見てた当時「世界をごちゃまぜにするだけになぜ戦場に」

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 18:22:05]

今「世界から火事ふっかけられてなんとか消火しているようなモンでしたね」

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 18:48:08]

隠居してるときに議長がMS送り込んで殺しに来たわけだからな
なんならブチ切れて全員ぶっ殺すわ！くらいする権利ある

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 18:49:51]

当時でも、キラたちが戦場に介入したのってオーブ軍が出張ってきたのと、あとはターミナルの要請でデストロイの討伐だけだからなぁ
いうほど混乱させているかというとね
介入して連合をぶっ叩いても、あの時期の連合は自分からプラントに戦争を吹っ掛けている立場で、
プラントの方も、所詮はミネルバという単体戦力の邪魔でしかないからなぁ
どっちにとっても迷惑であるだろうけど、世界レベルの影響を与えていたとは思えてなかったね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 18:52:21]

中盤までの行動は本人達ですら失敗だったって認めてるんだよなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 18:56:40]

ブルコスの盟主と総理大臣（ウナト）がズブズブなの笑えなくなってしまったな

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 18:58:21]

バックについて指示だしてるのが連合穏健派とクライン派なんだよね
アスハVSセイランは反ブルコスと親ブルコスの戦いでもあったのかな

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:15:00]

>>3

連合というかファントムペインな

これはリアルで言うと、ロシ.ア軍本体とワグ.ネルくらい、立ち位置がちがう

ちなみに、実は種死の大西洋連邦は

序盤で破片が落ちてからずーっと自国の復興優先してて他には関わってなかったりする

まあ種死の破片落ちたのが10月序盤で、種死の中盤がCE73年11月末から12月末あたりの1ヶ月程度なんで

大西洋は関わりようがないんだけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:17:08]

>>6

というか種死はどの陣営も一枚岩じゃないから連合もそうだしオーブもそう

ザフトも議長対ラクスになったし

割と種死では前大戦が嫌になったから人が多いので手を回してくれる

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:21:50]

まあ種死の時代では
「全面戦争なんてやめてくれよ。適当なところで手打ちにしてくれ」
ってザフトも地球側も多数派は両方思っているのよな。
前の戦争がどんだけヤバい状況（人類滅亡寸前）だったか、事実が広まれば当然そうなる。
だから議長がロゴスを悪役にして一度は事実上の覇権を握れた。

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:24:20]

>>9

一応、ユニウスセブン落下の後は、その苦難もあってブスコスの扇動でプラント憎しで盛り上げられたけど、

速攻で出鼻をくじかれて、プラントが冷静に対応してくるから、民衆も冷静になっていったしね

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:25:19]

一枚岩じゃなくてもアレだけの兵力を用意できるのがロゴス(ブルコス)の力の強さが分かるな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:28:06]

そも落下事件自体は、議長もロゴスも関係ないんだよな。
全大戦の亡霊が引き起こした事件で、その波紋をロゴスと議長が利用しあったのが種死の流れ。
政治手腕で議長にジブリールがまったく及ばなかったのでワンサイドゲームになったが

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:37:26]

>>12

ジブリールは落下後に利用だがデュランダルは事前に情報掴んでて利用してるんすよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:38:08]

>>12

議長は手を出さないけどスルーはするスタンス

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:38:32]

言うて核MS保持したままってのは擁護できんよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 19:40:25]

いやキラの戦場介入は普通に間違った行動だぞ
作中でも一貫してその扱いだし、キラ自身カガリのためにやってるだけで正しいとも成功するとも思ってないだろ
何言ってんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:06:37]

>>15

核動力MS自体はユニウス条約では禁止されてなかったはずだよ

NJCの軍事使用が禁止されているだけで

戦争再開してユニウス条約が無効化した後に、NJCを自由に再設定しただけかもしれない

連合も核ミサイルを一瞬で大量に準備したわけじゃないだろうし

>>16

間違った行為だけど、それが世界レベルに影響を与えたかどうかって話じゃないのか？

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:13:35]

>>4

事情を知らんミネルバクルーからしたら理不尽ではあるしな

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:17:35]

年月を経た後で改めて見てみると物の見方って変わるよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:18:30]

>>18

ミネルバからしたらオーブのアスハ派とセイラン派の国外での内ゲバに巻き込まれて死傷者出てるからな

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:28:45]

アスランの「お前たちが戦場に来ても何も変わらんだろ、どうしても止めたいなら政治的に何とかするしかないんだ」ってのが全てよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:29:42]

>>17

そうじゃなくて国家でもないのに戦艦と核MS動かせるってのがやばいんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:32:12]

>>21

それはそれとしてカガリ放ったらかしてザフトに復隊してオーブと敵対するからセイバーはバラす、うーんどっちも正しくはない。

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:33:27]

>>22

ジャンク屋組合＆傭兵「怖いは〜」

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:35:16]

別にミネルバを助けに来てるわけでも撃墜しに来てるわけでもないんだけどこいつらがやりたいことやって帰っていったらまずミネルバは詰むと思われるのがな・・・
状況的にアークエンジェルで保護というのも現実的じゃないし

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:37:27]

>>25

ミネルバからすれば、そもそもオーブ軍戦わせたくないなら俺等と戦う前にやってくれよ

って感じだしなあ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:37:38]

>>25

だからアスランは戦場に割り込むのでは無くオーブに戻ってなんとかしろという、だけどそれもセイラン家に牛耳られてて現実的にはできないんですけどね。

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:39:28]

