【ネタバレ注意】確かに本質はそうではあるんだが

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:37:21

    修羅の身なれど人の光を尊び己の修羅を抑えて乾き飢えながらも善性を説くのもまた伊織の良さなんだ

    そしてそんな光を持ちながら人を斬りたい剣鬼の欲を持つのも伊織の良さなんだ悪の面ばかり見ても善の面ばかり見てもいけない

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:43:01

    生まれる時代がもっと平和な時代かもっと混沌とした時代ならそれに合わせてどちらかに振り切れることができたんだろうなぁ

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:48:04

    このゲームプレイして出る感想が剣鬼剣鬼!は本当にプレイしてらっしゃる…?となる

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:50:54

    >>3

    まああとから剣鬼の側面を後出ししてひっくり返す構成だから語りたくなる印象としてはそっちの方が強くなりがちになっちゃうのは多少しゃあないだろ

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:51:27

    HF映画公開時の桜のときも見た流れ

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:52:14

    >>2

    幕末なら剣鬼の闇に落ちそう

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:53:25

    まあインパクト強いからそっちに持ってかれるのしゃーないとこはあるけど
    基本剣鬼にはならないよね伊織くん
    あの√は滅茶苦茶巡り合わせが良かった(悪かった?)ならああなっちゃっただけで

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:54:10

    >>3

    普通に正雪ルートの伊織も間違ってる訳ではないんだから剣鬼ルートこそが正史って言われるとちょっとモヤモヤするよな

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:55:06

    本当に太陽じゃなくて相手の行動で変わる月の光なんよ伊織君

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:55:32

    >>8

    正史って言ってる奴はそこまでいなくない?

    真ルートとかなら聞くが

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:56:47

    うーん優しいやつであることとやべーやつであることは矛盾しないってことなのか?

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:57:13

    fgoに呼ばれたらぐだにさえ斬りかかるヤツよばりされた時は流石に言い過ぎだと感じたよ

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:58:44

    >>12

    ぐだにも斬りかかるか否かで言ったら斬りかかるけどそれが必ずでは断じてないよね

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:59:20

    例え本質が悪鬼や獣の類でも
    それを抑えて清廉な人物と思える振る舞いをしてるし
    それも一つの側面ではある

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:59:37

    欲望解放したくてもそれを抑えつつ折り合いつけて生きるってのが普通の人間なんだ
    性癖ドS &ドMだけど一般社会じゃ解放しちゃダメだから頑張ってる人間は割と多いだろうしね

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:59:52

    とはいえこいつが発揮してる善性はあくまで人を理解して切りやすくなる為ってのが理由だからただ善性説いてる訳でもないと思うんだがな…
    言い方は悪くなるがサイコパス診断に引っかかるタイプの善性というか…

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:00:09

    あにまんネタは真に受けず一側面を切り出して増幅されたアルターエゴと思っておけ
    偶にどこからともかく生えてくることもあるが

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:02:02

    >>8

    正史という奴は中々見ないというか展開に関わらずマルチエンドに正史は存在しない

    ある種真エンディングだったり一番満足したエンドではあると思う

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:02:06

    >>16

    正雪先生との会話で意訳だが自分には理解出来ないけどそれは良いことだと思うよ的な事言ってるので必ずしもエミュ百パーセントって訳でもない

    というかならば盈月斬れって他のルートでは言わない

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:02:39

    わんこにゃんこなでなでも品定めに見えてこええよ

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:04:51

    >>16

    サイコパス診断の答えは一件あんまサイコっぽく見えないからな

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:05:43

    かやのことを大切に思ってることもセイバーのことも心から友と思ってることも嘘じゃない
    ただそれらを切り伏せてでも剣の極みに近づきたい衝動があることは別に矛盾しないのよな

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:06:13

    善性があるというよりは剣の為に全ての人を斬りたいけどその欲が人道から外れた行為だと理解してるしそれを表に出さずに一生を過ごす事も出来る鉄の理性の人というイメージ
    それはそれとして表には出さんけど人間観察して理解深めつつこれでより斬りやすくなったとは考えてるけどまあ表に出なきゃ無いのと一緒ですからね

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:07:05

    真ルート以外でも現代に召喚されるとかして幸せに、幸せに……こいつの幸せってなんだ……(ぐるぐる

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:07:47

    >>24

    まあ斬り合って自分が最強になることだろうな

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:08:25

    本質はどうあっても剣鬼で、伊織にとって泰平の世は生きていないのと同じとすら言ってるからそこは否定しようがない
    その上でそんな本質をも押さえ込んで泰平の世(多分伊織にとってはカヤの平穏)を守ったのは本当に光と言っていいと思うよ

