- 1二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:59:23
- 2二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:52:21
サイクル回して自分のサイクルが崩れる前に相手のサイクルを素早く切り崩すのが目的なんよね
だから火力を削ってチョッキとかつけるのはサイクルを崩すスピードを落とすことになるので道具なしで余程高火力出せるとかでもないと悪手 - 3二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:54:16
正直論理としてきっちり理解してる人はそんなにいない
ちなみにしっかり役割論理理解してる人同士が論理採用してバトルやるとすげー見応えある - 4二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:55:31
一応チョッキがありえるヤケモンもいたようなきはする
- 5二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:35:45
チョッキヤケモンも場合によってはあり得る
論理理解してない人多いよねって>>1がまず理解してなかったと言うね
- 6二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:36:09
そもそもここにいるのなんてほぼムックやし
- 7123/10/06(金) 17:39:18
普通のヤケモンにチョッキ持たせてもOKと認識してる人結構見るんだけどそれは誤解なんだよな～って意味です…
言葉足らずですいません - 8二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:41:45
そもそも、ちゃんと理解してる人は別の戦い方をしても強ぇんだ
- 9二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:42:38
- 10二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:43:03
ヤロテスタントが許されるかどうかは論者内でも意見が分かれてる定期
- 11二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:43:32
このセリフことさら論理でよく言われるけど他の戦法でも同じじゃない？
- 12二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:46:03
ぶっちゃけ今ヤトリックってどんくらいいるんだ……？
- 13二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:50:31
Sはいらないんじゃなくて優先度が5、6番目なだけなのでS0にすることはほぼない(ジャイロの火力目当てではする)
- 14二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:01:35
7世代のテテフがチョッキ許されてたのだけ知ってる
- 15二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:04:26
ぶっちゃけた話先制技だけはアリにした方が絶対強いとは思う
先制技で半端に削れた相手を処理できるメリットに対してそこまで技スぺ４枠目に価値無い - 16二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:13:40
最近降格されたらしいけどヤラバリーはでんきにかえるで攻撃を受けてから火力を伸ばすこともできるからありえると言われてたよ
- 17二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:13:45
環境によって渋々S振ったりしてるしね
- 18二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:29:22
自分もそうだったから分かる
単なる脳筋パって認識でしかなかった - 19二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:38:18
結果的にヤトリック仕様になることは稀によくある
- 20二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:40:26
交換なんかしないでとにかく高火力で殴る戦略って認識してた人昔いたわ
とにかく高火力で殴るっていう部分だけ広まってる - 21二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:24:19
チョッキヤンギラスがありえると思っている人も見たことあるな
- 22二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:26:22
俺バカだからわからねぇけどよぉ、もしかしてそれって対面構築って言うんじゃねぇかなぁ……
- 23二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:29:04
役割論理って耐久と火力に振ってサイクル戦仕掛けて相手の交代先に負荷かけてって勝ちもぎ取る感じの戦略だったよね
- 24二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:30:31
ふぇぇ…論者はオワ/コンなんだよぉ…
- 25二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:10:09
- 26二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:14:49
耐久が足りませんなｗｗｗありえなくはないですがなｗｗｗ
- 27二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:21:03
論理はめちゃくちゃ読み合い重要だから初心者がガッチガチのサイクル構築組む前に触っておくのは割とオススメかもしれない
特に9世代って比較的ヤーティ使いやすいしね - 28二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:25:43
wikiにも書かれてるけど
「無駄に遅くして素早さを下げてやる必要はない」「実は遅すぎるせいで評価が下がることもある」んだよね論理って
どこまでいってもSは5番目6番目に大事なステータスよ - 29二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:28:06
逆に起点構築のことを役割論理だと思ってる人もいた
要は場作り、抜きエース、クッションと役割を分けるから役割論理という名称なんだって発想 - 30二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:01:01
ヤレベースとかヤジアイスとか氷単のくせにヤケモンに入るのが多すぎる
- 31二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:08:15
ベクトルは違うけど考え方の根っこは受けループと似てるんだっけ？
- 32二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:53:44
思うんだけどさ、論理で先制技がナシな理由ってサイクル下で交代で出てくる相手に負荷かけられない先制技なんか入れるな！って話だろ？
でも言うほど高火力技で4つ技スペ埋まるか？いや埋まるヤツもいるだろうけどさ、一致技二つ+サブウェポン1つで大概のやつに攻めていけるようなヤツには先制技解禁していいと思うんだけどな、チョッキツンデみたいな例外枠いても良くない？