>>21

その本人が、オーブのために政治的にプラントに行ったのに、

政治的にじゃなくそのプラントの一軍人として動いているから、

お前何やっているんだよってキラたちに思われちゃっているわけで

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:40:51]

この世界どう行動してもある程度の矛盾は確実にあるのがお辛過ぎる

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:47:27]

まあ神様視点から見ると本編の行動がほぼ正解よな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:53:37]

>>9

というか種死のCE73年12月…

オーブ出港してラクスが襲撃されたのが12月で、そこからミーアが死ぬまでずっと12月中…

は、地上はテロリストとワグ.ネルモドキのファントムペインと破片復興で地球全体が混乱してるので

ザフトは基本的に「連合」とは戦ってないんだよね

ただ種死の中盤のローエングリンゲートあたりからはザフトはユーラシアの内乱に介入してるので

ユーラシア正規軍相手に戦ってはいるけど、これも前大戦の頃のユーラシアはヨーロッパ主体だったけど

戦後モスクワの方が国内のトップを取った結果

旧ヨーロッパと旧ソ連で東欧あたりで殴り合い始まってる内乱なので大体20年後の今のリアルと一緒…

ちなみにこのユーラシア内乱は、じつはユニウス条約が終わった直後からずーっと続いてるって事が

アストレイと種死小説の方を見れば説明されてたりする

映像の方ではロクに説明されてないので、意外と視聴者は理解してない話だけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:55:12]

>>15

オーブ「せやろか？」

エエやんこのエクリプス2号機最高や！！！

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:57:04]

>>30

いや、そんなことはないが

キラの介入って議長に堂々とフリーダム撃墜する大義名分与えただけだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:57:40]

>>32

カガリは今、号泣しているんだ！！！

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:59:48]

>>32

2号機はやばいから、1号機用の補修パーツ用にして起動できないようにしていたでしょ

それをテロリストに奪われそうになったから、移動させるために起動させざる得なかっただけで

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:00:40]

最終的に議長は倒さないといけないんだけど
あの世界の一番の悪であるロゴスは議長じゃないと倒せないという

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:07]

フリーダムもだがドレッドノート、テスタメント、リジェネレイト（プロトセイバー）が流出して好き放題してるのに野放しなのが怖い

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:17]

>>14

歴史で言えば徳川家康みたいなタヌキなんよな

色々動きはするけど直接手を出すのは相手にやらせるっていうメチャクチャ強かな動き

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:42]

経緯がどうであれシンやミネルバには目的や敵味方もはっきりとしないかき乱す迷惑ものでしかないんだよね。オーブを乗っ取られたならオーブの国民に一番理解してもらわないといけないし、ラクスの暗殺未遂もラクス本人が前に出ないから誰も知りようがない。キラ達視点の行動としては間違ってなかったとしてもその時の視点(シン側)的には正しくない。

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:03:18]

>>34

せやかて、>>32みたくフリーダムのデータを引き渡して実機も渡して修復してもらっとるから

こんな一般市民が地獄の只中にいるオーブで

ノウノウとキラ達は氏族に守られて隠匿できとんのやで？

見ろよこの氏族の妾の子を！

戦後のオーブじゃ氏族の血縁と言えども一般市民は地獄を見る！！

一方その頃、キラ達はアスハとキオウ家の力によって、何の苦労もなくオーブで暮らしてた

…なんで隠匿しとるキラ達が襲撃されなあかんのやろうなぁ…？

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:50]

>>40

あの襲撃の犯人が誰かはともかく

キラ→スーパーコーディネイター

ラクス→シーゲル・クラインの娘

って時点でどこで何やってようと

永久に命狙われ続ける立場だと思うぞ

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:06:35]

>>35

さらっとNJCをフリーダムからコピーして

あまつさえフリーダムをベースにしてエクリプス作ってるから

1号機が大破したあと、「モルゲンレーテで修復中の」フリーダムのパーツを強引に接収して

それで修復できるくらいエクリプスとフリーダムに互換性があるくらいだよな！

別にそれくらいオーブの五大氏族的には、大したことないない…

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:07:04]

>>41

キラ達の立場って連合からもプラントからもいつ狙われてもおかしくない立場だしな

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:07:19]

>>42

ヤバい要素しかねぇ…これが中立国オーブ…

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:07:33]

>>28

アスランがアレなことと、アスランが言ってることが正しいかは別だからな

同時に正しいこと言ってるかどうかと、それが相手に通じるかどうかも別

アスランのシンへの説教は8割くらいは正しいけど

アスランがアレなせいであんま聞く耳持たれなかったし

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:09:38]

キラだけじゃなくてアスランシン含めて3人とも
今考えるとおいたわしや…案件だったね…

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:09:48]

>>37

これが「一族」パワーや…！(ターミナルもまあたぶん一族の元一部だろうし…)

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:03]

>>42

ザクだって、元は核動力機からバッテリー機に変更されたけど、

パーツが流用できないほど完全に別物とかってわけじゃないし

ダガーだって核動力のダガーとかあるから、核動力機のパーツが流量できることの何が問題なんだ？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:26]

余計な混乱が起こらない正しい行動は
オーブ国民にカガリが直接状況を説明し、ユウナから政権を切り離させてオーブが戦わない方向にさせるか、
戦場でラクスが公に出て暗殺のことを明言しデュランダルと敵対することで大義名分をはっきりさせる

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:11:19]

正直フリーダムの件は大した問題じゃないよ
オーブは黒い黒い言われるけど連合とザフトに比べたら100倍マシやで

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:12:08]