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:09:00

    カヤがいなかったら本当危なかったんだとは思う

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:09:57

    カヤちゃんが伊織くんにとっての光なのかな

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:10:15

    屍の如く息を止めた生き方してたのは間違いないんですけど別に何時でもその生き方辞めれたのに好き好んで息止めてたの、息を止めたときにだけ見える景色が酷く美しかったからですからね

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:10:16

    >>24

    スレでちょいちょい見る言峰と同一視する意見はもにょる部分はあるけど世間一般での幸せな人生じゃあ幸せになれないって部分はやっぱあるからなあ

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:11:19

    >>27

    まあそこはカヤが繋ぎ止めてたって言われてるからね

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:11:31

    >>30

    言峰は一応聖職者だから自分の本能に苦悩してたからな

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:11:41

    本質は冷酷な剣の鬼だがカヤがいるからかろうじて人間性を維持してると説明されてるから
    あの時代に生きてる伊織君にとってはまあ光だろうね

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:13:19

    言峰みたいな生来の気質は持ってるけど
    言峰みたいに破綻的な気質じゃないし一般的な感性や良識は社会に沿ったものだから
    まだ全然生きやすい方ではあるからな

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:15:34

    ただ思うに誰も彼も斬りたい! じゃなくて
    誰が相手だろうが俺は勝つ! だから剣鬼は剣鬼だけど無差別殺人者にはならんだろうよ
    盈月残そうとするのも「これ残してたら新しく強者がやってくるから」だし

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:16:24

    >>34

    その二人に関しては別に本性押さえ込んで生きる事は可能なんだよ

    言峰だってアポ世界では善良な神父として生きてるわけだし

    ただ世間一般の幸せを幸せと感じられず、本質を暴き出せないと生きてる実感すら得られないのがどうしようもなく破綻してる

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:16:37

    >>34

    いやかなり破綻してるはしてるぞ伊織も

    江戸のみんなも切りたいレベルなのは伊織も言ってるんで

    言峰並に破綻しててもそれでも普通に生きようとしてただけ(勿論そこで多少は普通に生きれたのは人のこと理解して切りやすくしたいって結論になったのも有るだろうが)

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:16:41

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:18:05

    勿論そのときのマスターや状況によるという前提はつくし彼だけにも限らないけれど、カルデアや現代に召喚されたときにどういう側面が抽出されるかっていう想像が捗るキャラクターだよね

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:18:48

    >>36

    いや伊織に限っては世間一般の幸せを幸せと感じられるぞ

    良識も愛情もちゃんとあると言われてるから

    ただそれ以上に剣を極めたいという欲求が強いだけ

    言峰はそこら辺善悪が全然正反対に感じられる性質だったから社会的には伊織君以上に滅茶苦茶辛いよ

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:18:55

    >>35

    いやきっちり江戸の民も含めて誰も彼もを斬り伏せたいって言ってるんだ伊織くん…

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:19:23

    >>12

    まあ裏切りのリスクを抱えてる奴は伊織だけじゃないからな

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:19:27

    生来の衝動があろうと社会や人々と折り合いをつけて生きてるのなら何の問題もないからな

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:19:44

    >>41

    それ自体が勝つため=剣の道を極めるためとも言われてるぞ

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:20:14

    泰平の世への情念を完全に捨てた剣鬼オルタとか生み出せそう

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:20:44

    >>40

    泰平の世を受け入られず屍のように息を止めてたと言ってたでしょ

    カヤに対する愛情やセイバーに対する友情も確かに持ってるけど、それ以上に誰かを斬らないと生きていられないのが伊織

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:21:06

    >>35

    それな

    剣を極めたいが至上命題でそれ故に全てを斬りたいなんだから

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:21:59

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:22:26

    >>46

    いや本当にゲームプレイしたのか?

    ゲームと合わせて伊織の項目ちゃんと読み直した方が良いぞ

    誰かを斬らないと生きていられないなんてキャラじゃないし・・・

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:25:25

    >>49

    ここでいう生きられないってのは心の生死の話でしょ

    人を切らないままでも伊織は生きていけるけどその場合心は満足することができない生きながら死んでるような状態でいなきゃいけないわけで

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:25:40

    どうしようもなく泰平の世では生きていられない破綻性と
    それを押さえ込める鉄の理性の2つを持ってるのが伊織の魅力だから上を否定してもな…

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:27:19

    というか他で生きがいを感じられるようなら伊織だって最後に盈月を残す選択なんて持たないよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:28:57

