ブラックバスとかいう外来種の代表格

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:01:28]

その割には人気だよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:02:32]

でっかくてカッコよくてロマンはある
でも在来淡水魚食べないでください

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:04:12]

特定外来生物に指定された後でも生息地が拡大してるんだよね…

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:05:05]

>>3釣りカスはすげえからななんならあにまん民より民度ゴミ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:05:48]

>>3

違法放流滅ぶべし

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:05:53]

>>4

今でもブラックバス擁護してるからタチが悪い

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:06:21]

釣った奴全部頭落として釣った場所に放るのって許されるんか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:07:44]

>>7

いいですよ

釣りカスが何するかわからんけどな

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:07:47]

>>7

つったブラックバス捨てる用のゴミ箱が近くにある場合が多いのでそこに捨てると良いよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:07:59]

>>8

それだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:08:34]

わざわざバスの餌になる魚まで放流してるのは執念さえ感じるよ
なんでそこまでするんだよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:08:38]

>>7

頭切り落とすってこと？

特定外来はその場で締めるのが基本だけどその場に置いておくのは悪臭の原因になるから持ち帰って生ゴミとして処分するといいよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:09:24]

ブラックバスって放流どころか生きたまま移動させるのもダメなんじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:10:04]

バサーは一体なぜバスに惹かれるのか

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:10:49]

>>14

ブラックバス筆頭に特定外来生物は生きたままの移動はアウト

基本は捕獲したその場で締めてから移動させる

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:11:00]

>>15

わからんのかバサーイコールバカーと言うことだ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:16:07]

絶滅危惧種を繁殖させるビオトープに監視カメラ盗んでまで密放流するのは狂気を感じる

絶滅危惧種の住むビオトープに「バス放流」か　1か月で3回目撃、生態系に心配の声

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:16:13]

大体グランダー武蔵のせい

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:16:43]

>>19

ウシモツゴはただでさえ数が減っているのに本当に許せん

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:17:33]

食べると美味しいことでも有名だよな
皮が生臭くて処理に手間取るらしいけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:17:40]

>>19

ウシモツゴに何の恨みがあるんだ（困惑）

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:20:53]

>>19

3回の放流のせいでウシモツゴの数が例年の5分の１にまで減ったらしい…

犯人は生き物好き？池にブラックバスを放つ謎

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:24:01]

オオクチバスとコクチバスが有名だけど日本にはフロリダバスという第3のブラックバスがいる

フロリダバス - Wikipedia

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:35:09]

>>25

人種差別はちょっと…

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:37:10]

>>24

普通に犯罪者なんだよね

こんなことするから釣り業界もバサーもイメージが最悪なんだわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:40:05]

バスの釣り堀とか無いの？

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 18:46:30]

>>30

飼育も禁止されてるから無理じゃね？

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:59:10]

>>30

ブラックバスが釣れる釣り堀自体はあるけど新しく新設するのはほぼ無理

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:39]

大昔はキャッチ＆リリースが釣り人の常識みたいに雑誌に書かれてた記憶があるけど、今となってはなあ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:47]

ブラックバスは食えるし粉砕して肥料や飼料にできないのかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:02:18]

バスより鯉のがやべえけどな

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:04:12]

>>33

単に釣りするだけならそれでもいいんだけどな

ブラックバスに関してはリリース禁止の自治体もあるし

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:04:50]

>>35

ヤバさのベクトルが違うし鯉がアカン事とバスが在来種の脅威になってることは両立するんだ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:06:38]

>>35

だからどうした

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:23]

>>35

鯉は在来系と東アジア系とヨーロッパ系の3種が混在しているから扱いが厄介

ヨーロッパ系は明治以降だから特定外来生物扱いは出来なくもないけど、東アジア系は少なくとも江戸時代には存在していたから対象外だし、外来系統を規制にすると錦鯉や佐久鯉とかも駄目になりかねない

