すまん、赫月ガチグマがフワライドにできることあるか？

1二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:00:08

スキスワでかるわざ押し付ければ勝ちだよな？

>>109

2二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:04:51

はいしんがん

3二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:05:04

あっスキスワかごめん

4二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:06:11

大人しく控えに交代するだけでは？

>>5

5二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:07:40

>>4

引かれても確実に無償でちいさくなる積めて強い

>>10 >>163

6二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:07:55

アカツキってゴーストに抜群つけるサブウェポンなんかあったっけと思ったが、一応バークアウト覚えるのか
……対戦にわかだからわからんけど、どうせ心眼ノーマル技でゴースト気にせず殴れるのにわざわざ悪技入れるんかな？

7二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:08:02

フワライド相手に出さないんじゃないかな
まず相手はちいさくなるバトン警戒で挑発入れたくなると思う

8二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:09:21

心眼大爆発たのしそう

9二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:10:13

ムンフォは割と飛んでくるから何もできないことはなさそう

10二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:10:20

>>5

スキスワのターンに引かれたら不味くない？

まあフワライドのスキスワ警戒する人何割いるのかわかんないけど

11二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:11:09

>>どうして？特性とかガンメタだと思うけど

>>15

12二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:12:10

スワップってエロいよね

13二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:13:24

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:17:04

パオジアンに交代されて普通に死ぬ…♤

15二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:18:30

>>11

ガチグマのSだとフワライドに上からスキスワされて透かされるだけだぞ

>>31

16二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:20:57

チョッキ型だとムンフォ飛んでくることが多いがスキスワ後なら透かして上から積めるか
たまに電気テラバしてくるけど

17二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:21:41

流石にスキスワまでは通ると思うよ
ただサブウエポンのムンフォがまあまあ入るのがなあ

18二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:24:31

前編までの環境なら下の方のアカツキには刺さると思う
後編からエアームドとかテッカグヤみたいなメインを両方半減以下にできるのがもし来たらついでで潰される

19二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:25:02

それ思い付いて使ったけど、一回引かれて二回目に出てきたガチグマにはスキスワ打てない(打ってもこっちの特性もしんがんになってるから意味ない)でなんの役にも立たなかったよ

>>88

20二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:25:08

そこでとくせいガード！

21二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:26:39

心眼と身代わり貫通のハイボでむしろフワライドにとって苦手なポケモンとして上から数えたほうが早いだろ

22二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:27:52

引っ込めれば戻るけど戻るならちいさくなる積める
戻らなくても上からちいさくなる積める
問題はアカツキが一回引っ込んでもう一度出てきたら小さくなる無視して殴られるところだな

23二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:29:07

引っ込んでもう一回出てきて死ぬだけでは

24二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:29:46

うおおおおおおお！！！！！霊テラふうせんブーピッグのシンプルビーーーーーーーーーーム！！！！！！！！！！

>>25

25二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:30:34

>>24

ムーンフォース

>>28

26二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:30:56

相手の控えにガチグマいるのわかってるのに小さくなるバトンを敢行する意味を教えてくれよ

>>27

27二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:32:06

>>26

他の2体倒せれば1VS3で押し潰せるって思ってるんじゃない？　下手なPTなら3タテ余裕だけど

28二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:32:16

>>25

🥲

>>64 >>66

29二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:33:08

心眼ノーマルテラスジュエル大爆発
これや

30二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:33:50

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:35:19

>>15

交代すれば特性は元に戻るので小さくなるバトンには対策として有効では？

32二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:36:05

不意は突ける。ただそれだけ
でもガチグマの初出のレジェアルでは不意を突くのは最強の行動なのでフワライドは実質最強

33二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:36:14

システム理解せずに「強いらしい」で使ってる層にはさサ刺さるかもせんが
ある程度理解度ある層には出し入れされて終わりだな
逆にいうとほぼ確定で2回の交代誘発できるのでそこでなんかやりたい