先制技縛ってる(厳密には大概の先制技が低火力だから使われないのであって縛ってるわけではないんだが）せいで相手のサイクル崩せたとしても最後っ屁の相手の先制技で押しきれないパターン割と出てこない？ - 33二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:58:53
役割論理は当時の痛い人を皮肉るネタでしかなかったのに
それがこんなところでまで真面目に語ってもらえるようになるんだから継続は力というかなんというか - 34二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:18:33
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:19:40
論理動画は今も昔もニコニコで見るに限る
相手のサイクルを崩壊させたとき「一撃以外ありえないｗｗｗ」のコメントが画面を踊る一体感が良いんだよな - 36二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:29:38
- 37二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:30:12
論者の考えとポケモン自体はは参考になる ヤーティがそんな強くないだけで
- 38二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:31:56
初歩的な疑問なんだがそもそも今どき一撃で落とせるのか、受け出しで安定して2回受けられるのかと思ってる
すばやさ捨てたところでACに252以上振れるわけでもないし - 39二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:34:51
そんなわけがないので結局のところ強いポケモンを強い型で使うべきってのが結論なんや
特に剣盾やSVは強いポケモン固定化されてきてるし使い方もしっかり決まってて、カードゲームで言うところのデザイナーズが多いので無理な構成や無理な型では安定して高順位は難しい - 40二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:39:09
やってることが真逆に見えて根底は受けループと共通の祖を持つんだよね
高火力でサイクルを崩すか、固定ダメージでサイクルを崩すかでしかない - 41二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:40:51
- 42二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:41:24
- 43二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:45:34
>>41 なるほどね？
しかし言うほど耐えると思ったら耐えられなかったみたいな（ことを相手に思わせる）状況ってあるか？
一撃必殺とかならなくはないが火炎放射なら耐えて文字なら落ちる時に文字ぶつけられても特にプランが崩れたとはならないと思うんだよな
まあ議論する前にあんまり正しい理論では無いという結論は昔から言われてるようだけど
- 44二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:48:54
耐久に降って耐えて一撃> Sに振って2回で落とす となったそもそもの思考が2.3世代のものだな
4世代以降の種族値インフレ、特殊物理を技ごとと技の増加によるタイプ一致種族一致技の基本化でほぼほぼ終わった理論
- 45二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 02:51:35
役割論理は4世代初出やで
- 46二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 03:15:29
まあ縛りプレイの一種だし○○もありにした方が強いから解禁とかやり出したらじゃあもう普通のパーティー組めばいいだろってなっちゃうからな
- 47二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 03:17:38
さらに大本の役割理論は第二世代だったかな
第二世代だとそもそも～に振るって概念あったっけ？ - 48二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 03:37:37
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 07:30:41
誤解されがちなのはそうだけどそういう疎外感を共有できる場所ができたせいでより宗教っぽい空気になってる気がする
- 50二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 09:23:15
- 51二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 09:32:52
７はzがきつい
- 52二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 09:32:58
パーティにそういうポケモンを1匹か2匹入れとくと使えるけどいわゆるヤーティだとかなりきつかった
ヤーティで成績残せてる人はすごいと思うわ - 53二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:01:29
ちなみにヤロテスタントも場合によってはチョッキも許容するだけで誰に持たせても良いというわけではない
具体的にはテテフとかジバコとかツンデンツンデ並みの火力を素で出せないと土俵に立てない - 54二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:31:12
そもそも第二以前の努力値は「振る」ではなく「貯める」だな
- 55二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:55:24
そもそも事の起こりは特定のコミュニティへの揶揄でしかなかったんだから真面目に第一線なんて日は正直ない
ないが必然高スペックのポケモンしかいないし、サイクル戦最中に限ってみれば確かに最適ではあるから噛み合えば結構勝てる - 56二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:59:51
極論言えば小細工無しに最高打点の高いサイクルパだからな
- 57二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:08:31
- 58二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 12:46:58
- 59二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 12:58:43
「ヤトリックヤーティを使うことでキノガッサを使う異教徒のDSを必然力による負荷で爆発させる」戦法本当に好き
- 60二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:31:28
- 61二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:32:58
- 62二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:36:45
実際役割論理で求められてる高火力、高耐久、高耐性の三拍子揃ったポケモンってそりゃあ強いよなってなる
なお氷単のあいつら - 63二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:49:10
縛りプレイの中でさらに縛りプレイしてんのかお前
- 64二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 14:55:00
- 65二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:19:12