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:11:25]

ライギョとかいう明治時代に来たことは確実なんだけど北海道にだけは元から居た疑惑のある謎の魚

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:12:52]

>>37

両立しないなんて言ってないが？

よりやばい外来魚は鯉ですってだけやね

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:13:13]

ブラバは地元の地域のシナイモツゴほぼ全滅させた元凶だから本当に恨んでる

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:14:06]

>>38

どうもしねえよ　

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:14:09]

とりあえずブラックバスとその他魚対立煽りはブラバしとけ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:16:18]

>>34

もちろんできる

出来るが採算取れるかというと安定した供給が無いので採算取れないのでやれないのだ

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:16:37]

鯉のほうがヤバいのはまあそうかもしれんが鯉釣りのために鯉が居ない水系に放流する奇特な人間は早々おらんからなあ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:17:30]

>>46

鑑賞のために鯉のいない水系に放流する自治体があるからな…

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:17:36]

>>45

うーん釣った魚を専用のごみ箱でも作って集められないかな

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:18:07]

>>39

そいつらも言わば家畜化された魚なんだから野生下にいちゃ駄目だろ

管理されてない分は普通に駆除対象で良いと思うが

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:18:30]

>>34

当然駆除したあとの処分方法は考える必要があるが、有効利用するとしてもコストがかかるんだ

とりあえずどう利用方法よりは駆除を進める必要がある…がそれも当然莫大なコストが掛かるから困っている

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:07]

そもそも鯉なんて定着しすぎて対策するのを諦めてるレベルだろ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:23]

池の水全部抜く番組で延々とブラックバスやブルーギルを駆除してるけどそれくらいやばいところはやばいのか

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:20:22]

>>48

外来魚用の回収ボックスはあるんだけど

堆肥化や飼料化する設備設置して維持費用まで考えると動かし続けられないから生ごみとして処分するしか手が無いらしい

外来魚駆除では安定供給できないからね

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:22:27]

>>53

生体移動が合法だった頃は活かして持って帰ってスッポンやウナギのエサにしてたなあ

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:23:48]

>>39

何なら雑種も多いから区別するのは困難だし、積極的に駆除すると在来系統まで全滅させてしまった何てことにもなりかねない

まあ、在来系統は琵琶湖以外では外来系統の放流が多すぎて良くて中間型雑種、酷い場合は外来系統に置き換わって遺伝子に痕跡を残す程度らしいから、残っているなら人がいない隔絶された場所ぐらいにしかいないだろうけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:26:28]

少なくとも鯉はこれ以上の放流は規制すべきだと思うけどな
放流のみを禁ずる制度があればな

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:30:49]

釣ったら喰え。

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:35:49]

>>56

鯉はコイヘルペスの関係で放流しない傾向にある

まあ、自治体にもよるし、錦鯉は個人が放流する場合も多いから厄介

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:38:55]

>>58

バスやギル、アメナマ問題の一番のポイントは、コイツらが生態系上位種で鮎、ワカサギ、モロコ、テナガエビと言った川漁師のおっちゃん達の獲物を根こそぎ食って生活を破綻させることなのでは

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:39:29]

>>58

でもお前漁協の人間ですらないじゃん

すでに狂ってるからと言って金にもならん生き物を勝手に放していいわけがない

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:40:55]

第一漁協の奴らが放してるような魚種は放すのやめれば狩られつくしてすぐ消えるねん
キャッチ＆リリースとかいうイミフなことして数が減らんバスとは全然違うんじゃ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:42:30]

>>58

やっぱ食用価値って重要なんだなって思う

ブルーギルは論外、ブラックバスは食べられるけど定着していないのに対して、ニジマスはサーモンの代用品として扱われているし

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:55:30]

>>65

そういう意味だと田んぼ作ってる時点で自然破壊しまくりだからな……

結局良い自然破壊とアカン自然破壊の差は生きていくために必要か否かなんだろう

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:56:23]