>>48

流石にバリエーション機のパーツの互換性と

全く別であるはずの機体のパーツの互換性を同一視するのはやばすぎる

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:12:26]

>>48

なんでザフトの作ったフリーダムと、オーブの作ったエクリプスがパーツ流用出来るくらい設計一緒になっとんのやろなぁ…？

オーブ！　またやったのか！

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:13:00]

>>50

「あいつらの方がもっと悪い！」…

まるで連合とプラントの開戦経緯みたいだあ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:13:05]

話が脱線してるぞー

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:13:11]

>>52

そういやこの国、前科があったんだっけか

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:14:08]

>>54

もう遅いこのスレはおしまいだ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:14:28]

>>50

連合(G兵器→アストレイ)とザフト(フリーダム→エクリプス)で両方に喧嘩売ってるから

メチャクチャ大した問題だと思うッスよ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:15:13]

>>50

大問題なんだよなあ……

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:16:42]

>>51

だから、なんで、フリーダムの機体の技術を流用するのがダメなんだって話だよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:17:36]

>>49

なお当時復興と「一族」と戦うので手一杯だったデュランダルは襲撃には無関係だったもよう

ラクスたちをプラントの最新鋭機で襲撃させることで

クライン派のデュランダルとあの時点でプラントへ疎開することを決断していたラクス達を分断する…

死にゆく「一族」渾身の一手よ！

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:18:40]

キラたちは緊急避難的にやべぇ行動するしかなかった→敵側がやらかして結果オーライ
という流れは種でも種死でも変わらんよ

種の場合はジェネシス、種死の場合はディスティニープランが判明してようやく大義が出来た感じで
でもジェネシスはマジで最後の数話、ディスティニープランも終盤の登場だからね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:19:32]

ヤキンドゥーエの頃の連合やザフト兵も、三隻同盟の事を「邪魔だ」とか「間違ってる」って思ってたんかな…？

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:19:59]

>>59

お前なんでキラがフリーダム搭乗後に気心のしれたAAクルーにも重要部分に触れさせなかったのかを考えなかったのか？

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:20:20]

>>60

いやまあ、まずデュランダルはラクスの偽物使う時点で

死んでも本物ラクスの身柄は守らなきゃダメなんだよ……

「偽ラクス使いまーす、え？　本物ラクスが襲撃された？　いやぼくは関係ないですし」

は事実であろうと通らないわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:21:03]

>>59

え？マジで分かってないの？嘘でしょ？

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:21:25]

>>59

むしろいい理由何一つなくね？

戦争終わったら奪った兵器は返却するものだぞ

デュエルもバスターも連合に返却されとる

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:21:31]

>>59

ジャンク屋に核エンジンMS、NJC、フェイズシフト装甲、ドラグーンシステム、ヴォワチュール・リュミエール、工具に偽装された多目的ウェポン（連結させればフライトユニットに転用可）がある時点で民間でもフリーダムクラス作れるのがコズミック・イラだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:22:38]

>>63

それはもう大戦でNJC流出してるし意味がなくなってる

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:23:46]

>>68

その理屈は「もうこの漫画はとっくに割られているんだから今更俺が割って配布してもいいよね」と言ってるのと同じなんで…

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:23:57]

人のもの盗んでその技術パクって何が悪いんですかと平気で言う人間がいるとはこのリハクの目を持ってしても

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:24:07]

>>67

改めてずらっと書かれるとすげえなジャンク屋…

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:25:03]

軍事技術だとそうも言ってられん
ザフトと連合も持ってる以上オーブも持たないとヤバいやろNJCは
軍事に関してはよほど人倫に反しない限りモラルなんて守ってられん

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:25:53]

>>64

まあそれはそう、ただあれって12月中だから…

正確にはラクス襲撃が12月始めで、ミーアが出たのがその後で、12月末にはもうミーアが死ぬ

という弾丸スケジュールだからね…

議長にしてもこれは「展開が早い…あまりにも……」なんだよネ

この他にも議長は復興も指揮しないといけないしユーラシアとの内乱も指揮取らなきゃいけないし

やることが…やることが多い……!!

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:26:20]

>>72

完全にNJCやジェネシス、核ミサイルに手を出した連合・ザフトと同じ発想じゃん　こわー…

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:26:50]

>>64

しかしだねえ……ミーア使わなければ全面戦争になっていたし

ラクスは行方不明になっていたのだから……

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:27:36]

>>73

そんなタイトなスケジュールだったか？

それにミーアが出たのはラクス襲撃前だぞ？

なんか勘違いしてない？

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:27:39]

映画の時間軸どこなのかわからん議長おるんよね？

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:27:47]

>>70

少なくともオーブは軍事拠点への襲撃や民間人巻き込んでの強奪はまだしてないからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:29:18]

>>78

たまたま転がり込んで来るだけだからな

それか正規の手段で開発協力してるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:29:24]

ロシ　アとか中国がいつの間にか原爆もってるような感じやね。

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:09]

>>67

そして作った…！！！

コイツがレッドフレーム改！

ジャンク屋が保有するあらゆる技術を投入した！！！

そしてこいつがターンデルタ！

— 2023年10月07日

ターンとか付いてるからターンタイプの親戚かなにかなんやろなぁ…

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:20]

ユニウス条約でNJCの軍事利用は連合もザフトも禁止してるのに
オーブも持たなきゃって完全に危険な思想っスよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:53]

>>82

別に使うとは言ってねえよ

後連合が早々に破ってんじゃねーか！

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:31:33]

>>82

ブリッツ一族「よろしく」

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:32:41]

