病気デバフのない完全健康体イタチ兄さんだったとしても

健康イタチのチャクラがダンゾウ戦のサスケくらいと仮定したら
スピードが（イタチレベルから見たら）ない綱手、単純に地力がイタチより明らかに下な写輪眼なしカカシ、シカマルには楽勝で勝てるだろう
ヒルゼンも老いたヒルゼンならヒルゼンが先に息切れして勝てると思う
柱間、九喇嘛いた頃のナルトは無理
扉間、ミナトも飛雷神相手の戦いしたこと無いイタチだと先手とられて負けそう
だから中の上くらいじゃない？

8二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:52:28

殆ど健康な3年前時点でも月読で息切れしてるからダンゾウ戦のサスケ並のチャクラなんて全盛期ですらないだろ

>>19

9二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:04:33

>>6

いのとサクラのスタミナ同じなんだ

よく頑張ったねイタチ

10二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:13:22

2部だと体調もだけど既に視力失う寸前だったからな

11二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:16:26

病気なくなったら体力やチャクラ量に満ち満ちるかというとそれは人によるしな

12二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:18:34

ミナトには初見なら天照当てられるかもしれん
扉間は感知能力もあるから察して逃げそうだが

13二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:20:10

ミナトも感知得意だぞ

14二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:20:50

扉間よりミナトのが無理ゲーに感じる
神威攻略してくる忍だし

>>17 >>30

15二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:23:36

ミナトって雷影の攻撃避けるレベルだし
なんならミナトはそもそも九喇嘛に柱間以来のとか言われてたりうずまきの封印術使いこなすレベルに封印術得意で
天照は封火封印でも対処できちゃうからね

>>37

16二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:24:16

イタチが確実に勝てるのは老3代目と火影カカシくらいだと思われる

>>18 >>46

17二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:25:53

>>14

飛雷神→螺旋丸のコンボがエグすぎるんよ…

18二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:26:18

>>16

シカマルにも勝てるだろ

>>20

19二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:26:56

>>8

一部でも既に病気にはなってたんじゃね？

>>21

20二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:27:27

>>18

シカマル？

>>22

21二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:28:25

>>19

第一部と第二部で3年も空いてるからなあ

>>25

22二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:28:43

>>20

BORUTOで８代目になった

23二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:28:48

サスケが天照で雷影仕留められなくてミナトはその雷影をさしおいて忍界最速認定されるんだから天照でミナトに勝てるは無いわ

24二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:29:32

1~2,4代目は強いからね

>>26

25二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:29:53

>>21

三年くらいなら初期〜中期から末期になったとかありそう

26二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:30:39

>>24

7も九喇嘛いたころなら最強だぞ

今はちょっとね…

27二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:32:06

カカシも人柱力と渡り合ったり一瞬で神威使えるようになった戦争終盤の時期はイタチより下手したら強そうだな

28二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:32:43

九喇嘛いない七代目は幻術にめちゃくちゃ弱そうではある
ただ月読って幻術破れなくても体感させられたものそのものに耐えられればいいんだよな

29二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:33:51

いつから病気か不明なんだよな
だからめんどいからチャクラ量をダンゾウ戦のサスケくらいで考えても
1247（七代目は九尾有り）とついでに老いる前のヒルゼンには勝ち筋無いと思うわ

30二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:34:43

>>14

ミナトはスキルツリーが飛雷神前提で最適化されてそうな奴だしね…

31二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:35:37

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32二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:35:51

カカシって両目神威は例外としても波の国の頃と忍界大戦では実力大分違うよね

>>60

33二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:40:32

スサノオをどれくらいキープできるかによる
会談〜ダンゾウ戦のサスケほど元気な気はしないんだが

34二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:43:21

ゼツはイタチの動きの悪さを疑問視してたけどチャクラ量に関しては特に疑問視してなかったからね
病気なのも利用して出来るだけ自然にサスケに負けるように演じてたところはあるけど

35二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 19:41:57

パラメーター表によればヒルゼン二部カカシ綱手含む当時のキャラの中で総合値だと自来也と同点一位で速さや体術も優れてることが分かる
ヒルゼン（衰退期の姿）、綱手、カカシ（火影就任後写輪眼なし）には勝てると思うな
カカシは写輪眼なしだと千鳥も制御しきれないし

36二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 20:12:05

物語補正なしなら綱手・写輪眼なしカカシ・九喇嘛なしナルトは月読で倒せそう

37二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:14:28

>>15

自来也が封印できる天照の炎を、残留させたチャクラ体でも九尾の封印メンテできるミナトが封印できないわけないもんな

38二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 22:34:48

病気だから余命が少なかったけど弱体化してたかははっきりとはわからん
ただ対火影になるとイタチが健康かそうじゃないかは大した問題でもない気がする
原作サスケ戦のイタチでも老ヒルゼンや火影カカシやシカマルには勝てそうだし