そのあたり掘り下げるとそもそも人間が外来種だろう、と論点がずれていきそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:12:41]

>>68

野生の淡水魚なんて基本臭いわ寄生虫いるわでわざわざ食べたいものじゃないんだ

やまめいわなあゆが人気なのは清流に生息してるから

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:17:41]

>>65

たとえば日本全国どこにでもいると思われているアメリカザリガニだが、山奥の一部の池などでは侵入してない場所もあるんだよね

そうした場所には希少な在来の水草や水生昆虫が生息しているが、アメザリが侵入したら一瞬でその環境はこわれてしまうんだ

外来種を入れない努力をすることは大切

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:24:09]

>>72

料亭とか出てくるやつは養殖のやつで綺麗に管理された生簀で飼ってるんだよ

野生の川にいるやつは食われない

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:25:00]

>>65

だから特定外来生物の条件は明治以降としている

江戸時代以前の外来種は推測によるものも多いし、実際に外来種と思われていた種が実は在来種だったという場合もある

琵琶湖の鯉もその一例

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:26:17]

>>67

人間は自然移入種だからセーフ！セーフです！

まぁぶっちゃけ数減らした方が将来のためよね

俺もそれに貢献するつもりだし(童貞)

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:27:24]

>>68

琵琶湖の道の駅で売ってるバス天丼は美味かったぞ

スズキの親戚だからキレイなところに住んでる奴らは普通に美味い

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:29:00]

>>68

まずいって事はないけど川魚は泥抜きとかしないといけないなど手間が掛かるし、ブラックバスは生体移動禁止だから余計にね

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:31:08]

>>67

外来種の定義は『人の手』によって分布を広げた生物だから、自力で移動している人間はセーフや

まあ、その基準決めてるの人間なんですけどね

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:31:13]

>>68

それは食べるものが限られてた昔の話だな

現代日本でわざわざバスを食べる必要性が薄いんだよね

スーパー行けば旨い安全な魚が手に入るから

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:32:48]

>>74

クロゴキブリなんかも江戸時代に侵入した外来種と考えられていたけど、実際は縄文時代には既に生息していた在来種の可能性が高い

クロゴキブリお前……｜あにまん掲示板

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:38:59]

報奨金をつけるわけにもいかないからなぁ
趣味で釣りをやる人で、なおかつバスを態々〆てくれる有志でないとなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:43:37]

>>77

ま、ブラックバスに泥抜きは不要なんだがな・・・

「泥」って言うように泥の中に住んでるようなナマズやウナギ以外で泥抜きなんていらないんだよね

連中は3枚におろして皮剥ぐだけで十分食用になるわよ

どぶ川産じゃなければな。どぶ川産は無理ですすべてに匂いが染みついてますから

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:49:30]

>>68

一応原産地だと歴とした水産資源ではあるし日本に初期輸入された目的も食用だぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:53:26]

>>83

わーくに、というか当時はどこでもそうだったんだろうけど影響とかなんも考えず気軽に持ち込んで来るのはなんなんですかね...ウシガエルしかりさぁ

専門知識持ってたであろう水産庁の人間も気軽にブルーギルバシャーして天皇がごめんなさいする事態になるし

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 22:57:39]

年間30万匹轢かれてるイエネコ……
家に入れろ……

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:04:11]

ブラックバスの密放流問題のやばいところは法律で明確に禁止されているのに鯉やら鮎やらを放流する感覚でやってることなんや
ぶっちゃけ倫理観がマリファナ解禁を世に訴えながら裏でマリファナ吸ってる連中と大差ないんや

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:18:12]

このスレでちょっと気になってブラックバスの放流の歴史について検索かけてみたら
「昔の人がブラックバスを日本中に広めてくれたおかげでルアーフィッシング楽しめるね」みたいな文脈のブログがいくつか、しかも先頭の方に出てきてドン引きした
今でも放流してるような人はこういう感覚なんやな・・・