オーブが核技術を入手するのはしょうがないと言っている人が
一番オーブもまた頭コズミック・イラであったということを主張しているの草生える

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:33:37]

ああもうめちゃくちゃだよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:33:42]

>>85

しょうがねえだろ周りがもっと頭C.E.なんだから

力は別に問題じゃねえよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:34:39]

>>63

NJCの情報流出を恐れたからだろ？

でも、エクリプスの描写では、本人は不満だけど修理するためにデータの提供をするって納得させたって話だろうし、

種の戦いの終盤では、NJCは連合に漏れているし、その後に軍事以外にはNJCは使っていいってなっているから、情報秘匿する必要はなくなっているよ？

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:35:21]

>>72

別に持ってもいいよー、というか連合は戦略物資としてNJC使ってるから

具体的には、NJCを渡して核発電所を復活させるのと引き換えに、色んな資源とか取引とか融通してもらってる

問題は、条約などで各陣営の保有条件や数がキチンと定められてる以上、その保有を隠してるのが対外的にダメって点

この点も「対外的」にならんよう隠し通せば良いけど、神の目線である視聴者にはバレバレだし

神の視点からまあ批判されるのはしゃーない

……まあそもそも

地球圏ではNJC作るのに必要なベースマテリアルの鉱脈を連合が抑えてる以上

エクリプス建造にはどう考えても連合が噛んでるのはまず間違いなく確定だろうしなブヘヘヘへ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:37:19]

>>86

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:40:36]

>>84

そいつはロシ.ア軍ではなくワグ.ネルが保有してる兵器のように

連合軍ではなくファントムペインが保有しとるので条約の対象外なんや…

通るかっ…！　そんなもん…！！

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:41:18]

もともと何の話してたんだっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:42:34]

>>88

いやそもそもキラはフリーダムが地下にある事すら知らんかったくらいだし…

つまり周りが勝手にフリーダムをオーブに引き渡して修理頼んで(いやファクトリーでやれよ)

オーブが勝手にフリーダムからNJCコピーしてエクリプスも作ったという流れ

仲間はセキュリティガバすぎるしオーブはクソかな？

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:44:35]

>>93

取引としては上等やろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:49:34]

>>76

種死はメチャクチャタイト

ラクス襲撃される13話が11-12話のミネルバ離脱と地続きで12月初めで、ミーアが死ぬ46話が12月末

なんで7-11話が実質10月初めから11月中という事になる(つまりミネルバはユニウスが落ちた10月-11月までオーブにいた)

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:53:04]

>>38

だから個人的にはミーアのアイドル路線のイメチェンは「議長の指示」ではなく「ミーア(事務所)の意思」だったと思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:53:33]

>>78

オーブはあいつらアストレイでヘリオポリス崩壊後にメビウスを放って

初手からヘリオポリスの生き延びた住民を皆殺しにしようとしてるんだ…

種本放映リアタイ第1話と同時並行でそれだから、最初からそういう国だよ

オーブは

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:13:05]

>>85

核技術自体はもともと持っているぞ？

あの世界、NJが使われるまで原発とか一般的だったから

>>89

普通に金で手に入れたか、NJCに使われるって知られる間にほかの鉱物とかに交じって国内に入ってきていたものとかだってあるだろう

プラントだって、NJCを作れたわけだし

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:26:34]

話戻すが
初手の死傷者有りのタンホイザー破壊でマイナスイメージ植え付けてしまったがミネルバサイドに「撃たないでやるから下がってろ」と呼びかけ続けてたら少しは変わったか?

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:27:42]

>>99

それはないと思うなぁ

だって、連合とオーブから攻撃を受けているわけだから、AAが完全にそれらを抑えられない限り、反撃しないわけにはいかない

そうなると、オーブ軍の損傷を与えたくないキラたちはミネルバの邪魔をしなくちゃいけなくなるし

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:02:43]

>>100

無理じゃね

ミネルバ護衛するからオーブ軍にも攻撃するなくらいは必要でしょ

それでもなんやコイツら…で終わると思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:07:58]

ミネルバはAAと違って全員正規のクルーかつ職業軍人だから引いてくれってのはキツイと思う

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:09:55]

結局オーブ軍を止めたいなら戦場に出てきて引けみたいなことするより
クーデターでもなんでもやってオーブ国内を掌握するべきだったと思う

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:11:31]

>>100

①戦闘になる前にミネルバと接触、事情を明かして一時手を組む

②戦闘になる前にキラ一人でオーブ軍を戦闘不能までボコる

やるならせめてこのどっちかじゃないの

③オーブに戻ってユウナたちを排除する

これがベストなんだが

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:37:29]

>>104

その機会をうかがっていて、オーブが攻められているときに政権奪還したわけで

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 23:48:36]

>>98

原発が一般的どころかそういうレベルもちょっと表現のスケールが小さい

NJを↓これくらい落とされた結果

地球では動かせる船舶がなくなって

博物館でモスボールされてたディーゼルエンジン製の船舶を持ち出して来て

敵わないまでも出撃してザフトに海の藻屑にされていているくらい

戦前は核エンジンが一般レベルで普及してる世界だったんでな…

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:05:46]

>>73

本人に事前承諾得ずに偽ラクス使います

→一方その頃本物ラクスを襲うザフト正規軍らしき暗殺者が！

だからな

当然、最有力容疑者は議長になる

襲撃の黒幕が議長じゃないなら疑いを晴らすために全力を尽くさないといかん立場なのに「忙しかったから…」なんて言い訳通るか…！そんなもん…！

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:14:53]