34二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:36:44

スキスワ入れてガチグマを起点にできる！
だから何だよ
バトン先が心眼を取りもどしたガチグマと戦わなきゃいけないんだけどホントわかってんのか？

35二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:37:57

やっぱ騎乗位の空論は駄目だな、ちゃんと実戦でやってきて証明しないと

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:38:18

>>35

エロ空論

37二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:38:39

>>35

俺の上に乗れ

>>39

38二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:38:43

心眼ってやべえ特性やな

39二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:39:04

>>37

ライドポケモン…？

40二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:39:29

「小さくなるをしたかったんだろうけどアカツキ対面だと無理だし交代してくる」
「アカツキがいるのにフワライドを出してきたんだから小さくなる以外の何かをしてくる」

アカツキ側の視点だとこうなりそうだけどそれぞれどう動くかな？
流石にスキルスワップは読まれなさそうだけど

41二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:41:46

くろいまなざしを覚えられればまた違ったかもしれない

42二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:43:54

いやガチグマ出てくるなら小さくなるのバトン先をガチグマに強いやつにするだけでは？

43二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:44:37

ガチグマが引くなら追い風打って後続を有利にできるし居座るなら金縛りでムンフォ縛れる
心眼持ちになるので大爆発を透かされない
もう少し積めれば普通に使えそう

>>45

44二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:44:42

ワイの熊は血月大地月しんくうはなんやけどハイパーボイスいるもんなんか？

45二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:45:54

>>43

ええやん

46二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:45:58

ガチグマ引いたとして身代わりバトンされるだけで普通に面倒じゃない？

47二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:46:59

フワライド側がスキスワ小さくなるバトン追い風身代わり金縛りと6つ技持ち出してきて草

>>48 >>49 >>51

48二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:47:59

>>47

大爆発抜けてんぞ

49二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:48:15

>>47

……？

普通に考えてそこから技選択する流れだろ

50二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:48:16

14%くらいはスキスワ持ちがいるから割と警戒した方がいいな

51二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:49:35

>>47

みがわりバトン型でもだいばくはつ型でも使えるよねって話では？馬鹿なの？

52二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:49:44

っていうかいきなりフワライド対面してきたら普通にスキスワ読みでいいんじゃね？

53二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:50:00

最終的にバトン繋いでガチグマと殴り合わせるならめいそうの方がいいんじゃないか？
というか相手引かせてやること大爆発はしょっぱすぎる

54二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:51:38

やっぱ「誰に引き継ぐんだよ」の方が重要ではコレ

55二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:52:25

ガチグマ対面で強い奴じゃないと意味無いんだけど、それやるならフワライドの枠いらなくね？

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:54:11

>>55

身代わりパオジアンなら流石にパオ有利じゃない？

57二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:54:24

>>55

強いはずだけど数値がちょっと足りないやつにめいそうorみがわりバトンするとか…？誰だ…？

58二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:54:43

あの、そもそもブラッドムーン受けられるんですか？球やらノマテラも評価されてる現状で
補助技と爆発しかない風船ちゃんを先発に出して祈るのは無謀な気がするが…

>>59 >>61

59二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:56:01

>>58

1くらい読め

>>65

60二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:56:03

フワライド側はスキスワ小さくなるバトンとあと１枠が無限の可能性で
ガチグマは交代禁止とか前提が狂ってるんですけど本当にわかってる？
ガチグマが交代していいならまるで無意味な戦術に１枠使うハンデを自分で負ってるだけとしか思えん

61二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:56:42

>>58

アカツキ相手なら先行できるからスキスワしたターンのブラムンは透かせるんですよ(n回目)

だからこの後相手は引くかムンフォ(もしくは他のサブ)撃つしかないんでこの先フワライドはどう動くのって話ですよ

>>65

62二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:58:02

い、今更だけど心眼に回避率の上昇を無視する効果があるのを知らない奴が紛れ込んでたりしないよね？

63二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:59:39

というかまず相手の先発がアカツキであることが大前提ではこれ
パオパオとかと対面したら交通事故で即死するんじゃ……

64二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:59:51

>>28

かわいそう

65二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:00:20

>>59

>>61

ごめん1にも書いてないんだけどガチグマとフワライドで先発で偶発対面したことが前提の話ってこと？そこまで限定的な状況で物議を醸してるようならYouTuberの一発芸程度で収まっちゃいそう