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:22:46]

本来は持ち込まれた外来種なのに美味くて日本名があるから綺麗な川にいる固有種です顔してるニジマスくん

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:31:45]

>>85

野良猫とか野ヤギとか特外なんか比にならんくらい生態系に悪影響与えてるのに

家畜は全て愛護動物に含まれてる影響で特外に指定できないのマジで法が終わってますわ

そのくせ比較的生態系に影響薄いけど直接人間に被害出る野犬は理由つけてブチ殺しまくったり環境なんて実際どうでもいいと思ってんだろうな

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:33:01]

>>89

そりゃ法を作るの人間なんだが？

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:33:09]

>>84

生け簀の中で飼うし、水生動物が逃げるわけねーべｗｗｗ

おい…なんで洪水で全部いなくなってる…

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:35:16]

>>90

文脈に含まれてるだろうがよく読めよ

そもそも狂犬病キャリアが犬だけだと思ってんのか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:37:29]

>>93

哺乳類全般にかかるけど野犬を主に駆除するのはおかしいって言いたいの？

それは保健所や役所に言ってくれ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:50:57]

ワカメ「外来種ってこわいんすねえ」

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:54:23]

>>89

生態系うんぬんはともかく自宅前の道路で何匹も轢かれてるのに去勢だけして放し飼い続けてるやつは理解不能だわ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:55:06]

野犬は人を襲うから仕方なかったんだ…日本の固有種は狼に近いから攻撃的だし…
あと一通り駆除しきった後に動物愛護の意識が高まったのもタイミングが悪かった
野良猫の駆除をしたくても昔のようには出来なくなったんだ…

まあ一番の要因は狂犬病っていう名前だと思うけどね☆

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 23:57:01]

>>99

戦犯バラスト水

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 01:00:17]

>>88

一応、海を回遊しているやつが北海道近海で取れるそうだ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 01:04:28]

>>101

愛護はいいけど駆除しねぇってんならうちの庭の猫の糞を毎日片づけてくれよ、と思う

何度毒エサや罠仕掛けようと思ったことか・・・

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 01:08:59]

>>84

残念ながら外来種問題が本格的に議論されるようになったのは1990年代後半だから仕方ない…

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 01:19:18]

狂犬病がはいってきたら野良猫も問答無用で抹殺となりそうだけど、でも愛護団体はエキノコックス用の虫下しエサを与えることすら反対してたりするからどうなることやら

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 01:58:44]

>>104

その悪さしてるのが野良猫ならバレなきゃ問題ないのでは？

誰かの飼い猫だったら所有物だからやばいけどさ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 02:22:50]

狂犬病はいい加減名前を変えてくれ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 07:55:28]

恐水病って名前もあるよ
狂犬病に下手に犬が入っててインパクトがあったから定着してしまっただけで

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 08:01:22]

ブラバくらい釣りごたえのある在来種の魚いないの？

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:00:12]

>>110

ナマズ

釣ってよし飼ってよし(腕に自信があるなら)食ってよし

ただ地域によっては準絶滅危惧種

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:17:55]

>>107

そのバレたときのリスクが洒落にならんからな

最悪人殺しと同レベルの扱いを周囲から受けかねん

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 09:18:44]

>>109

牛海綿状脳症も狂牛病って呼び方も根強いしな

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:02:37]

>>105

世界的にもそんな感じだから気づいた時には外来種で荒れ放題になっているという

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:41:55]

>>113

そもそも牛に限った病気じゃないしほぼ同じ病気が牛と関係ない所で既に発見されてたりするから、BSEではなくクロイツフェルトヤコブ病とか伝達性海綿状脳症と呼ぶべきではという話だと思う

主要な感染経路が牛だから牛をつけるのが妥当となると狂犬病も主要な感染経路は犬だから同じじゃんとなって主張の趣旨にあわなくなるので

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 11:43:36]