39二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 22:41:01

>>2

ゼツの言い方だとサスケ戦は本来よりメチャクチャ弱くなってたっぽいけどな

40二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:13:05

イタチって単なる金縛りの幻術で大蛇丸を倒してるんだよな
スピードなくて大蛇丸より幻術パラも圧倒的に低い綱手なら簡単に無力化できるんちゃう

>>42

41二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:18:15

綱手は中〜遠距離技ないし速くもないから仲間いないと攻撃当てる術が心許なくてタイマンだと自来也大蛇丸に見劣りするんよな

42二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:18:29

>>40

戦争時の5影はマダラの幻術に簡単にハマらない程度には幻術対策出来てるよ

43二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:19:01

>>3

そもそもいつから病気だったか名言されてない

一部の頃から病気だった可能性もある

二部ではとっくに死んでなきゃおかしい所を無理矢理延命してるんじゃなかったっけ？

44二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:21:09

イタチより圧倒的に弱い一部カブトでも兵糧丸バフ＋綱手に血液恐怖症デバフあるとはいえ綱手に優勢だったからな

45二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:26:01

まあ火影カカシ、シカマル、おじいちゃんヒルゼンには勝てるとして
九喇嘛いるときのナルト、柱間は論外
扉間、ミナトも無理そうで
対綱手が意見別れてる感じか

46二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:27:01

>>16

老三代目は無理でしょ

穢土転生柱間＋穢土転生扉間＋大蛇丸の三人相手にして実力では上回ってるんだぞ(穢土転で回復するから封印選んだだけ

>>48 >>50

47二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:28:03

病気だろうと健康体だろうと勝てる奴には勝てるし勝てない奴には勝てないからあんまり関係ないな
綱手は初手チャクラ解放してカツユ口寄せで物量仕掛ければいける気もするが

48二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:29:20

>>46

大蛇丸は千手兄弟vsヒルゼンはほぼ見てるだけだったから厳密には三対一ではないけどね

あと初回の穢土転生千手兄弟は弱体化されまくってる

49二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 23:30:05

カカシは写輪眼ないと月読で動けなくなるやろな…

50二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 02:12:39

>>46

読み直したけど上回ってないぞ

屍鬼封尽あったから大蛇丸を退かせることできただけ

51二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 07:38:30

イタチさんはチャクラ量少ないなら少ないなりになんとかしそう感はある
長門の発動止めたときの巧みな手裏剣術とか小手先の技と先読みとかその辺のほうが大技よりよっぽど本領なんじゃないかな
印を組んだとき写輪眼持ちのカカシ先生でも目で追いきれなかったし基礎技量マックスなイメージ

52二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 07:51:00

イタチの体力やチャクラ量で結果が変わるような程よく拮抗してる相手いるのだろうか
意外と九喇嘛なしナルトとか？仙人には一応なれるけど九尾チャクラないと前みたいにはできないだろうし

53二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 11:08:36

ミナト優勢意見多いんだね
個人的に初代、二代目は無理でもミナトには引き分けかギリギリ勝てるかと思ってた
でも根拠はなくてなんとなくのイメージだけだったなとこのスレ見て思った

54二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 11:32:57

イタチは天照を一回でも回避されたらキツいんだよな
戦争イタチは穢土転生の無限チャクラの恩恵を受けた強さなんだよね

>>57

55二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 11:38:41

そもそも効かなさそうな相手にコスト高い技バンバン使うイメージないんだが天照にそこまでこだわらないんじゃ？
サスケ戦はわざとな部分もあって手加減してたことはサスケVSビー戦とイタチVSビー戦の動きの違いとか見たらわかりやすいしサスケに倒されるの目的だったのもありわざとコスト高い技多用してたんじゃないの？

>>56

56二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 18:51:06

>>55

病気で動けなかったのでは

エドテン体は病気デバフ無いし

57二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:03:54

>>54

病気の苦痛なし、無限チャクラ、瞳術使用時の負担なし、自分が不死身、共闘相手がいるって好条件が揃ってるからこその大立ち回りはある

そのうえ相手がカブト操作で本領発揮とは言い難い長門と、サスケ生け捕り縛りプレイのカブトだから特殊例過ぎて参考にしづらい

58二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:26:20

病気はデバフというより生まれ持った才能のマイナス点だと思うから健康なら他の部分が劣ったりしそうだけど…
そういうの抜きにして高い確率で勝てるのはカカシとシカマルくらいかな
おじいちゃんヒルゼン強くない？

59二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:56:41