>>68 >>69

66二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:00:35

>>28

おもしろいね！

67二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:03:01

汎用性捨てて初手対面できることを前提に組み立てるならバトンとかせず拘束技使って即勝ち状況作れるやついる気がする

68二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:03:17

>>65

初出赫月ってそんなに珍しいか？普通にあると思うけど

69二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:03:48

>>65

だから今「スキスワで交代誘発したり居座ったガチグマに何かするとしてどうするの？」ってこと話してるのでは？

>>70

70二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:04:24

>>69

そして先発ガチグマじゃなかったらどうするの？って話もしてるのでは？

71二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:04:58

ポケモンスレは後出しジャンケンや！

>>72 >>74

72二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:06:09

>>71

svはテラスタイプでいくらでも後出しできて最高だな

73二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:06:45

とにかくポケモンスレは基本的に後出しじゃんけんで建設的な議論が進まない上に
「マイナーポケモンに活路を見出す俺すごい」がやりたくてクソみたいな前提条件や机上論を譲らない奴がでてくる
危険なスレなんだ

>>76 >>84

74二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:06:57

>>71

後出しジャンケンできる状況作れれば強いもんな

75二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:08:49

マイナー厨、逆張り体質のスレ民、知識ある風を装いたいエアプが対戦考察スレを支える…

76二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:09:08

>>73

フワライド自体は割と使われててそこまでマイナーでもないんですが…

77二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:09:48

フワライドがマイナー……？

78二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:10:47

これ持たせるかぁ！

79二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:13:02

語録フィルターがある分タフカテの方がまだマトモに議論が出来るってどんな残状よ

80二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:13:55

まずフワライド側は先発がフワライドで固定された上に相手がガチグマであることをお祈りしなきゃいけない
相手からしたらフワライド先発は読みやすいからそれこそ「飛霊だし氷悪のパオでいいや」とパオジアン投げられたら目も当てられなくね？

81二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:15:34

そもそもガチグマがいないパーティに当たったらどうするの？
選出できない置き物になるの？

>>82

82二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:16:45

>>81

バトン型なら普通に何かしら積んでバトンすりゃいいんじゃね

上から挑発入れられたら終わりだけど

>>97

83二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:17:11

万年使用率3桁のポケモンをマイナーじゃないは無理あるだろ

84二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:17:50

>>73

待て

面白い奴が現れた

既に書かれたことを何度も聞き返す文盲だ

85二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:19:06

近い動きできるゴーストの方がスキスワ警戒され難いしアタッカーとしても強い

>>87 >>99

86二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:20:06

基本的に対策って後出しで受けて尚且つ倒せるをポケモンを考えるしな

87二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:20:10

>>85

浮遊を失ったゴーストがガチグマ相手に生き残る方法を教えてくれよ

>>94

88二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:21:32

>>19

これなんだよな

実際交代されてもう一回ガチグマ出てきたらどうするん？

スキスワ/ちいさくなる/バトンタッチ/？

の技構成だったらどうしようもなくないすか？

>>89

89二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:23:51

>>88

ガチグマ居るのに何故か固定されてる小さくなるはもう抜いてくれ

身代わりバトンの方がまだ可能性がある

>>91

90二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:24:55

少なくともスレタイについては「できることはある」でFA

91二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:25:28

>>89

今のガチグマハイボ採用多いし身代わりバトンが安定するとは思えないけど…

>>95

92二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:28:00

ガチグマ対策するだけなら瞑想バトンの方がまだ可能性ある

93二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:28:18

今はチョッキ型採用してるおかげで補完想定しなくてもムンフォ辺り入れてる人多いよねぇ
アーマーガアとかどうだろうな

>>98

94二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:30:00

>>87

アンコあるやろ滅びの歌もみちづれもあるフワライドより割りかし器用やで

95二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:30:16

>>91

身代わりバトンの先はまだ決まって無かったからそこに鋼か岩の奴入れておけば大地の力打つしかなくない？

>>102

96二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:31:17

ハイボに貫通されかねない身代わりバトン程度が最大のリターンなら
最初からフワライドいらなくね？バトン先に想定してるポケモンでガチグマと戦えばええやん

97二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:31:45

>>82

読まれやすいし最悪の場合初手挑発で機能停止もあるわけか

悪タイプじゃないから悪戯心刺さるし

98二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:33:38

>>93

ADチョッキアーマーガア使ってるけどガチグマ出てこなくなったわ

99二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:34:16

>>85

フワライドが提案されてたのは元々小さくなるバトンっていう明確な勝ちパターンがあって、それに対策として出てくるアカツキにもスキスワすれば行けんじゃねっていう発想があったからであって、アカツキにスキスワ決めたところで大した勝ちパターン持ってないゴーストではきついでしょ