>>3

アメリカザリガニ、ミドリガメもヤバイんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 12:02:40]

コロナが広まって中国が責められたときに
日本脳炎の責任を日本がとってないことをひろゆきも指摘しているし
イメージって大事よな

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 12:08:47]

結局「やりすぎ」が問題なんよな
道端のセイヨウタンポポの種をフっと飛ばして遊んでも誰も気にしないけど
ミントの種をバラまいて地域一帯がミント汚染されて
タンポポだってやってる！同じだろ！は通用しない

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 12:18:38]

日本の野良猫保護は割と欧米から称賛されてる模様
ロードキルと狩りはまったく違うもんね

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 12:54:25]

>>119

観光地化してた野良猫島は反転したようにテレビで取り上げられなくなったな

あんだけ保護保護言ってたらあんな島ただの無法地帯だし

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:04:13]

オーストラリアって猫と戦争してるんだよな……

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:05:46]

>>110

コイ？

厳密には外来種だけど

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:06:42]

>>121

笑い事じゃねえ

年間何万匹もの動物たちが希少種含め野良猫に狩られているんだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:07:32]

>>3

いちおう魚は大雨や鳥利用して移動することもあるから…

まあ大部分は放流だろうけどな！

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:08:18]

>>122

在来種とされてる和鯉もずーっと昔に中国に来たやつらしいな

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:19:32]

オーストラリアってディンゴとか猫捕食する動物結構いるよな？

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:26:32]

>>123

どこかの島に研究者が飼い猫持ち込んだら島固有の鳥類を絶滅させてたみたいな話あったよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:31:53]

>>123

オーストラリアは生態系が違いすぎるから外来の生物へと対応力がないんだよね…

有袋類自体、有胎盤類に追いやられた存在だし

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:35:05]

>>125

少なくとも琵琶湖のコイは在来種じゃね？

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:37:39]

>>124

流石に淡水魚に海は渡れねえもんね

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:47:52]

>>129

あれって琵琶湖にいるコイ全てが在来型なんじゃなくて琵琶湖の普通は釣りしないようなごく一部に住むコイが在来型って話じゃなかったっけ？勘違いしてたらすまん

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:51:32]

ちなみに特定外来生物を放流すると3年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金が科せられる可能性があるらしいよ
逮捕されても文句言えないから放流ダメ・絶対

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 13:55:33]

下水のバスをとって食う

模範的あにまん民なら釣ったら食べるよな？

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 14:19:43]

>>126

まあ、野良猫以前にオーストラリアの生物大量絶滅させたのはディンゴなんだけどね

アボリジニが連れて来て野生化した野良犬

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 14:56:57]

>>134

そのディンゴも欧米人が連れて来た洋犬との交雑で純血種が減っているという…

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 15:43:58]

なんか近辺に加工場作って、調理とは言わずとも魚醤とか魚粉とか出汁とか作れないものだろうか

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 17:25:41]

>>130

まあ、一部の淡水魚以外は無理だな

メダカは適応能力高いけど

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 17:28:21]

持ち運び禁止にしたら原産地に持ってけないじゃん
ブラバには死しか残っていないのか

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 17:42:21]

>>138

海外輸送の費用を考えると阿保らしい話にしかならんぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:31:16]

>>138

そもそも一度定着してしまった外来生物を原産国に戻そうとすると原産国に無かった病気も一緒に運ぶ可能性があるのでダメ

下手したらカエルツボカビの如く蔓延する

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:42:48]

>>138

個体群ごとに遺伝子の差異があるから戻せば遺伝子汚染になりかねない

何なら日本のフロリダバスは殆どが雑種だし、各地のオオクチバスにもフロリダバスの血を引いている個体が出現している

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:40:32]

>>142

そうなの？

それは人が手を加えずともって話か？

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:51:03]

なんかバサー視点奴がことごとくアホ晒してるけどなりすましか?
ただの真性か?

