えると推測できるが

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:07:57]

言っちゃなんだがロキFの2軍ってレフィーヤ以外ハングリー精神に乏しく感じるからな
後圧倒的格上にタイマン挑むようなバカ(アイズ、ベル)が少ない
英雄はバカからしか生まれねえ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:08:07]

>>164

ヘスティアＦなしの話なのね、てっきり今のオラリオでどっちが強いかって話かと思った

そう考えるとマジでヘスティアＦってチート軍団だよな、しかもチート妖精で更に磨きがかかってるし

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:08:18]

>>172なんなら今なら　なりたてのアキぐらいなら倒せそうなの怖いよあの人

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:09:22]

アキがマジで描写ないので分からん
まあロキは集団の連携ありきだと思うし単体で比較しても意味ないと思うが

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:09:25]

>>181

ベルが勝ったり負けたりする異常性が読み返したりすると分かるからな

まあそんな技もレベルの前では無意味ですが

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:09:46]

>>180

団員みんなアタオカな魔法とスキル持ってるの面白すぎる

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:10:19]

正直、外伝13巻からのレフィーヤはかなり好き
生き急ぐエルフいいよね師匠もニッコリだ

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:10:51]

>>184でも6人しかいないよ？

半年で実質4つの派閥ぶっ壊したイカれた派閥です

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:12:04]

今のロキF戦力でフレイヤFと同じくらいじゃね

クノッソスで多数ランクアップしたロキF
元々そのレベル帯最高位ならレベル1上でもある程度戦えるフレイヤF
連携はヘイズたちの回復が補うだろうしさ

三首領はオッタルでおさえられるし、ベート、ティオナ、ティオネはブリンガル、ヘグニ、ヘディン
アイズはアレンって考えると似たような強さだと思う

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:12:06]

>>180

ヘスティア＋フレイヤがアリなら都市最強は間違いない

第一級2人加わるだけでもヒドイのに、レベルブーストもあるし、魔法殺し＋リヴェリア級の魔剣にある

命も重力魔法強いしレベルの割には技強い

リリは指揮に従うならって前提だけど指揮官が増えるのはフレイヤファミリアで単純に強化だ

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:12:24]

>>182

でもレベル4時点でアイシャの下扱いされてるからね　ランクアップしたばっかの

下手したら　器調整前のベルにすらワンチャン負けかねんぞアキ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:12:52]

>>185

目指す方向間違えてたけどな

自分以外の人間にはなれないよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:13:37]

何気にバレてるとはいえリリの変身も疑心暗鬼生みそう

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:13:41]

>>189

ベルは比較に入れちゃいかん

というかそのアイシャより強いって言われてたのが器調整前ベル君じゃろうが

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:13:49]

>>184

ベル(基礎力、成長性の鬼、魔法もスキルも拡張性、汎用性抜群)

リュー(スキルでガチオールラウンダー化、欠点は化石みたいな価値観と卑しさだけ)

ヴェルフ(使い手依存とは言え壊れない魔剣、壊れる方は誰でも高レベル魔法後衛にするインチキ)

命(索敵、殺傷力はないが範囲と出力がある重力魔法、神直伝の技)

春姫(インチキバフ)

これである

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:14:08]

次スレ立てるわ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:15:25]

何でもありにするとヘルンが変神して魅了ローラー作戦すれば片がついちゃうからな

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:16:17]

>>193

ヴェルフの魔法殺しが抜けてるな

あとリリの指揮がどこまで上がるか

>>195

ベル君魅了してレベルブーストしたらレベル7勢くらいになるんじゃない？

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:16:20]

>>193これベル君の人徳だけで集めてきたんだぜ？

信じられるか？

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:16:58]

次スレ

【ダンまち】総合スレ35 ＊ネタバレ注意＊｜あにまん掲示板

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:17:00]

>>193

ニイナ入ったら絡めてのカースや異常まで無効化されるの笑う

何だこのチート集団…

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:18:52]

>>199

良いだろ？やがて英雄になる団長の派閥だぜ？