    でもまあぶっちゃけ生きがい自体感じようと思えば割と簡単ではあったよな
    鄭の誘い乗って戦乱の海外にでも出れば戦い放題だったし

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:29:44

    日本に拘らないならマジで別に盈月残さんでも鄭ルートで良かったという事実

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:30:26

    >>49

    お前が伊織は良い奴!が行き過ぎてるだけだと思われるが…

    勿論良い奴ではあるが根がどうしよもなく剣鬼なのは可惜夜に希うENDで本人が言ってる

    そんな状態でも根を隠してられたのもまた宮本伊織という男ってだけ

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:30:35

    マテリアル未入手あにまん民ワイ、「美味しいものたくさん食べて幸せになってくれ……」と思ってたらフォロワーから特典小説の内容を又聞きししんどみで無事死亡

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:31:21

    精神の生死と普通の生死がごっちゃになってるな
    生きて行けるかどうかなら普通に伊織君は生きて行けるよ
    それなりに愛情も友情も感じられる感性はあるからそれなりに過ごせる
    ただ至上命題が剣だから本質的には満足できないだけ

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:32:12

    若旦那もそうだが別に性根を思えば日本にいる意味無いんだよな伊織君
    戦乱求めてるなら伝手があったんだしガチで鄭ルート見たかった

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:33:15

    二つのエンドだと自分は満足だと言い聞かせるような独白が出るからな……
    少しだけ未練を感じてる感ある

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:33:44

    日本が落ち着いてるだけで他はまだ戦争してるとこなんて山ほどあるからな
    伊織くんの立場なら渡航なんてまず不可能だったがマジで奇跡的な伝手だったから
    あれ掴んでたら割とハッピーだったんだよね……

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:34:10

    >>58

    その辺はカヤを置いてはいけなかったってのが大きいんだろうな

    伊織にとっては唯一剣と天秤に測れる存在なので

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:34:11

    今から剣鬼として生きるから目に映るもの全て皆殺しにするわ!!
    だったら別に盈月の器なんていらんのよ。器を切った後に江戸で大虐殺始めれば良いだけだし
    災いとして器を残すのは斬る相手の選別の為だろ

    伊織くんの根本は剣キチだから、剣の道を極めてぇー、でも泰平の世じゃ碌に剣を振るう機会も腕を競う機会もねぇー生き難ぇー
    せやから器を残すわ!これで剣を振るう機会も腕を競う機会にも恵まれる。これで剣の道を極められるぞー! と言う思考回路だったのでは?

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:35:59

    >>61

    自分じゃ叶わない願いを叶えるなら~でカヤの方見て

    いやカヤは自分で幸せになれるだろうと思ってたりするしね

    マジで本当に天秤に乗るくらい特別な存在なんだろうな

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:38:54

    若旦那とか言う伊織くんの本質もセイバーの願いも分かった上で
    願い通り悪党を切った張ったの諸国漫遊させてくれる
    最高のサーヴァントがいるらしいな!

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:39:01

    >>59

    まあそれを抱えて生きてくのが人やからね

    ぶっちゃけ誰だって満たされない部分はあっても折り合いつけて生きてくもんだ

    それを欲求の為に社会や人々を踏みつけにするならそいつは鬼畜生でしかない

    式だって殺人衝動あってもああやって生きてる

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:41:51

    >>64

    ギルENDとかいうセイバー陣営にとって1番ハッピーなEND

    トンチキ珍道中が見てみたいわ

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:45:45

    >>64

    若旦那は別世界軸でも「月にも地球にも住めないなら別天体行けばいいじゃない」ってトンデモENDを出てきたからな

    伊織もセイバーもよっぽど気に入ってたんだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:45:51

    結局セイバーと共にカヤや世界を守り生き残った他のルートよりも
    盈月で泰平の世を壊そうとしてセイバーに殺された剣鬼ルートの方が幸せになったのが伊織のどうしようもない性を現してるよな…

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:50:54

    >>68

    そこがいいんだ……という気持ちと、若旦那エンド以外でもなんかいい感じに幸せになってくれんか……という気持ちがある……こころがふたつある……

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:59:05

    >>68

    セイバーもあの終わりには納得してるんだけどさぁ

    でも伊織たちとの日々を惜しんで泣くほどだった事も知ってるし、血に濡れた生涯だったセイバーが今度は無二の友を殺さなきゃならなかったのも辛いしで、君ら2人揃って笑顔で終わることなんで出来ないんだよ…って頭抱えてしまう