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:52:32]

>>127

スチーフンイワサザイやね

スチーフンイワサザイ - Wikipedia

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:10:17]

>>138

まあそうなるな

こればかりは仕方ない

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:50:34]

>>144

真性だからこそこんなに生息域拡大してると思われる

普通の感性持ってたらむやみに広げて心象悪くしようとは考えられないんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:05:13]

ニジマスや鮎は放流してるじゃん！
そもそも魚のほとんどが外から入って来た生き物じゃん！
だからバスくらい放流したっていいじゃん！生態系が変わるのも自然の一部！

こういう主張だから悪いなんて全然思ってないよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:07:12]

自然保護＝人間社会を守るための行為

これ抜けてる奴が多いよな
生態系が変わると人間にも悪い影響あるのを知らない

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:11:06]

ニジマスや鮎も近年は放流に反対してる保護団体もいるけどな
というか海の話だけど商業利用できる魚の稚魚放したせいで在来種の漁獲量に悪影響出たから見直しとか規制を訴える話とかもたまにニュースになってるし
放流は将来的に規制でガチガチになるか全面禁止になるかもよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:13:27]

>>148

広義の意味での自然や環境学的観点の自然と生態学的生物種保全の意味での自然をごっちゃにしてる人は多いよな

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:51:19]

>>152

真の自然愛好家ならそんな些細なことに引っかからんぞ

まず人類ないし文明を滅ぼすべきと考えるのが本当の自然愛好家だぞ

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:07:57]

アユに関しては海に降って河川ごとの交流があるから遺伝子差は殆どないから放流は特に問題ではない
ただ琵琶湖産のコアユに関しては海に降らないから遺伝子的な差があって海水適応能力もない

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:11:50]

>>154

あれって必ず自分の生まれた川に戻ってきて自分の川で産卵するとかじゃなかったっけ？自然の交流機会ほぼなくね？

なんかと混同してたらすまん

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:23:19]

>>155

アユは母川回帰本能は高くないから割といい加減で最寄りの川を遡上する

母川回帰本能が高いのはシロザケ、こっちは河川ごとに遺伝子差があって放流が問題視されている

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:29:50]

>>156

サンクス

同じ鮭でもちょっと違うんだな

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 05:41:09]

もうブラックバスなんとかするより
ブラックバス釣るためのルアー？とか禁止にした方が良いんじゃね…

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 07:57:18]

>>159

ルアーはバスだけじゃなくてブリとかタチウオとかの大型肉食魚釣るときにも使うからなあ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 09:07:56]

>>153

人間も自然の一部なのに！？

という使い古された反論出しちゃうけど、SDGsなんかでの自然環境保護は人類のためって理由が浸透してなかったりするのは何なんだろうね

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 12:21:50]

>>159

別にブラックバス専用のルアーなんて物は存在しないからなあ…

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 12:24:18]

>>134

フクロオオカミやタスマニアデビルら肉食有袋類がオーストラリア大陸にいないのはディンゴとの競争に敗れたためだからな…

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 12:37:20]

人間が連れ込んだディンゴ＋害獣として駆除＋伝染性のガンで個体数減らしたんだよね
しかし保護しようと移住させたら移住させたでペンギンやらミズナキドリを全滅させるという……
タスマニアがお似合いなんだろね

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 13:03:29]

>>152

国内外来種や遺伝子汚染の問題はあんまり一般には広まってないわな

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 13:06:51]

>>159

ミミズや小魚みたいなエサでも釣れるから無意味な気がする

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:40:38]

>>131

琵琶湖の北側の深いところに多いらしい

まあ、繁殖期は岸の方に来るから釣れないこともない

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 19:31:49]

>>133

あんま美味しくないから畑の肥料にするか生ごみに捨ててる

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 20:41:12]