>>108

まあ、議長はラクスらが襲撃されたってのは知らないから

それはそれとして、ミーアのふりしてシャトルを使ったラクスらに対して、

普通は、なんでラクスはあんなことしたのってアスランとかに事情を聞きに来るよねと

オーブ軍への介入とは毛色が違うし

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:29:00]

>>108

そもそも誰も議長のこと追及してねえもんよ、キラ達が勝手に怪しんでるだけで

なんならラクスが暗殺されかけたってことすら

議長はキラからもアスランからも聞かされてないんじゃないか？

潔白を証明も何もないよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:31:29]

>>108

そういう忙しい状況に追い込まれて情報把握できてないデュランダルがマヌケなのではない

そういう忙しい状況の裏で、死に体なのに渾身の一手を奮った「一族」残党が上手いのじゃ

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:36:15]

議長がラクス暗殺を主導したかどうかって結局有耶無耶にされてなかったけ？
記憶違いならすまん

ただアスランはプラントに行ったあの時点ではラクス襲撃とかは知らなかったはずだよ
キラと再会した時に知って俺も調べるとか言いながらキレてた筈だし

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 00:41:06]

作中では明言されてないね
ただミーアがメディア露出→ラクス暗殺なので
議長の仕業ではなくBTWのような旧体制派の過激派の暴走というのが一番可能性はありそう

まあ議長のキャラ的にはそうした暴走に気付いていながら対処しなかったって可能性も高そうだが

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:42:38]

>>96

実際、その辺まで議長がやらせてたら手堅く本物の真似を徹底させたと思う

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:43:54]

>>113

正史かは知らんけど漫画のアストレイでは別勢力のやった事で、議長は見抜いてたけど黙認してた

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 01:45:19]

>>14

デストロイとかも事前に知ってたもんなアイツ

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 02:46:37]

>>116

それらも含めて議長にとっては「使える駒」なんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 03:10:24]

議長は終盤まで手際がいいしなんなら序盤はラクスたちの信頼もあるし普通に世界を平和に出来るだけの手腕と才能はあったんだろうなって思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 08:23:55]

「偽ラクスの擁立」そのものがそもそも倫理的にアレなんだけどスルーなんだよね
個人的にはこの塩梅が理解不能なんだけど
なんか「崇高な目的のためには何をやってもOK」ってかんじなのかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 09:21:25]

>>119

ミーアは10月にユニウスの破片が地球に落ちた後

11月中旬に起こったプラントへの核攻撃でプラント民が不安定になった時に、初めて表に出て来た

で12月の末に死ぬ

で一方キラたちの方へフォーカス当てると

この11月中旬-12月初めは、作中見ればわかるけどキラ達はプラントへとほぼ確定で渡る予定だった

(だから、襲撃によってクライン派の議長とラクスが心情的に分断されたのは議長にはメチャ痛)

つまり11月中旬にプラント国民へ初めてミーア出した時点での議長からすれば、順当に行けば

「とりあえずラクスたちは全員プラント来るし、偽物でも既成事実作ればいいや」という感覚なのね

本物が来たらそっちを表に出して、ミーアは影武者兼スペアにすればいいやん！　って心理なのよ

そういう考えで議長はむしろラクスの復帰を望んでるから

キラ達側の身内で情報筒抜け確のアスランに、ラクス達が襲撃される「前」の早期の時点で

一応フェイス復帰確とはいえ態々「ハイ影武者ミーアちゃん」って事情全公開ブッパする

なお流石にミーア公開からほぼ1.5ヶ月後までに怒涛の勢いで情勢が動いて、ミーアが死ぬまで行くとは

デュランダルにも見通すことは出来なかった

無理もないよ…見通せてたら預言者かエスパーだよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 09:24:28]

>>119

個人の正義や倫理観で国家規模の組織を正常に機能させられるわけ無いからね

どうしても組織の正義や倫理観と相反するものがあるし

どちらが絶対正しいというものではないんだな残念なことに

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 09:27:20]

アスランの理屈と行動自体も間違ってなかったなぁとも思う…今となると…

それはそれとしてアスラン…お前…ってなるのがアスランって男なんだけど…

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 09:36:47]

>>120

あー、そういえば議長がアスランにミーアの情報伝えたの11月中旬なら

12月のラクス襲撃までの間に半月(およそ15-10日)の猶予があるので

議長が黒幕なら逆にこの空き期間はありえないのか…

プラントから地球の間まではMSでも3日で行けるから

半月あればこの情報をビデオレターにして物理送付して、余裕を見て送付に倍の日数かかるとみても

アスランがその気になってこの情報を送れば、情報は余裕でラクス襲撃までにラクスに伝わって

更に返信まで返ってくるくらいの期間が開いてるので

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 09:53:51]

>>119

そりゃ二年前に人類滅びる直前まで行ったんだから

全面戦争回避の為なら偽ラクスくらい余裕でセーフでしょ

これがアウトならキラやラクスが前大戦で人類滅亡回避のために

フリーダムパクったのも攻撃したのも全部倫理的にアウトになるよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 10:30:31]

ジブリール始めブルコスの殺意もヤバかった印象
あいつら絶対デストロイでまたオーブ焼く気満々だったろ
議長の掌の上で良かったよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 10:53:08]

議長を腹黒だの手のひらの上の黒幕だの叩く人多いけど
議長がああやってロゴス潰さなかったらあの世界どうにもならんからな

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 10:55:22]

>>124

だからこそだろうがラクス達も影武者を使っていたことで議長を責めたりはしてないんだよな

むしろラクスなんかは自分が逃げていたせいだと自戒してたりするし

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:05:09]

>>66

返却に関してはラクスのフリーダム強奪をプラント側も無かった事にしたので、返されても困るやつでは？

修復とデータに関しては…

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:05:44]

ラクスが影武者であることと、影武者が現れるほぼ同時期のタイミングで暗殺部隊を送り込まれた事実はまた別の問題だからな
そりゃ私らが生きてたら一番困るのは誰よ？って疑心になるわけね

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:09:42]

>>120

アニメ本編見る限りでは「ミーアをスペアに」って感じではなく「完全にラクスは排除」って見えたけど?