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:01:23

    そこで若旦那ルートですよ

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:07:01

    >>71

    あれ、セイバー視点だと伊織人質に取られたようなもんだよね

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:17:54

    盈月斬らないって言い出したのはセイバーと本気で死合いたかったからだと思ってるわ

    斬っちゃうと退去してしまうわけだし

    まあそれで勝ててたら強敵釣る餌にしてたのかもだけど

    >>62

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:57:57

    それこそ言峰も生まれた時代によってはあの本質を表に出しつつエンジョイして普通に暮らしていけた時期もなくはないし…

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 00:35:03

    セイバーはセイバーで伊織と戦う想定して伊織の事理解してるのが良いんだ

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:00:40

    あそこまで来て最後に「壊す」「壊さない」の"選択肢"になるところが伊織の修羅と優しすぎる面が両方表されていると思った

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:17:41

    一週目は地右衛門スーパーデラックスルートでクリアーしたんだけど、雑記帳の人物欄の伊織君、―――何を悔いることがあろう?って書いてあるのがさあ
    でも最後セイバーに令呪で「俺の願いを砕いてくれ」って言ってたから、振り払おうとしたのも事実なのよね
    最終ルート以外だとなんだかんだこのまま満たされぬ空虚を抱いて生きていくんだろうね

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 07:17:47

    恩讐、一条はセイバーの願いを優先した形でもあったよね
    友情が自分の渇望よりも上回った結果というか
    剣を極めるっていう至上命題がありつつも、カヤやセイバーのことを大切にして彼らを優先することが出来るってのも伊織の確かな一面だと思う
    そういう本質を抑えた生き方がセイバーを召喚できた理由なのかな〜と終わった後で思った
    相性召喚で自分や師匠たちじゃなく、セイバー召喚出来るってよっぽどだと思うし

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 19:07:05

    保守

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:42:41

    修羅とも剣鬼とも言われるけど、伊織くんは人として生きている刀なんだと思う
    刀であればあらゆるものを切りたいという存在理由も相手に寄り添って知ろう理由が切るためなのも当然
    その存在理由を人として生きる為に良心や倫理観や周囲に対する思いやりという鞘に納めて生きている

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:48:34

    >>9

    伊織くん(月)にとっての太陽はカヤだったんだろうなぁって

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:52:45

    >>77

    闇ルートは不穏ってよく言われるけど

    一応最後の伊織君は夜が明けたのを見て笑ってる締めてるから

    渇望は一生あるだろうがそれでも生きていきますみたいに見えるからそこまで不安は感じないんだよな

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:45:29

    ”複数の側面がある”ってだけなのに
    どうして0か100で捉えてしまうんだろうか...

    しかも一回その印象が植えつけられるとどこまでも(妄想で)悪化させるし...

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:49:00

    カルデアに来たら絶対満足するって言うのも違うなと思うんだよな

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:53:29

    >>78

    セイバーと伊織は本質は正反対だけど似た者同士なんだよな

    だからこそお互い理解し合えるし、お互いの願いを叶えてあげることもできる、でも決して二人の願いが同時に叶うことはないっていう

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 07:01:59

    >>83

    他者の意見に0か100かの極端な意見であるというレッテル貼るのは良くない

    ネタとして弄る時そのキャラの一面取り出して極端なデフォルメするのはありがちで、それが人によっては不快感を伴う場合があるのは確かだけどね

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 18:06:11

    本当に時代が悪いとは思わなかったやつ

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 18:17:23

    >>77

    というかそもそもよっぽどのことがないと満たされないものを抱えて生きていくつもりだったと思うよ

    まぁそのよっぽどのことが起こっちゃったんですけど

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 00:19:07

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 00:32:28

    アホっぽい例えになってしまうけどさ
    渋谷のスクランブル交差点で全裸で思いっきり叫んでみたい、きっと開放感が凄まじいという憧れを持ちつつ実行したら絶対人生終わると思うから実行しないわけじゃん
    そんな実現不可能な願望を抱えながら真面目に人に優しく生きるわけじゃん
    そういう願望と現実の折り合いをつけて生きていくのは苦しいというより現実の生活があるから自然に受け入れてるわけで
    ただ伊織の場合はたまたまスクランブル交差点で全裸で叫んでも大丈夫な環境に立たせてもらえて、ものすごい開放感を味わってしまったからあぁ俺ストレス溜まってたんだ…俺生きるの辛かったんだ…全裸になりたかったんだ…ってこれまでの人生を評価してしまったという
    なんかそういう感じだと思うんだよ
    多分普段から俺ストレス溜まってるわ…全裸になりてぇ…って考えながら生きてたわけじゃないと思うんだよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 01:07:05

    言峰も機会に恵まれなかったAp世界じゃ一生苦悩しながら優秀な神父として生きるからね
    つくづく言峰と被ってる

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 02:49:05

    >>69

    若旦那は伊織くんに定期的に強敵当てがうし、セイバーともコンビのままだし、実はみんな幸せのエンディングかと。

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 07:39:56

    自覚した上で余分を捨てた2周目でもなお壊す選択が存在できるのが全てだと思う

オススメ

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