>>116

100二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:35:31

1ターン目　ライド：スキスワ　ガチグマ：ノーマル技
2ターン目　ライド：詰み技　ガチグマ：交代
3ターン目　ライド：バトン
ってのが順当な流れか？アンコールでノーマル技縛られる可能性も考えたら居座るガチグマはほぼいないっしょ
んで2ターン目で交代してきた奴にバトンする前にライドがスイープされず、かつその交代先にもガチグマにも1アドで有利な奴をバトンで出す必要があるのかコレ……

101二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:36:28

格闘テラスミミズズの方がまだ動けそう

102二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:37:52

>>95

１ターン目：

　フワライド側：スキスワ

　ガチグマ側　：ブラッドムーンorハイボ

２ターン目：

　フワライド側：身代わり

　ガチグマ側　：交代→適当なポケモン（ここではオーガポン）

３ターン目：

　フワライド側：バトンタッチ→裏につなぐ

　オーガポン側：ツタこん棒で身代わり破壊

ってなるからあんま意味なさそう

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:39:04

身代わりだと勝ち確まで持っていけないから小さくなるは必須じゃね？
フワライドわざわざ使うなら決まれば確定勝利までいきたい、ガチグマに合わせて対面有利取るなら別にウーラオスで良いわけで

104二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:39:47

>>102

結局バトン先対オーガポンで先鋒戦仕切り直し、HPが削れて一発芸のネタも割れたフワライドを抱えるだけのアド損っていうオチになるなコレ……

105二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:40:05

積み技をどうするかだよな

身代わりは>>102で割られるし小さくなるだと再登場したガチグマが厳しい

やっぱ瞑想くらいしかなくない？

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:41:08

瞑想してツツミ辺りに引くか？

>>110

107二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:41:20

>>105

多分そうね

ただそうするとマジでフワライドでやる意味がない、加速バトンもできるパトラでいいってなっちゃうかな

108二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:42:55

>>105

瞑想積んでもガチグマ側の裏から出てくるのがＳ80以上の物理ポケモンだとなあ・・・

109二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:43:04

まぁここまで考えておいてあれだけど

>>1は普通のポケモンバトルを想定していたんじゃなくて

ガチグマとフワライドの1VS1を想定してただけというオチなんだろうな

>>143

110二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:43:48

>>106

D低いから特防+1でもノーマル技+真空波がかなりきつい

111二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:43:52

というか交代でパオジアン出てこられたら小さくなる以外はつららお祈りでは？バトン前に死なない？

112二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:44:21

本題に全く関係ないけどダブルでフワライドの熱暴走を火炎玉アカツキにあげて特殊版根性熊爆誕とか思いついたが絶対一発ネタで終わる

113二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:44:35

バトン先はそれこそアーマーガアしかないだろう
ガチグマに勝てて小さくなるの恩恵を一番受けれるのは自身も積み技持ってるこいつしかない

>>119

114二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:44:59

初手にフィールド持ちを出して2匹目にシード持ちフワライドを出せばＳ問題は解決する

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:46:43

>>114

じゃあゴリラ……？

>>121

116二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:46:55

>>99

明確な勝ちパターンになるとは思んけど…

117二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:47:03

>>114

入れ替えたタイミングでガチグマの攻撃しのげなかったら死にませんか……？

118二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:47:06

つまりゴリラフワアーマーガアか

>>122 >>124 >>125

119二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:48:14

>>113

アーマーガアいるならわざわざフワライドからバトンする意味ある？

>>126

120二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:49:36

結局1体の対策に2枠使ってる余裕は現環境ではない、でFAなのでは

121二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:49:39

>>115

なんか普通にチョッキゴリラで勝てそうだな

122二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:49:45

>>118

あにまん民公認の並びできたな

123二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:50:45

結局ガチグマ関係ないバトン戦術の話になっちゃうし
そのバトン戦術もガチグマ入りの構築には不利がつくのは覆しようの無い事実だから
やっぱフワライドでガチグマを対策するのは無理なんじゃないかなって