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:12:39]

>>130

>>120じゃないけど

本編でラクスの議長が対峙したのはもう互いに敵という状況になってからだったんだから当然じゃないの？

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:16:25]

>>124

私見としては「偽ラクスの擁立」は一つの手としてはありなんだけどあくまで「評議会メンバー公認」でなければ、それは「議長の勝手」にしかならないのでは?

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:45:44]

>>129

ラクスの社会的影響力が計り知れないからこそ議長はラクスの偽物を使ってるわけで

そんな人間の偽物を本人に無断で勝手に使ってるなんてプラント市民にバレたら全面戦争を回避どころの騒ぎじゃなくなるからな

そんなリスクを回避するために本物にはご退場願いたいってのは説明されるまでも無い当然の心理で、むしろそうするように動いてなかったとしたら無能過ぎるぐらいの話よね

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:51:16]

>>129

まあだからって証拠もないのにプラント側に攻撃加えるのもそれはまた違うだろって話ではあるんだけどな

怪しいから攻撃していいなんて道理はないし

だからアスランの「暗殺事件のことは俺が調べておく」ってのに任せるのが本来正しい行動なんだが

で、あいつなんか調べてたっけ？

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:52:14]

>>134

プラント側に攻撃はしてないぞ

アレはあくまでオーブ守る為の行動

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 11:53:59]

>>134

一応アレはオーブ軍を撤退させたいのが目的だからザフトは偶々いただけ

ミネルバからすりゃ傍迷惑なのは変わらんけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 12:13:56]

>>134

まあ「勝手に偽物を使ってる」って時点で攻撃されても文句言える立場じゃないけどな

あんなもんラクス・クラインと言う一人の人間をプラントから社会的に抹殺してるようなもんだし

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 12:44:02]

>>137

それは犯罪者の理屈だぞ……

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 13:30:06]

まあ襲う理由とはまだはいかないにしても影武者用意して明らかに政治利用してるのは責められやすいポイントだよ
その後にご丁寧に暗殺部隊が新型MSまで用意してきてる訳だし

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 13:57:58]

>>138

これを犯罪者の理屈というのはむしろ盗人猛々しい

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 14:06:18]

>>139

襲ってきたのがコーディネーターの工作員の上、使用していたのがザフトの新型MSなせいで余計に議長が絡んでいるのではと思い込んでしまったよね。

その後、議長に真意を問う暇がなく、事態が加速していった結果が本編なわけで、もしアスランがキラ達と議長の橋渡しができていたら結末は大きく変わっていたのかもしれない。

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 14:09:59]

>>141

あれって議長が絡んでるのか絡んでないのかはっきりしてたっけ？

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:17:28]

>>125

10月にユニウスが落ちて、11月に核発射したのにプラントは無傷で

そしてベルリンが焼かれたのは12月

ジブリールの目線から見ると、ユニウス落ちて一ヶ月経過して核撃ったのに無傷で

更にそれから僅か一ヶ月で自分の地元地球のユーラシアになんか薄汚いコーディネイターが

しかもヨーロッパの愚民どもを扇動した上で大量に押し寄せてきてる！

っていう、一番神経逆撫でるパターンなんで、感情のままに行動したら「諸共に焼く！」となる

とにかくあの時点ではどの陣営にとっても、世界の流れがスピーディすぎてパニック一歩手前

それくらい種死のCE73年12月中縛りは時間経過と内容が弾丸スケジュール

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:21:55]

>>129

だから、一族残党はまじで12月初めというタイミングで

クライン派現トップの議長とクライン派の裏の後継者のラクスの、クライン派内間に亀裂走らせたなぁ

実に上手いこと二人の間を拗らせたなあ、って事なんだよね

実際、それで二人は事件が起こった12月中の一ヶ月以内に見事に決裂して

翌年始に議長は破滅した

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:26:22]

>>130

11月中の9-10話見ればわかるけど、ラクスの協力が得たいが居ないから影武者使ってる

そしてキミの協力も得たい…って言う語り口で、自分の弱みアスランに全ブッパしてるなんだよね議長

確かに12月に入ってラクスが襲撃されてキラ達がオーブ逃げ出してザフトにチョッカイかけて

ラクスもミーアを愚弄しつつ宇宙に上がって、で心情的に二人の間に亀裂入って以降は対応が塩になったけど

まあその頃には塩なのはお互い様だしね…

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:30:53]

>>132

実際、勝手にアスランとラクスを表舞台に出そうとして勝手に動いてるからそれはそう

「身勝手」なのは間違いなく…

ただこれ自体はクライン派の議長としては

「クラインのラクスを表舞台に出そうとするのはクライン派閥内の話だ！」という方にも持ってける

むしろ「対外的には対抗派閥のザラ派閥後継者」であるアスランを

自派閥クライン派の方から表舞台に復帰させようとするほうが、政治的障害がデカいな身勝手だな

って感じではある

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:35:38]