密放流だけはどうにかならんのかねえ…

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 22:32:01]

>>74

全然違うな……

（上が外来系統で、下が在来系統）

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:59:32]

>>166

国内外来種は地域によって変化するから国がどうこう出来んしな

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 02:09:48]

>>170

普通の遵法意識があれば特定外来生物の放流なんざするわけないんらだけどな…

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 02:57:44]

最近は日本の急流への適応力が高いコクチバスの分布が密放流で広がっているみたいだしどうなることやら

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 06:43:51]

繁殖能力低
環境適応低
養殖難度高
釣り難度わりと高
放流するとすぐ釣られまくる上に1部地域でしか生息してない&そもそも知られてないあまりにもマイナー外来種
シナノユキマス

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:07:29]

ブラックバスの餌役として一緒に放流されるアメリカザリガニさん
ブラックバスだけ駆除するとアメリカザリガニが大増殖するバグ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:26:59]

餌まで放流するあたり、定着させようとする執念を感じますね。しかもエサがブルーギルみたいに余計に厄介なやつだったりするし。

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:53:25]

>>162

文明は自然ではないからな・・・

人間は自然だからいいが文明はダメだ槍もってウホウホ狩りする時代に戻ってもらう

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 02:29:22]

>>171

在来型のコイ初めて見たけどニゴイみたいな体型してんだな

ニゴイがニゴイ呼ばわりされる訳だ

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 10:38:20]

>>177

外来種問題って外来種同士でバランス取ってる場合も多いから厄介なんだよな

【やめて】外来種VS外来種！日本をリングに争う海外の生き物たち…

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:41:54]

>>181

ニホンザリガニとばっちり過ぎる…

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 19:28:57]

>>166

遺伝子汚染はちょっとややこしいからな…

タイワンザル関連は割と揉めたし

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 01:15:50]

フロリダバスは雑種もデカくなるから厄介

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 05:09:15]

>>185

スッポン自体は在来種、ただ輸入した奴が脱走したものも生息しているからどこまでが自然分布なのかあまり分かっていない

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 05:52:00]

バサー＝撮り鉄みたいなもんでしょ？

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:14:12]

>>187

少なくともブラックバス放流している奴らは撮影の為に木を切り倒す連中と同類と言える

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:24:08]

>>170

即死刑にすりゃええんちゃう？(ﾊﾅﾎｼﾞ)

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 17:58:15]

>>74

外来系統放流しまくったせいで棲み分けできた琵琶湖ぐらいしか生き残れなかったんだよね…

ノゴイ - Wikipedia

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 00:36:42]

みんなブラックバス食おうぜ！

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:08:19]

>>158

ヒメマスは在来個体群が壊滅状態なんだよね…

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:44:58]

>>192

阿寒湖とチミケップ湖が原産地なんだけど、阿寒湖とチミケップ湖には択捉島のベニザケ系も移植されたから絶滅してるんだよな…

支笏湖のは阿寒湖由来の在来系統だから原産地以外では生き残ってはいるが

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 20:36:13]

バスラーは密放流じゃなくて鳥が拡大してるって言ってるけど無理があるでしょ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:21:52]

>>194

一応実験上ではありえる話なんだけど、そんなに頻繁に発生する出来事なら河川ごとに遺伝子の違いは生まれんだろうしな

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 23:29:08]

一度根絶し再び密放流されたとおぼしき湖では、成魚を数匹か稚魚なら数十匹居ないと再発見時の数まで増えないと考察されてたな。それをすべて鳥が運んだのは無理がある。

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 01:31:48]

>>196

上の例>>19にもあるように強烈な悪すら感じる案件すらあるしな

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 07:54:44]

密放流。ダメ。ゼッタイ。

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:16:44]

色々釣って食べてみたい人だからそのうちバスもやってみたい
ルアー釣りは経験がないが餌釣りとどっちが釣りやすいんだろう

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:31:07]

華麗なる200