124二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:51:09

>>118

この間に挟まってるフワってやつを別のポケモンに代えた方が強いんじゃ…？

>>128

125二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:51:09

>>118

ガチグマ来るたびにこの竈オーガポンの一貫が凄い選出しないと行けないの辛すぎる

126二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:51:22

>>119

そこ分からんのか？

ただのアーマーガアならガチグマ受けたところで無限にサーフゴー出されて終わる

だが小さくなるバトンしたタラプアーマーガアならバトン成功さえすればガチグマごとサフゴぶち抜いて勝てるということ

>>129

127二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:53:04

もう「どれだけ無茶すればフワライドを活躍させられるか」になっとるやん
こいつのサポートに2匹使っていいならポッチャマでだってガチグマ倒せるわい

128二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:53:56

>>124

好きなポケモンを抜けば構築が完成するいつものやつ

129二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:54:37

>>126

ああなるほど、一応できなくはないか

回避２↑アーマガアがサフゴのトリック避けられるかの運ゲーになるってことね

130二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:55:05

ライドってもう何するか知られてるポケモンだから弱いんだよな
s1の頃は初見56し出来るから2000のせるくらいなら楽にいけるお手軽隠れ強ポケだったけど今じゃもう高速搦め手高火力軍団に軽く捻られて終わりや

131二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 10:58:59

なんかもうそのへんの補完に雑に吠えられて終わるんじゃ

132二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:00:46

いくらでもいるディンルーに吹き飛ばしされて死にます

133二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:03:15

吹き飛ばしディンルーは普通のフワライドも辛いからしゃーない
アマガいるなら最低限は抗えるし

134二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:04:00

スキスワよりみちづれ警戒してきそう

135二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:06:14

小さくなる一回だと6割くらいでしか避けられなくない？

136二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:08:12

なんだろう
好きなポケモンで勝つのは大変なんだなあ

137二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:10:32

普通にみちづれで一人一殺したほうが強そう

138二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:12:06

スキスワ、小さくなる、身代わり、バトンならめちゃくちゃ弱いしそもそもフワライドなんてわざわざ対策しなくても普通に勝てるだろなのが辛い
まあ暁ガチグマ今は使用率高いから使ってみたら良いんじゃない？

139二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:16:22

う〜ん…ガチグマ最強！💪

140二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:46:14

マスター行ってる人が遊びで使ってるのは見た
エアスラ地下水瞑想スキスワでオボン持ち

サフゴやイイネイヌなんかを先発で出したら地面弱点を透かして後投げできるしこっちが心眼エアプに見えるのかブラッドムーン打ってくるしで案外スキスワが決まるんだと

141二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:54:31

このスレに限らないけどポケモン対戦は1vs1じゃないんだぞ…？

>>144

142二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:58:45

フワライドの身代わりバトンから防音ジャラランガは積みの起点になるか？

143二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:13:04

>>109

そりゃ実際の対戦では控えまで考える必要があるがメタとしての個体を考えるなら対ガチグマだけ考慮するのは普通にすることだぞ

>>146

144二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:19:35

>>141

相手も同じ数いるんだから結局１対１になるのでは……？

>>153

145二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:21:48

ほんとに1対1ならフワライドがガチグマに勝てる要素ないんじゃねぇかな…ムンフォで終わんじゃね

146二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:23:56

>>143

普通ならそれでいいが今回はガチグマ交代出し直しが想定されてフワライド側はバトンするんだから少なくとも2体ずつは考えないとダメでしょ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:37:38

普段は「○○でも活躍できる！」みたいな主張を見かけるポケカテだがいざビックリドッキリメタ型マイナーポケの型が上がるとレスバになるという
主張している層が違うんかね？

>>150

148二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:38:15

>>146

たしかに！！！！！

149二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:39:01

後投げ余裕じゃないと対策とは呼べない

150二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:43:54

>>147

ちゃんとワンチャンありそうなら掘り下げられるし戯言のノーチャンならボコボコにされるだけでは……？

151二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:46:43

ヘイラッシャに引けばガチグマ戻す必要もなさそう

152二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:33:20

　　フワライド　　　　　　　　　　ガチグマ
1 スキルスワップで没収　　　　しんがんがなくて回避される
2たくわえる1　　　　　　　　　ムーンフォース(4割）or交代
3たくわえる2　　　　　　　　　ムーンフォース(3割)or交代先で殴る
4バトンタッチ

ガチグマには効かなくなるちいさくなるよりこっちのほうが良くない？

153二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:45:19

>>144

1vs1と3vs3は違うでしょう

対戦やってる？

>>154

154二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:47:28

>>153

自分は交代前提なのに相手がサンドバッグ前提でその理屈振り回してるほうがエアプなのでは……？

155二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:49:29

どこから相手がサンドバッグ前提なんて出てきたんだろ
誰かと勘違いしてんのかな

156二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:50:11

え？どういう意味？
対戦で交代を考慮しないってこと？