>>145補足すると

11月中は議長はあくまで「本物のラクス」とアスラン本人に協力得たい、って感じなんだ

ミーアは偽物だけど、プラントでラクスを表舞台に出したという既成事実を出す事で

やがてプラントに帰ってくる(実際この頃はラクスたちはプラントに行く予定だった)ラクスを

表舞台に出させて、プラントのクライン派とザラ派を安定させる！　ってのが

大体のこの頃の議長の筋書きで、それはアスランにも中身全ブッパしてる

が、12月中に怒涛の展開が待ち受けてラクス達とは決裂したり色々とすごいことになった

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:38:45]

つーかアスランには「あれは本物のラクスです」なんて言った所で通用しないのは目に見えてるからな
しかもこれからアスランの協力も得ようとしてるわけだから、それが事実であろうとなかろうと可能な限り穏便な説明をするのは当然よ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:40:21]

>>137 >>139

実際議長本人の考えとしても

返ってきたラクスを強引に表舞台に立たせる為の既成事実作りにミーア使ってるので

("プラント民はラクスを求めてるよー表舞台に立ってー"とね)

ラクスが隠匿できる自由がなくなったという意味では100%当たってる、耳が痛い

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:43:43]

>>115

結果的にあそこの黙認が議長最大の失態だったな。あそこで襲われなかったらラクスはミーア含めて黙認してた可能性高いんよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:44:10]

>>148

そもそもアスランとラクスは現在ズッ友の仲間だからね…

まあそれ言ったら議長もクライン派現トップなんでラクスは仲間ではあるんだけど

そういう体外的な話じゃなくてマジ仲間だからね

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:48:52]

10月にユニウスが落ちて以降11月も仕事が多い(核撃ち込まれる)し
12月になってもプラントトップの議長は復興や内戦介入や自国の不安対処とかにも忙しいんだ！
議長の体は一つだけしか無いからちくしょう！

あの時議長の体が2つあったら…いろんな物事にもっとスムーズに対応できたのに！！

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 15:53:22]

しかしラクスの暗殺未遂ってキラ達が動き出すターニングポイントになる作中の超重要な事件なのに
それにラクスの偽物使ってたラスボスが一切関わってなくて、本当の黒幕は作中に一切登場しないし説明も全くありません、って改めて考えると超展開過ぎるな
やっぱ制作の準備期間短すぎたのでは？

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:08:48]

なんかいつものソースはアストレイ！してそのソースがどこに載っているのか聞いても答えられない妄想家の人が湧いてるな

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:10:08]

呪術のおまけにあった喧嘩は仲裁するものだ
いざとなったら仲裁した時に二人ともと戦えるから面白いとかいう人のこと思い出した

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:16:09]

>>150

ぶっちゃけ消えてもらった方が都合いいからな

自分の台本通りに動いてくれる「都合のいいラクス」が既にいるのに意のままに動いてくれないラクスに戻ってこられても困る

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:21:12]

>>153

今度の敵って、なんかロゴスの更に裏から…とかいうのじゃなかったっけ？

元々、次の劇場版の方で書く予定だったんじゃないか

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:27:30]

>>153 >>157

そういえば種のときも続編が決まった事で、急遽に種の中盤以降の話展開を書き直したんだっけか…

ガンダムはZZのときといい、そういうの結構多いよな

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:43:05]

>>151

クライン派なんて昔シーゲルがトップだったからそう呼ばれているだけの「穏健派閥」以上の意味は無いからな

クライン派ってだけで仲間面されてもラクスも困るだろ

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:47:11]

>>159

えるしってるか

そもそも外伝系全般で一族の設定が本格的に出てきたのは、リアタイ2005年9月で種死が終わった後

2006年に入り「劇種」の話題が出てくるようになった頃あたりだ

具体的にはスニーカー文庫版だと2006.02月号に掲載の「平凡なる者」で

エース版だと同じく2006年2月号掲載の「21話」からだったりする

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 16:51:23]

>>160

政治から離れたラクス的には、それはまったくそう

政治にどっぷり浸かってる議長的には

「でも対外的には同類扱いされるし、対外的や政治的に無下に扱うわけにもいかないよなぁ」

となる(だから良くも悪くもラクスには拘ってる)

この辺はザラ派におけるアスランの扱いもそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 17:10:32]

>>162

そいつが呼びかけるだけで全面戦争を回避できるほどプラント市民に対して絶大な影響力を持つ人物なんて派閥関係なく無下には扱えんよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 17:42:02]

>>156

偽ラクスが登場させたことで、ラクスらが黙って黙認してくれるなんて確証、議長はないしね

議長の批判をしてくるかもしれない可能性のほうが高いわけだし

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 17:54:38]

ラクスが批判してくる可能性はかつてのラクスを知っている人ならそれは無いなというのがわかるんじゃないか？
そういう政治的な都合がわからないほどラクスはバカじゃないし自分の名前を勝手に使われることはたとえプラントがまた暴走するよりも大事なことだと考えるような娘じゃないってのは
クライン派の人ほどわかってそうだし

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 17:58:23]

>>165

初登場の時のやり方なら文句は言わない可能性は十分あるけど、

あの後もイメージチェンジしての活動については、表立ってではなくても文句を言ってくる可能性はあるでしょ

あと、文句は言わなくても、自分がいなかった代わりをしてくれたのはありがとう

これからは私が責任をもって表舞台に立つので、ミーアさんはお疲れ様っていう方向性はあると思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:02:18]