理屈としても、撃たれるのは精々数回に収まる一撃技とパーティー全体で見たら10回以上撃つこともザラにある命中不安技を同列に見るのはちょっと無理があるというかハッタリを効かせてると思う
- 66二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:23:06
まあ役割論理でも70％技ってあんまり撃たないし基本当たれば即死か命中100技で追撃すれば落ちるくらいのHPまで押し込めるから……
レジアイスやモスノウを使いたいとか言い出したら話は別だが - 67二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:24:22
俺みたいに運に見放された奴には使えないんだよなあ
どんなに読み合いで勝っても毎回急所急所急所・・・・ - 68二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:31:08
ヤーティ神の加護があってもメインウェポンの命中70は正直すっごいイヤだよね
特に身代わりに命中70打つなんてどんな論者でも生きた心地がしない - 69二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:51:57
- 70二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:02:17
- 71二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:06:22
- 72二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:06:24
- 73二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:07:20
「アナライズは1.3倍だけど、先攻で2回殴った方が火力高いのでSを下げる必要はない」は言われてみればそうだなって思った
- 74二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:22:52
実のところ強いヤーティ組んでるなら低命中技を連発する必要はあんまりないぞ
ヤーガポンとかヤツノカイナは基本的に命中100しか押さないし
なんでか知らんがポケモンって強いやつに強い技が配られるから強いポケモン使えば勝手に運も付いてくるんだ - 75二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 06:02:29
そもそも汎用特殊技と違って物理は高火力低命中技あんまりないしな
通り良いエッジはいいけどドラゴンダイブとかは論理でもイマイチ扱い
ドラゴン版インファ馬鹿力は早急に配っていただきたいものですなｗｗｗ - 76二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 06:12:51
縛りプレイではあるけど割りと集合知みたいな所あるから構築真似したら下手なパーティよりかはかなり強いんだよな
- 77二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 09:50:17
事の起こりは完全にネタだけど
今残ってまともに議論してるのは縛りつつも真面目にやってるわけだしね - 78二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 10:12:28
ほーん、耐久型が基本のポケモンでAC振りで火力技ぶち込むのは確かに不意をついて役割破壊してるな
- 79二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 10:15:27
真面目に考察して縛りプレイしてる人たちだからぶっちゃけ多くの論者は聞きかじりでバカにしてる人よりよっぽど強いわな
- 80二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 10:39:31
聞きかじりじゃなくても馬鹿にはされてるから…
- 81二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 11:04:47
命中不安でも高火力技を使うのは火力不足による負けよりも
試行回数を増やすことで勝てる確率を引いていくためのものだからね
結局ダメージレースを有利にする論理だから弱くは無いというか基本に則ってるし - 82二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 11:13:43
役割論理最大の欠点はミリ残し相手にも大技しか撃てないせいで相手を延命してることやな
- 83二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:02:22
そこより大きな何よりも致命的な欠点がある
ハバタクカミ、カイリューを強い型で使わないことや
今作はこの2体がとにかく強く設計されてるから使わない構築はそれだけでだいぶ質が落ちる - 84二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:15:22
それお前が勝手に弱いと決めつけてるだけじゃん
- 85二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:55:47
役割論理やると読みがすげーうまくなるってのと
通常構築にヤケモン混ぜておくと刺さることがあるってのは知ってる - 86二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:15:49
あと7世代はヤーティを組む意義が後の世代より存在したのが大きい
メガ、Z、三種の神器で持ち物枠5個埋まったからあとはアローラガラガラかゴツメギャラかもう1個のZorメガで十分強い構築が組めたし「高火力でサイクルを崩す」って言えた
強い弱い関係なくヤーティ組んでて楽しかったんだわ
剣盾だとまともなアイテムがほぼないから異教徒の劣化みたいな使っててつまんない構築しか作れなかった
SVは専用アイテム持ち多いから割とマシだけどな
- 87二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:37:51
なんならメガ石とZのどっちかを2枠使って相手によって使い分けるみたいなパーティも普通にあったしな
そういう意味ではヤケモンに持たせる持ち物が充実してた - 88二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:47:39
- 89二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:59:24
たまにヤーティを使うだけの異教徒だがチョッキゴツメ否定派なので一応答えると原種ガチグマとかプレート持ちとかヤーガポン使ってる
三種の神器+ヤーガポン+ヤチグマ+プレートやな
ブーエナもたまに使うけどヤツノカイナくらいだな、使うのは
チョッキについては使いたいなら使えばいいと思うものの、火力全然ない並びを見た時は「勝つために言い訳しながら構築を異教徒側に寄せていくのならいっそのこと意地張らずにカイリューハバカミパオジアン辺り使えば？」と思うこともある
- 90二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:00:13
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:04:40
チョッキはヤロテスタントの中でもチョッキヤケモンとして定義されたポケモンしか使っちゃいけないんだよ
普通のヤケモンはチョッキ持たせちゃ駄目だしチョッキヤケモンに他の道具を持たせるのも駄目
ちなみに今はチョッキヤケモンはジバコイルしかいない
- 92二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:14:23