>>166

表立って言ってこない限りはアスランに言ったのと同じ様に説得するだけでしょ

ラクス本人が表舞台に立つというのも本編ではミーアという犠牲があって初めてその境地になれたけど

そうでなかったら暗殺等の恐れから隠居しているっていうのは議長も前任から聞いてるだろうから

わざわざまた表舞台に出てくるとは考えないんじゃない？

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:05:57]

>>10

これ思うと割りと民度高いなCE世界

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:06:29]

>>137

邪推(考察ですらない)だし妄想だけど…

もしミーアに悪意がある場合は凄く使い勝手のいい対象だもんね「ラクス・クライン」って

ミーアの望んだことが全て叶うしヤバくなれば全て「ラクス・クライン」本人に押し付けて逃げることができなくもない

それが「偽ラクス」というポジションではある

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:07:07]

>>2

あれ結局、議長直々の命令でファイナルアンサーだっけ？

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:08:48]

>>168

2年前もやらかしてるしそれの反省もある

後C.E.は民度というよりお互いのやらかしの積み重ねがデカいんだよね

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:09:15]

>>97

厳密には、オーブは

「ヘリオポリスが襲撃される前に察知してたけど、アストレイを闇に葬るために連合に伝えなかった」

が正しい

より悪質だよ！

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:10:05]

>>165

まぁだから本編では「様子見」をしてたわけだしね

ただ本編ではミーアの件とは別に「ラクス・クライン」が姿を出さなければならない事態になったという流れがある

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:10:39]

>>170

ザフトのMSって事くらいしか分かってなくて

だからなんかザフトも信用出来ねえなあくらいだったはず

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:10:55]

>>38

家康は何だかんだ言っても関ヶ原までは豊臣の大番頭として動いていたと思う

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:11:20]

>>168

「種世界は互いに滅ぼしたがってる奴ばかりだ」ってエアプだしな……

あの世界って過激派は一部で、一般人は割りと冷めた目で見てることも多いんだよな

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:12:52]

>>164

実際本来の11月時点での議長がミーアに求めてたのはそもそもずっと偽ラクスするというより

「もうすぐプラントに戻ってくるラクスを表舞台に立たせる為の既成事実を作る要員」としてのモノで

それが終わったらラクスのフォロー用影武者要員程度にすぎんからね

ラクス本人のカリスマはやっぱミーアでまかないきれない唯一無二だってのは議長に限らず皆知ってる

議長は遺伝子解析でよりそのへん理解してる

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:14:41]

>>172

あれっ？　オーブって知っててヘリオポリス民見捨てた設定だったっけ？

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:17:43]

>>178

うろ覚えだがアストレイも赤サイド（マンガ）と青サイドで（ノベル）でその辺りは「何か言ってること違わね？」ってなってたような

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:20:16]

まあ普通にテロ組織だし

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:20:37]

>>146

ずっと気になったいた事だけど

「クライン派の議長」ってのは確かに初期の資料に「設定」として記載があったけど

この「クライン派」って「派閥」としての「クライン派」なのかな?

なんか作中のニュアンス的に違和感があるんだけど…

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:21:47]

>>178

やつら知ってて連合もヘリオポリス民も諸共に見捨てたぞ

当時は種放映第一話とリアタイで同時並行で、いきなりお出しになされるオーブの闇だぞ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:21:50]

アストレイとか正直アテにならんから本編で語ってもろて……

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:21:53]

>>177

こんな設定あったけ?

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:23:43]

>>182

うわぁ…これはもろ見捨ててますねぇ……

1話の時点でヘリオポリスの民はオーブ国民の中に入ってないのか…たまげたなぁ

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:24:21]

話が戻してええか？

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:25:31]

>>179

赤サイドは「裏事情知らんロウの視点」で描かれてる

青サイドは「裏事情どっぷり知ってる劾の視点」で描かれてる

2つを突き合わせることで、種の序盤でどういう事が起こってたのかがわかるという構造を

種本編作ってる森田は外伝の方で表現した

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:26:31]

>>182

マジかよオーブ糞じゃん！　キラ達って戦わなくてよかったんじゃん！！！

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:28:25]

>>188

連合とザフトよりマシで世界滅ぼさないのと恩がある人がいるから戦っただけやぞ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:28:30]

>>183

残念ながらアストレイは本編で設定と脚本書いてる森田吉野下村が本編と同時並行で作ってるので

種の設定や情勢をガチで紐解くためには必読の作品なんだ…

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:28:58]

>>186

無理無理無駄無駄これから先は俺たちの独壇場だ！！！！

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:29:44]

さあ楽しもうぜ脱線したクソスレをよお！！

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:29:45]

>>190

明らかに監督が書いてるのと乖離してるやろ

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:30:18]

>>189

でもオーブがアストレイ抹消しようとせずに連合に通報してれば

フツーにキラ達が巻き込まれる必要も戦う必要もなかったですよね？

というか、ヘリオポリスの民衆見捨ててるんだからクソだよオーブは

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:30:23]

>>150

つーか黙認してたんだったらラクスに帰ってきて欲しいとか嘘じゃんね

自分の手を汚さずに消えてくれるならそれに越したことは無いって判断にしか見えん

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:31:05]

>>193

まあ少なくとも種本編時点ではガッツリ連携してたから

>>182は考慮する必要あるぞ

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:31:10]

>>193

そもそもその監督が

アストレイを本編に入れてるんだ

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:31:33]

ああもう目茶苦茶だよ(n回目)

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:31:57]

>>197

しかも本編より前に始めてるしな…

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 18:32:28]

クソな種真実多すぎる…